РН Электрон

Bell> Электродвигатель же не их собственный, покупной, значит можно найти его описание у изготовителя?

Электродвигатель заказной. Т.е. другим покупателям может не продаваться - или по требованию Рокетлабс, или по каким-то ещё причинам. Я искал в инете - просто так не ищется.
Помню, ещё в 2012 году, роясь по каталогам, обнаружил пару - ЭД с воздушным охлаждением и с жидкостным (спиртовым). Мощность при одинаковых оборотах была одинаковая, но у жидкостного (охлаждается только статор) таблица мощности шла в 3,3 раза дальше. К сожалению, сам мотор был не очень велик - 6 киловатт в пике у жидкостного. То есть, переделкой под жидкостное охлаждение можно и предъявленный Rotomax 150cc переделать на мощность в 9,8*3,3=32,3 кВт, а, с уменьшением ресурса, думаю, и 37 кВт не проблема.

Д.В.> Да Вы что!? Вообще-то заявлено на уровне Зенита
А посчитать...?
Даже "чугунная" первая ступень Зенита в 1.2 раза легче.

Б.г.> думаю, и 37 кВт не проблема.
Ладно, тут вопрос был вообще в принципе есть ли такая возможность - таки есть, ок.


Так что собсно получается в сумме с удельными параметрами батарей, двигателей, кабелей - в сравнении с перекисью, например?

Divergence> Даже "чугунная" первая ступень Зенита в 1.2 раза легче.
не лезте спорить о вещах, в которых разбираетесь на порядок хуже оппонента.

Б.г.> ... ЭД с воздушным охлаждением и с жидкостным (спиртовым).

Устарело Есть намного лучше, спасибо химии - "сухая вода" рулит: Novec 1230 — Википедия

Б.г.> ....То есть, переделкой под жидкостное охлаждение можно и предъявленный Rotomax 150cc переделать на мощность в 9,8*3,3=32,3 кВт, а, с уменьшением ресурса, думаю, и 37 кВт не проблема.

Оказывается: С 12090 KV140 походный безщеточный KV140 / эта безщеточный является самый большой в мире размер / подходит для использования в бпла купить на AliExpress

15кВт при массе в 2450грамм...

t.b.>> и тама есть таблица на 18 страничке
Bell> угу, посмотрел, погуглил указанные там моторы... любопытно...
Bell> но все это фигня по сравнению с:
Bell> Siemens разработал самый мощный электродвигатель для самолетов
Bell> мда...

ну чисто технически для бесколлекторников это более чем выполнимо ... особенно если учитывать что сейчас тиристоры \ транзисторы уже могут держать без выгорания и киловольты с килоамперами ...

zaitcev>>>> Держи фото с необычного ракурса, где оба просматриваются.
Bell> Bell>> И у этой красной пупырки мощность 37 квт?
t.b.>> половинка, их там 2 ...
Bell> Полагаю, что все-таки 37 кВт у каждого, тогда общая мощность ЭНА всех двигателей 1-й ступени 0,67 МВт, что хорошо соответствует пересчету на ТНА РД-107/108.
Bell> Не-не, я не опровергаю, просто самому реально интересно...
Bell> Электродвигатель же не их собственный, покупной, значит можно найти его описание у изготовителя?


просто в англоязычных источниках везде перепечатан один текст из которого сложно понять так что да может быть что угодно ... но надо смотреть по чему считали и учитывали лит о что у ЭНА кпд сильно выше по крайней мере заявлен

Bell> Так что собсно получается в сумме с удельными параметрами батарей, двигателей, кабелей - в сравнении с перекисью, например?
Фигня получается Удельный расход перекиси - 1,7-2,2% от общей массы топлива.
Относительная масса аккумуляторов - те же 2-2,2% от общей массы топлива (при равном давлении и если брать лучшие из возможных).
Но перекись расходуется, а, значит, во-первых, создаёт маленькую, но дополнительную тягу. Во-вторых, позволяет подогревать газ наддува (газифицировать кислород для наддува) бесплатно.
А аккумуляторы остаются, и тяги не создают, вдобавок, портят число Циолковского.
Ну и, несмотря на все ухищрения, ТНА выходит, при одинаковой мощности на валу, полегче, чем ЭНА. За исключением совсем уж миниатюрных двигателей с тягой меньше 500 кГ.
Но, зато, отработка ЭНА дешевле и быстрее, чем ТНА, управление соотношением компонентов проще, ПГС проще, короче, конкурентоспособно.

Б.г.> Относительная масса аккумуляторов - те же 2-2,2% от общей массы топлива
Если бы "батарейки" весили 2% от массы топлива, на Электроне бы не заморачивались сбросом батареек.
А они их таки сбрасывают,- значит "батарейки" весят поболее, и твои выводы про 2% фигня.

Divergence> Если бы "батарейки" весили 2% от массы топлива, на Электроне бы не заморачивались сбросом батареек.
Divergence> А они их таки сбрасывают,- значит "батарейки" весят поболее, и твои выводы про 2% фиг


интересно ваше образование ... по упрошенным подсчетам ( без учета переходных режимов работы ) выходит что на 300 секунд работы ( данные беру из Rocket Lab Electron Data Sheet)

на круг на 10 движков с мощностью ЭНА в 37 квт каждое потребуется эквивалент примерно 30 кВт\ч электро энергии что при отдаче Li-Po батарей в 130 Вт\час с килограмма ( из выше приведенного доклада) дают потребную приблизительную массу 230 кг ... что как не странно попадает в промежуток 2-2.2% от общей массы топлива ...


я вам еще раз скажу приводите цифирь своего бреда когда начнете эту цифирь считать сами научитесь бредовые заявления отсекать от небредовых.....

Б.г.>> Относительная масса аккумуляторов - те же 2-2,2% от общей массы топлива
Divergence> Если бы "батарейки" весили 2% от массы топлива, на Электроне бы не заморачивались сбросом батареек.
Divergence> А они их таки сбрасывают,- значит "батарейки" весят поболее, и твои выводы про 2% фигня.

На второй ступени сбрасывают, на первой - не заморачиваются. Заправка второй ступени - около 2,2 тонн, полезная нагрузка на ССО - 150 кг. 2,2% от 2,2 тонн - почти 50 килограмм. Заморачиваться? Или не заморачиваться?

Divergence> А они их таки сбрасывают,- значит "батарейки" весят поболее, и твои выводы про 2% фигня.
Любезный, вам надо девиз присвоить - "Безграмотность и категоричность!"
Типа как "слабоумье и отвага"

t.b.> ну чисто технически для бесколлекторников это более чем выполнимо ... особенно если учитывать что сейчас тиристоры \ транзисторы уже могут держать без выгорания и киловольты с килоамперами ...
Если честно, я всегда думал что основная масса электродвигателей - в медной обмотке и якорях. А ниобий творит чудеса...

Divergence> А посчитать...?
Divergence> Даже "чугунная" первая ступень Зенита в 1.2 раза легче.

Ага! Ну, то есть про "в 2 раза" заминаем для ясности?

Bell> А ниобий творит чудеса...
Ниобий творит чудеса в камере ЖРД, а в электродвигателе чудеса творит неодим!

(если честно, я думаю, что не неодим, а самарий) Хоть самариевые магниты на 15% слабее неодимовых, но у неодимовых точка Кюри всего лишь около 100 градусов Цельсия, а у самарий-кобальтовых почти 600. А охлаждать ротор гораздо сложнее технически, чем статор.

Б.г.> Ниобий творит чудеса в камере ЖРД, а в электродвигателе чудеса творит неодим!
Б.г.>льсия, а у самарий-кобальтовых почти 600. А охлаждать ротор гораздо сложнее технически, чем статор.

ну если подуйт на СП , да с жидким водородом ,там и ниобий может повытворять

Bell> Если честно, я всегда думал что основная масса электродвигателей - в медной обмотке и якорях. А ниобий творит чудеса...


не ниобий а редкоземельные .. но там и не магнитами едиными ... там все в куче и силовые ключи , и мозги для них , и сами магниты...

Bell> Полагаю, что все-таки 37 кВт у каждого,

Да, это у каждого. Возможно жидкостное охлаждение помогает.

t.b.> интересно ваше образование ...
Щас проверим Ваше... Хе-Хе!
t.b.> выходит что на 300 секунд работы
Одного двигателя второй ступени.
t.b.> на круг на 10 движков (с мощностью ЭНА в 37 квт каждый)
Каждый ЖРД оснащен двумя электродвигателями.
Итого: на Электроне 20 ЭНА.
Ты ошибся ровно в два (2!!!) раза,- это залет, боец.

t.b.> потребуется эквивалент примерно 30 кВт\ч электроэнергии
Умножай в два (2!!!) раза,- это залёт, боец
t.b.> что при отдаче Li-Po батарей в 130 Вт\час
Нам не надо в

Вт\час

 

Надо за 100 секунд!
t.b.> дают потребную приблизительную массу 230 кг ...
Умножай в два (2!!!) раза,- это залет, боец

t.b.> я вам еще раз скажу приводите цифирь своего бреда когда начнете эту цифирь считать сами научитесь бредовые заявления отсекать от небредовых.....
Научись внимательно читать,-

бредовый Вы наш..

 

Образование...

t.b.>> интересно ваше образование ...
Divergence> Щас проверим Ваше... Хе-Хе!
t.b.>> выходит что на 300 секунд работы
Divergence> Одного двигателя второй ступени.
t.b.>> на круг на 10 движков (с мощностью ЭНА в 37 квт каждый)
Divergence> Каждый ЖРД оснащен двумя электродвигателями.
Divergence> Итого: на Электроне 20 ЭНА.
Divergence> Ты ошибся ровно в два (2!!!) раза,- это залет, боец.
Divergence> t.b.> потребуется эквивалент примерно 30 кВт\ч электроэнергии
Divergence> Умножай в два (2!!!) раза,- это залёт, боец
Divergence> t.b.> что при отдаче Li-Po батарей в 130 Вт\час
Divergence> Нам не надо в
Divergence> Образование...

или вы научитесь читать или с вами прекратят общаться;) а теперь давайте перевод фразы

"Each engine has two small motors that generate 50 hp (37 kW) while spinning at 40 000 rpm.[15] The first-stage battery, which has to power the pumps of nine engines simultaneously, can provide over 1 MW of electric power.[16]"

"Each Rutherford engine has two electric motors the size of a soda can, Beck says, one for each propellant. The small motors generate 50 hp while spinning at 40,000 rpm, “not a trivial problem,” he says."

для особо образованных акцентирую внимание не указано что каждый двигатель генерирует 37 кВт указано что они генерируют 37 кВт.... вы мало того что считать не умеете так еще и английский в школе прогуливали ...


з.ы. так как вы не умеете читать и проспали фразу "( без учета переходных режимов работы )"и не особо понимаете что они из себя будут представлять (и чего от электросистемы по затратам энергии требовать) я не буду возить вас рожей по остальному вашему бреду ...


з.ы.2 также рекомендую обратить внимание на вторую часть фразы .... больше мегаватта мощности с батарей что тоже бьется с 200-230 килограммов Li-Po...

Bell>> Полагаю, что все-таки 37 кВт у каждого,
zaitcev> Да, это у каждого. Возможно жидкостное охлаждение помогает.
из английской фразы про них приведенной следует таки обратное ...

"Each Rutherford engine has two electric motors the size of a soda can, Beck says, one for each propellant. The small motors generate 50 hp while spinning at 40,000 rpm, “not a trivial problem,” he says."

прямо указано что генерируют нет указания что каждый из них генерирует

t.b.> "Each Rutherford engine has two electric motors the size of a soda can, Beck says, one for each propellant. The small motors generate 50 hp while spinning at 40,000 rpm, “not a trivial problem,” he says."
t.b.> прямо указано что генерируют нет указания что каждый из них генерирует

Ну вот, а в другом месте он же сказал, что мощность аккумуляторов на первой ступени составляет 1 мегаватт, то есть 111 kW на один Резерфорд.

И ещё вот, товарищи на NSF выщитывают давление в камере:

"from LtWigglesworth:

They have given us data on the thrust (5500 lb/2500kg) and isp (311s), which gives a mass flow of ~ 8kg/s.

At a 2.6 ox/fuel ratio, the density is about ~1050 kg/m3, so volumetric flow through the pumps on each engine is about 0.0076m3/s.

They have also said that the batteries on the first stage provide 1MW of power, or 111kW per engine.

So, assuming a pump efficiency of 80%, the pressure rise across the pumps can be estimated at about ~12 MPa.

Assuming an injector pressure drop of 20% of chamber pressure that would suggest a chamber pressure of ~10MPa.

That's my guesstimate from the pump side."

Если давление меньше, а один из участников оценил его в 7 MPa, ис-ходя из пропорции сечения, то суммарная мощность всего 64 kW на 2 моторчика. Вероятно реальность где-то посрединие, плюс эффективность насосов ЭНА.

t.b.>> "Each Rutherford engine has two electric motors the size of a soda can, Beck says, one for each propellant. The small motors generate 50 hp while spinning at 40,000 rpm, “not a trivial problem,” he says."
t.b.>> прямо указано что генерируют нет указания что каждый из них генерирует
zaitcev> Ну вот, а в другом месте он же сказал, что мощность аккумуляторов на первой ступени составляет 1 мегаватт, то есть 111 kW на один Резерфорд.

и это в принципе бьется с 200+ кг li-po так как это уже 1.2МВт

zaitcev> И ещё вот, товарищи на NSF выщитывают давление в камере:
zaitcev> "from LtWigglesworth:
zaitcev> They have given us data on the thrust (5500 lb/2500kg) and isp (311s), which gives a mass flow of ~ 8kg/s.
zaitcev> At a 2.6 ox/fuel ratio, the density is about ~1050 kg/m3, so volumetric flow through the pumps on each engine is about 0.0076m3/s.


zaitcev> They have also said that the batteries on the first stage provide 1MW of power, or 111kW per engine.
zaitcev> So, assuming a pump efficiency of 80%, the pressure rise across the pumps can be estimated at about ~12 MPa.
zaitcev> Assuming an injector pressure drop of 20% of chamber pressure that would suggest a chamber pressure of ~10MPa.
zaitcev> That's my guesstimate from the pump side."
zaitcev> Если давление меньше, а один из участников оценил его в 7 MPa, ис-ходя из пропорции сечения, то суммарная мощность всего 64 kW на 2 моторчика. Вероятно реальность где-то посрединие, плюс эффективность насосов ЭНА.

вопрос откуда и для чего они брали зависимость затраты энергии/давление считали теоретически либо по аналогии с каким либо другим двигателем ? если считали по аналогии мощность принимали тепловую на ГГ ТНА или переданную на собственно нагнетание?

zaitcev> They have also said that the batteries on the first stage provide 1MW of power, or 111kW per engine.

Похоже, слегка преувеличил

zaitcev> So, assuming a pump efficiency of 80%, the pressure rise across the pumps can be estimated at about ~12 MPa.

Для таких маленьких насосов она меньше, обычно принимают 66%

zaitcev> Assuming an injector pressure drop of 20% of chamber pressure that would suggest a chamber pressure of ~10MPa.

Падение давления на регенеративной рубашке где учитывается?

Судя по пустотному УИ, давление в камере не должно превышать 7 МПа.