[image]

Обсуждение книг и журналов о флоте

 
1 24 25 26 27 28 47
RU Алекс_А.С. #21.08.2022 13:58
+
-2
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся

Стр. 37
"Артиллерийские системы в Королевском флоте традиционно делились на казнозарядные (BL - breech loading) и скорострельные (QF - quick firing). У первых заряд помещался в картуз, у вторых - в гильзу. Так вот, 5,25-дюймовка оказалась самым крупным британским скорострельным орудием". :eek:

Ну вот точно, а мужики то и не знали... Я по своей наивности думал, что орудия в британском флоте традиционно делятся, как и везде, на казно- и дульнозарядные, на скорострельные и нескорострельные, на автоматические, с 3/4 автоматики, полуавтоматически, с 1/4 автоматики и орудия без какой-либо автоматизации. Оказывается нет. Пожалуй это будет явно новое слово в британской морской артиллерии.
Про помещение метательного заряда у нескорострельных пущек в картузы, а скорострельных пушек в металлические гильзы - тоже сильная заявка на победу. А что тогда делать со всем семейством 6" QF британских кораблей? У них что тоже заряд был в металлической гильзе?
Ну и про самые тяжелые для Королевского флота 5,25-дюймовые скорострельные орудия - смеятся после слова "лопата". Могу только вспомнить те же самые 6-дюймовки, хоть га "таунах", хоть ан "Аретьюзах" или "Линдерах", хоть пушки британских броненосцев и крейсеров броненосного периода 6" QF, опять же 190-мм пушки на "Свитшуре", "Трайомфе". броненосных крейсерах, начиная с "Блек Принса" или на "крейсерах типа "Хаукинс". Даже 8" на английских ТКР были тоже скорострельными. Просто автор не в курсе, что обозначение QF ушло в небытие вместе с нескорострельными пушками, они все стали скорострельными.

Подобные перлы об артиллерии встречались еще на первых страницах.

Стр.10
"Его куда больше заинтересовал вариант с пятью спаренными 130-мм орудиями обладавшими более мощным снарядом, хотя вес последнего находился на верхней границе, допускающей ручное заряжание... И вот на этом этапе 130-мм орудие превратилось в 133-мм! ...Выбор 133-мм (5,25-дюймового) орудия обуславливался двумя факторами. Во-первых, его 36,3-кг снаряд был достаточно тяжелым, чтобы нанести ощутимые повреждения не только эсминцу, но и легкому крейсеру...".

Мда, усохли, усохли британские моряки ко второй половине 1930-х годов. А ведь до этого вручную заряжали и 140, и 152, и 190, и даже 234-мм пушки в палубных установках. Уж куда более мелкие японцы и те считали, что если 152-мм снаряд для них при ручном заряжание все же тяжеловат, то 140-мм будет самое то. Опять же французы со своими 138-мм пушками на лидерах...
И как вишенка на этот тортик. Орудия не бывают спаренными, строенными и счетверенными. Это относится к артиллерийским установкам. Причем для установок среднего и крупного калибра, они не спаренные, строенные или счетверенные, а двух-, трех- и четырехорудийные.
   104.0.0.0104.0.0.0
Это сообщение редактировалось 21.08.2022 в 17:44
RU fone #21.08.2022 15:55  @Алекс_А.С.#21.08.2022 13:58
+
+2
-
edit
 

fone

опытный

А.А.> Причем для установок среднего и крупного калибра, они не спаренные, строенные или счетверенные, а двух-, трех- и четырехорудийные.

Мне казалось, что по этому поводу уже пришли к консенсусу: башни с орудиями в общей люльке называть строенными, а башни с независимо наводящимися орудиями - трехорудийными.
   55
RU капитан-123 #21.08.2022 16:18  @Алекс_А.С.#21.08.2022 13:58
+
+2
-
edit
 

капитан-123

опытный

А.А.> Просто автор не в курсе, что обозначение QF ушло в небытие вместе с нескорострельными пугками, они все стали скорострельными.
Ну фиг знает, здесь, состоящую на вооружении 4,5-дюймовку, называют с использованием QF

Britain 4.5"/55 (11.4 cm) QF Mark 8 Mod 0 and Mod 1 - NavWeaps

Mod 0 was designed by the Royal Armament Research and Development Corporation and patterned after the Army's Abbot 10.5 cm (4.1") howitzer. The first prototype was built in 1966 and the first service installation was on the Iranian frigate Zaal (renamed Alborz) in March 1971. HMS Bristol (Type 82) was the first British warship fitted. Part of the original requirements set down by the Royal Navy was that the Mark 8 be able to fire 90 rounds in 7.5 minutes. Water cooling to achieve this ROF was rejected as it would have added too much weight to the mounting, so instead the metallurgy of the barrel was improved in order to withstand the heat generated. //  Дальше — www.navweaps.com
 
   103.0103.0
RU Алекс_А.С. #21.08.2022 16:52  @fone#21.08.2022 15:55
+
-1
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся

fone> Мне казалось, что по этому поводу уже пришли к консенсусу: башни с орудиями в общей люльке называть строенными, а башни с независимо наводящимися орудиями - трехорудийными.

Ну не знаю кто к чему к какому консенсусу пришел, но есть определенные термины, использующиеся в артиллерии. А писать , пишут, что угодно, вплоть до двуствольных и трехствольных пушек. Или, если у крейсеров типа "Киров" лоудия стояли в одной люльке, он обладал строенными башнями?
   104.0.0.0104.0.0.0
Это сообщение редактировалось 21.08.2022 в 17:02
UA BigLoM 1 #21.08.2022 17:08  @Алекс_А.С.#21.08.2022 16:52
+
+6
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

А.А.> Ну не знаю кто к чему к какому консенсусу пришел, но есть определенные термины, используюшиеся в артиллерии. А писать , пиши, что угодно, вплоть до двухствольных и трехствольных пушек.

Ну вот автор и пишет, как ему угодно, и за это ему огромное спасибо.

Решили сюда с Цусимы обсёр Патянина перетащить? Там ведь никто не отвечает, кроме Принца. А здесь людей поболе будет, можно желчи пара больше выпустить из себя. Только не задавались вопросом: а всем ли нужны ваши "поиски правды"? За всех не говорю, сказал за себя, а любой другой за себя сам ответит.
   88
RU Cheslav #21.08.2022 17:18  @Алекс_А.С.#21.08.2022 16:52
+
+1
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
А.А.> .. у крейсеров типа "Киров" орудия стояли в одной люльке, он обладал строенными башнями?

Не строенными башнями, а строенными орудиями.
   104.0.5112.102104.0.5112.102
RU Cheslav #21.08.2022 17:31  @Алекс_А.С.#21.08.2022 13:58
+
+2
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
А.А.> Просто автор не в курсе, что обозначение QF ушло в небытие вместе с нескорострельными пугками, они все стали скорострельными.

А вот англичане не в курсе, про "небытие"
5.25"/50 (13.4 cm) QF Mark I

United Kingdom / Britain 5.25"/50 (13.4 cm) QF Mark I - NavWeaps

This gun was used as a Dual-Purpose (DP) secondary on the King George V and Vanguard battleship classes and as the main guns on the Dido and Spartan cruiser classes. This was a somewhat large caliber for a DP gun, but chosen because it was considered that this size would provide the maximum weight of shell that could still be manually handled by the average gun crew. Unfortunately, the original design of the gunhouse was cramped and the heavy projectile and cartridge cases resulted in a lower rate of fire than expected. //  Дальше — www.navweaps.com
 

А.А.>.. до этого вручную заряжали и 140, и 152, и 190, и даже 234-мм пушки в палубных установках.

Заряжали. И у американцев были 178-мм с ручным заряжанием. Но потом поняли, что до добра это не доводит. Орудие мало один раз напрячься и зарядить. Надо поддерживать достаточно высокий темп стрельбы, тем более для использования орудия в качестве зенитного. А чем тяжелее снаряд, тем быстрее устает расчет.
   104.0.5112.102104.0.5112.102
RU Алекс_А.С. #21.08.2022 17:43  @BigLoM 1#21.08.2022 17:08
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся

B.1.> Только не задавались вопросом: а всем ли нужны ваши "поиски правды"? За всех не говорю, сказал за себя, а любой другой за себя сам ответит.

Так не читайте. ДелОв то. Зато как приятно чувствовать, что тема на полочке закрыта. В общем позиция страуса, если мне об этом не сказали, значить этого нет. Извините, Вы книжки по военно-морской тематике покупаете, чтобы узнать, как оно там было, или чтобы галочку поставить, что у Вас по этой теме есть томик? Если для последнего, то ровно с таким же успехом Вы можете покупать фантастику, где будут присутствовать названия кораблей, благо ее сейчас море разливанное. В конце-концов, Вам же никто не запрещает писать, что книга восхитительна интересна и точна даже в мелочах, и типа, Вы из нее, наконец-то узнали всю правду о крейсерах типа "Дидо".
   104.0.0.0104.0.0.0
Это сообщение редактировалось 21.08.2022 в 18:53
RU Алекс_А.С. #21.08.2022 18:39  @Cheslav#21.08.2022 17:31
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся

Cheslav> А вот англичане не в курсе, про "небытие"
Ну да, они одни и те же пушки сначала числят скорострельными, потом нет, хотя их реальная скорострельность со временем не меняется.

Cheslav> Заряжали. И у американцев были 178-мм с ручным заряжанием. Но потом поняли, что до добра это не доводит. Орудие мало один раз напрячься и зарядить. Надо поддерживать достаточно высокий темп стрельбы, тем более для использования орудия в качестве зенитного. А чем тяжелее снаряд, тем быстрее устает расчет.
Могу напомнить про такое "малоизвестное" сражение, как Цусимское. В нем мелкотравчатые джапы их британских 152-мм пушек с ручным заряжанием засыпали снарядами русскую эскадру в течении нескольких часов.
Или о том, на на крейсерах типа "Богатырь" скорострельность 6" орудий, установленных в башнях была почти в полтара раза ниже, чем у палубных установок с ручным заряжанием.
   104.0.0.0104.0.0.0
Это сообщение редактировалось 22.08.2022 в 00:21
RU Шарнхорст #22.08.2022 17:45  @fone#21.08.2022 15:55
+
+2
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

fone> Мне казалось, что по этому поводу уже пришли к консенсусу: башни с орудиями в общей люльке называть строенными, а башни с независимо наводящимися орудиями - трехорудийными.
Насчет консенсуса не скажу, но у англосаксов именно так и было: double или two-guns, triple или three-guns.
   88
RU Алекс_А.С. #22.08.2022 19:09  @Шарнхорст#22.08.2022 17:45
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся

Шарнхорст> Насчет консенсуса не скажу, но у англосаксов именно так и было: double или two-guns, triple или three-guns.
Нет, если терминологии не знать, то можно переводить дословно и промтом. Оно всегда получается... И по страницам плывут деревянные барбетные корветы, а наветренное положение превращается кликом пары клавиш в барометр. Не пробовали заглянуть в учебник военного перевода? Там черным по белому написано, что для малых калибров two-guns спаренная артустановка, а для средних и крупных калибров двухорудийная артустановка.
   104.0.0.0104.0.0.0
Это сообщение редактировалось 22.08.2022 в 23:33
RU Вованыч #22.08.2022 20:58  @Алекс_А.С.#22.08.2022 19:09
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
А.А.> наветренное положение превращается кликом пары клавишь в барометр.

А "Датчане - это голландцы" © (была в своё такая небезызвестная статья)

P.S. но слово "клавиш" пишется-таки без мягкого знака.
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Алекс_А.С. #22.08.2022 21:22  @Алекс_А.С.#22.08.2022 19:09
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся

Вованыч, я исправил.... :D
Кстати о голландцах, машина как раз таких ошибок никогда не делает. У нее это жесткий алгоритм и Dutch она однозначно переведет как голландец
   104.0.0.0104.0.0.0
Это сообщение редактировалось 22.08.2022 в 23:29
RU mkg81 #22.08.2022 21:27  @Алекс_А.С.#21.08.2022 17:43
+
+3
-
edit
 

mkg81

опытный

А.А.> Вам же никто не запрещает писать, что книга восхитительна интересна и точна даже в мелочах, и типа, Вы из нее, наконец-то узнали всю правду о крейсерах типа "Дидо".
Во первых. Это первая книга на русском языке о английских крейсерах второй мировой типа "Дидо". Может быть со временем кто либо из русских историков раскроет тему и подробнее, и обстоятельнее. И выдаст новый труд по крейсерам типа "Дидо". Учитывая и Ваши замечания, кстати- вполне обоснованные.
Во вторых. На мой взгляд- мало, очень мало о крейсере "Сцилла" в конвое PQ 18. А это- знаковый конвой в Россию. Накануне Сталинградской битвы. Мало текста, мало фотографий, мало цитирований воспоминаний участников: о "Сцилле" можно было и поподробней.
В третьих. В инете есть и картины, и фото стендовых моделей крейсеров типа "Дидо". Неужели нельзя было представить?
Выводы. За книгу- твёрдая четвёрка..Но даже в формате "Яузы" можно было сделать грамотнее и интереснее.
И тем не менее- огромное спасибо автору. Он стал первым исследователем темы. На русском языке.
   104.0.5112.102104.0.5112.102
Это сообщение редактировалось 22.08.2022 в 21:42
RU Алекс_А.С. #26.08.2022 13:08
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся

Стр. 39
"Для орудий имелось два основных типа снарядов: полубронебойный (SAP) с донным взрывателем использовался против кораблей, и фугасный (НЕ) с головным дистанционным или контактным взрывателем - как против кораблей, так и против самолетов. ...В конце войны на первый план вышли задачи противовоздушной обороны и англичане внедрили у себя американский радиолокационный взрыватель, резко повысивший эффективность зенитной стрельбы. К 1945 г. им снабжались не менее четверти, а в исключительных случаях - до половины фугасных снарядов. Кроме того, в боекомплект каждого крейсера входило до 250 осветительных снарядов, а в конце войны на кораблях действовавших в Индийском и Тихом океанах , появились противорадиолокационные снаряды в количестве до 200 штук на корабль".

Как обычно отдельные слова понимаю, а вот что написано - не совсем. Вот с чего автор решил, что для стрельбы по самолетам и кораблям использовались снаряды с головным взрывателем одного и того же типа? Вроде того, что нужно стрелять по самолетам поставь дистанционную трубку на требуемую дальность, по кораблям - ставь на удар и не заморачивайся. Хотя, между прочим, крейсерам еще и по берегу периодически постреливать приходится. Да и при стрельбе по небронированным целям нужно, чтобы снаряд пробивал борт не взрываясь на обшивке. Опять же, причем тут экстренные случаи со снабжением снарядами с радиолокационными взрывателями А про противорадиолокационные снаряды вообще хорошо. Типа "Шрайки", просто выпускаемые из пушек. Но тут лучше прочитать первоисточник, откуда драл автор ошибками. Всем известная книга "Naval weapons of Wold wor two
"
Стр.44
"SAP and HE were carried and, by 1945, 25% of the HE were to have VT proximity fuzes, the proportion rising to 50% with availability. The allowance of star shell was 400 per battleship and 250 per light cruiser. Up to 200 AR (anti-radar) shells per ship were later carried in the Pacific and the Indian Ocean"
.

В боезапас входили полубронебойные и фугасные снаряды и, к 1945 году, 25% фугасных снарядов должны были иметь неконтактные взрыватели VT, а с поступлением новых снарядов эта доля возрастала до 50%. Запас осветительных снарядов составлял 400 на линкор и 250 на легкий крейсер. Позднее на кораблях, действовавших в Тихом и Индийском океанах имелось до 200 снарядов AR (противорадиолокационных) на корабль.

Вот получился такой слегка облагороженный машинный переводик. Теперь из той же книги из списка сокращений смотрим:

AR - anti-radar shell, containing radar reflecting material.
AR - противорадиолокационный снаряд, содержащий отражающий радиолокационные волны материал.

Таким образом получается, что снаряды оснащались радиолокационными взрывателями (VT) по мере их выпуска промышленностью и получением на конкретные крейсера. Когда их стали выпускать, массово, в таких количествах, что удалось значительно перекрыть расход, их доля на кораблях возросла до 50%, а не в экстренных случаях, как считает автор. А антирадиолокационный снаряд, конечно, если тупо не переводить машиной и даже не задумываться, что это такое, оказывается просто снарядом для постановки пассивных радиолокационных помех или снарядом с дипольными отражателями (кому как больше нравится, хотя последнее правильнее) .
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Алекс_А.С. #30.08.2022 13:28
+
-
edit
 

Алекс_А.С.

втянувшийся

Господа, кто держал в руках книгу Рубанова "Японские броненосные крейсера" из новой арбузовской серии, поделитесь, что в ней содержится, кроме фото. Там что-то новое по технике или службе этих кораблей есть?
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Pz.beob.wg #05.11.2022 00:31  @katernik2#03.10.2011 19:34
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Сообщение было перенесено из темы Миноносцы.
ok36>>> Но тема о миноносцах/эсминцах была бы крайне интересной!
katernik2> мой пятачёк в минаносцы
katernik2>

katernik2>

katernik2>


Фееерическая параша...
   106.0106.0
05.11.2022 08:32, Lot-2: -1: За особое мнение.
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Pz.beob.wg> Фееерическая параша...
Покойный Виктор Ефстафьевич был настоящим офицером и командиром в отличие от ничтожных архивных вьюношей, которые моря не видели, но через губу высказывают своё мнение. Недорос ты ещё до критики моряков.
   107.0.0.0107.0.0.0
05.11.2022 08:50, Pz.beob.wg: -1: За особое мнение.
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Pz.beob.wg>> Фееерическая параша...
Lot-2> Покойный Виктор Ефстафьевич был настоящим офицером и командиром в отличие от ничтожных архивных вьюношей, которые моря не видели, но через губу высказывают своё мнение. Недорос ты ещё до критики моряков.

Так вот и продолжал бы плавать, а не писать такой позор. Оставил бы историю компетентным исследователям. Вам же позволяют писать в интернете, хотя вы не айтишник :D
   106.0106.0
RU Aлексей #05.11.2022 10:13  @Pz.beob.wg#05.11.2022 00:31
+
+1
-
edit
 

Aлексей

втянувшийся

ok36>>>> Но тема о миноносцах/эсминцах была бы крайне интересной!

Pz.beob.wg> Фееерическая параша...
Да уж..., полнейшая ахинея... Для первоклашек ещё сойдёт... :D
По теме отечественных ранних миноносцев, кроме Мельникова и Афонина, на данный момент нет ничего путного из литературы.
А так, архивы доступны для всех и можно всё самому изучать :)
   107.0.0.0107.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Pz.beob.wg> Так вот и продолжал бы плавать, а не писать такой позор. Оставил бы историю компетентным исследователям.
"Компетентные исследователи", порой бывает такое пишут, что мама не горюй, хотя и во всяких архивах работают. Прежде чем браться за писанину нужен опыт службы/работы в той сфере, о чём исследуешь. Иначе получается ахинея.
Некомпетентному исследователю, но профессионалу, ошибки простительны, компетентному, но дилетанту - нет.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+4
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Lot-2>>>Прежде чем браться за писанину нужен опыт службы/работы в той сфере, о чём исследуешь. Иначе получается ахинея.

Мне кажется здесь Вы уже перегибаете.
   107.0.0.0107.0.0.0

Dirk

опытный

Сообщение было перенесено из темы Миноносцы.
vitaly-m> Так и Lot-2 хамоват неоднократно. И ваш этот пост тоже хамоват и ...?Причем здесь история кораблестроения?Мы ведь здесь хотим получать качественные знания или нет?

Полностью согласен - и про Lot-2, и про главный вопрос - зачем?
Я соглашусь, что профессионал, проанализировав литературу в своей области, способен выдать интересную теорию или качественную компиляцию. Но изначального текста, для написания которого нужны архивные материалы, он не напишет - у него времени для архива не будет.
В данном же случае, текст выставленный в 2011 г. - действительно ни о чём. Уже первый абзац повергает в шок. Никакого нового взгляда эта компиляция не даёт. Возможно, в других главах, где автор более компетентен, он написал что-то важное, но в этой вводной главке - местами ерунда, местами - верные сведения, но без выводов.
   2222

+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Lot-2> Некомпетентному исследователю, но профессионалу, ошибки простительны, компетентному, но дилетанту - нет.

Позволю себе не согласится. С профессионала - выше спрос. Настоящий профессионализм предполагает ответственное отношение к любому профессиональному делу и взвешенную (адекватную) самооценку. Если ты высокий профессионал, ты никогда не возьмешься за работу, которая также требует профессионализма, но в которой ты не специалист. Ты обратишься к другому профессионалу. Это нормально для настоящего профессионала. Одна из важных черт профессионализма заключается в том, чтобы не позволять себе выступать, а тем более писать и публиковаться на темы, в которых ты не специалист и в которых - не разбираешься.
В противном случае возникают сомнения в твоем профессионализме.
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Dirk> В данном же случае, текст выставленный в 2011 г. - действительно ни о чём. Уже первый абзац повергает в шок. Никакого нового взгляда эта компиляция не даёт. Возможно, в других главах, где автор более компетентен, он написал что-то важное, но в этой вводной главке - местами ерунда, местами - верные сведения, но без выводов.

Текст выставленный в 2011 - это часть 1-й главы из книги "Гром над Камчаткой" 2008г. по истории 66 ОДНМРК. Из каких соображений автор включил в книгу главу с поверхностным обзором отечественного "москитного" флота не скажет уже никто. Впечатление по всей книге: начинайте читать сразу со второй главы и узнаете массу новой информации на основании негрифованных документов соединения, впервые введенной в научный оборот автором. Но то конечно при условии что целью является получение новых знаний, а не пинание ногами умершего человека.
Касательно "критики" со стороны отдельных товарищей. Хамские Коментарии к посту 11-й летней давности давно умершего человека, который ответить просто физически не сможет - это верх быдлячиства. Человек честно служил Стране как на командирском мостике, так и в отставке воссоздавая историю родного соединения.
А некоторым товарищам стоило бы пожалуй поправить свои посты, чтобы не выглядеть ублюдками, пляшущими на могилах. И как минимум не стоит забывать, что все мы смертные, и никто не хочет чтобы на его могиле звучали подобные слова
   99
1 24 25 26 27 28 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru