[image]

Альтернативная история: развитие бронетанковой техники в мире без ВМВ.

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Jurgen BB #05.08.2022 21:56
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Альтернативная история: Развитие авиации в мире без ВМВ.

Коллеги, предположим по разным причинам ВМВ не состоялась или интербеллум затянулся бы до начала XXI века. Как бы развивалась авиация. Остались бы цеппелины в небе, получили бы развитие дизеля на самолетах и геликоптерах, стала бы палубная авиация реактивной?// Авиационный
 


по мотивам этой ветки

Предположим по разным причинам ВМВ не состоялась или интербеллум затянулся бы до начала XXI века. Какими бы были танки и бронеавтомобили? появились бы БТР, БМП, Истрибители танков А ля М36 и ИСУ-122 и ПТРК?
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-
edit
 

fone

втянувшийся

J.B.> Предположим по разным причинам ВМВ не состоялась или интербеллум затянулся бы до начала XXI века. Какими бы были танки и бронеавтомобили? появились бы БТР, БМП, Истрибители танков А ля М36 и ИСУ-122 и ПТРК?

Смотря что считать интербеллумом. Если классический период до 1го сентября 1939, то танки КВ-1 и Т-34 уже существовали в опытных образцах.
   55
+
-
edit
 

Naib

аксакал

☠☠
J.B.> Предположим по разным причинам ВМВ не состоялась или интербеллум затянулся бы до начала XXI века. Какими бы были танки и бронеавтомобили? появились бы БТР, БМП, Истрибители танков А ля М36 и ИСУ-122 и ПТРК?

Монструозными. "Сухопутный крейсер". БТР и БМП вряд ли появились бы.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
fone> Смотря что считать интербеллумом. Если классический период до 1го сентября 1939, то танки КВ-1 и Т-34 уже существовали в опытных образцах.

В этой вселенной он до 90-х с локальными конфликтами.
   104.0.0.0104.0.0.0
FR капитан-123 #06.08.2022 09:46  @Naib#05.08.2022 22:51
+
+1
-
edit
 
Naib> БТР и БМП вряд ли появились бы.
За БМП не скажу, но БТРы уже до ВМВ серийно производились, например БРЕН Карриер с 1936, да и немецкий Сд.Кфз 251 пошел в производство до начала ВМВ.
   103.0103.0

xab

аксакал

☠☠
J.B.> Истрибители танков А ля ИСУ-122 ?

Точно нет.
Паллиатив времен ВОВ.
Умерли почти сразу после её окончания.
После войны небольшой серией выпущенна СУ-122-54 и все, все остальные так и остались в опытных экземплярах.
   103.0.5060.134103.0.5060.134
FR капитан-123 #06.08.2022 10:01  @xab#06.08.2022 09:51
+
-
edit
 
xab> После войны небольшой серией выпущенна СУ-122-54 и все, все остальные так и остались в опытных экземплярах.
НЯП, авиадесантные - наши АСУ-57 и СУ-85 и американскую М-56, тоже можно отнести к истребителям танков.
   103.0103.0
+
-
edit
 

fone

втянувшийся

J.B.> В этой вселенной он до 90-х с локальными конфликтами.

Просто тогда СССР получит самые сильные танки :D легкий Т-50, средний Т-34М, тяжелые КВ-1 и КВ-2.
   55

fone

втянувшийся

xab> После войны небольшой серией выпущенна СУ-122-54 и все, все остальные так и остались в опытных экземплярах.

Привет от "паллиатива" :D сделано 770 штук.

Плюс японская двуствольная САУ)) более 200х штук сделано.
 

   55
Это сообщение редактировалось 06.08.2022 в 15:00
RU капитан-123 #06.08.2022 14:44  @fone#06.08.2022 14:37
+
-
edit
 
fone> Привет от "паллиатива" :D сделано 770 штук.
fone> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...

Еще китайское творчество:

Type 89 (tank destroyer) - Wikipedia

The Type 89 tank destroyer (military designation PTZ-89, industrial designation WA320) is a Chinese armored, tracked, tank destroyer vehicle developed by Norinco for the People’s Liberation Army. The vehicle was developed in the 1980s and entered service in 1988. Armed with a 120 millimeter smoothbore gun, it was intended to combat newer generations of Western and Russian main battle tanks that were equipped with composite armor and 120 and 125 millimeter caliber guns. Despite a successful development process, with the end of the Cold War it became apparent that the weapon was no longer needed. Production was halted in 1995 after around 100 examples had been built. An official retirement ceremony was held by the 39th Army Group on 3 November 2015. This military vehicle article is a stub. //  Дальше — en.wikipedia.org
 
   103.0103.0
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
fone> Просто тогда СССР получит самые сильные танки :D легкий Т-50, средний Т-34М, тяжелые КВ-1 и КВ-2.

СССР нет. ПМВ закончилась вничью, Версальского мира нет, революция 1918 года победила в Германии,у нас примерно как сейчас, белогвардейцы, олигархи и т.д.
   104.0.0.0104.0.0.0
FR капитан-123 #06.08.2022 17:45  @Jurgen BB#06.08.2022 17:07
+
+1
-
edit
 
J.B.> СССР нет. ПМВ закончилась вничью, Версальского мира нет, революция 1918 года победила в Германии,у нас примерно как сейчас, белогвардейцы, олигархи и т.д.
Ну тогда, при такой печальной ситуации, Россия юзает старые французские Рено ФТ. :(
   103.0103.0
+
-
edit
 

fone

втянувшийся

J.B.> СССР нет. ПМВ закончилась вничью, Версальского мира нет, революция 1918 года победила в Германии,у нас примерно как сейчас, белогвардейцы, олигархи и т.д.

Это уже чересчур, не от чего оттолкнуться вообще.
   55
RU Jurgen BB #07.08.2022 11:03  @капитан-123#06.08.2022 17:45
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
капитан-123> Ну тогда, при такой печальной ситуации, Россия юзает старые французские Рено ФТ. :(

Если нет социализма, русские все безрукие и без головы? Кристи и Виккерс тоже коммунисты покупали.

Да и у Т-28 корни были британские.
   104.0.0.0104.0.0.0
FR капитан-123 #07.08.2022 11:31  @Jurgen BB#07.08.2022 11:03
+
+3
-
edit
 
J.B.> Если нет социализма, русские все безрукие и без головы?
Как показала ПМВ, именно так, посмотрите, каким оружием воевала Россия:
револьверы - Наган, Смит и Вессон;
винтовки - Мосин-Наган, Бердан, Винчестер, Арисака;
пулеметы - Максим, Мадсен, Льюс, Кольт;
минометы - ФР (франко-русский), ГР (германо-русский);
артиллерия - Кане, Гочкис, Шнейдер, Крупп;
бронемашины - Остин, Фиат, Джеффри, Гарфорд, Рено;
самолеты - Фарман, Ньюпор, Моран, Вуазен, Сопвич, СПАД, Кертисс, Кодрон.

J.B.> Кристи и Виккерс тоже коммунисты покупали, Да и у Т-28 корни были британские.
Совершенно верно, как и у Т-27 и Т-37, и авиамоторы и автозаводы и тракторные заводы и многое другое. Потому что РКМП ничего подобного после себя не оставила.

А если отвлечься от политики, то получаем ПМВ закончилась в ничью, Россия по уши в долгах у Франции, Франция в долгах у США, Германия репарации не платит Где французам взять деньги на оплату американцам и восстановление экономики? Понятно, будут доить Россию, а тут и "Великая депрессия" подоспеет. И какое тут отечественное танкостроение, когда ни денег, ни заводов, ни конструкторов ничего нет.

Кстати, еще можно прикинуть, какой у такой РИ был уровень преступности. С одной стороны большевики, меньшивики, эсеры, анархисты со своими террактами и "эксами", с другой стороны уголовники, все эти Мишки Япончики, Ваньки Каины и Леньки Пантелеевы, которые получают в свое распоряжение под миллион "активных штыков" из числа беспризорных (в реальности их было больше 7 млн, но допустим, что без гражданской войны их в 7 раз меньше, а Луначарского и Макаренко нет, чтоб победить беспризорность), тут "Дикий Запад" и "Лихие девяностые" покажутся детским лепетом. И во главе РИ - полудохлый ампиратор Алексей.

Не, естественно, в этой реальности Россия строит Т-34!
   103.0103.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2022 в 11:43
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
J.B.>> СССР нет. ПМВ закончилась вничью, Версальского мира нет, революция 1918 года победила в Германии,у нас примерно как сейчас, белогвардейцы, олигархи и т.д.
fone> Это уже чересчур, не от чего оттолкнуться вообще.
Ну почему - как в Китае того же времени, все эти варлорды.
Только без Мао и гоминдана, которых СССР поддерживал, все примерно равные.
   103.0103.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
J.B.> Да и у Т-28 корни были британские.

Переоцененный советский трехбашенный танк

Популярно об истории советского танка Т-28, а также о том, почему теория о "лучшем советском среднем танке" вызывает грустную улыбку В начале 30-х сложилась ситуация, когда советское танкостроение стало отставать от общемировых тенденций. Отчасти это случилось потому, что даже перспективные танки строились на базе идей середины 20-х годов, а техническая мысль уже шагнула вперед. Созданное ноябре 1929 года УММ (Управление Механизации и Моторизации) нашло наиболее простой способ решения проблемы. В 1930-31 годах были проведены мероприятия по закупке за рубежом подходящих образцов бронетанковой техники. Поначалу речь шла о закупке образцов для ознакомления, с возможностью организации их серийного выпуска. Далее, когда комиссия Халепского выехала за рубеж, ситуация изменилась. Стало очевидно, что отечественные образцы явно не смогут обеспечить необходимые характеристики, а постановка их в крупносерийное производство имеет массу проблем. Вместо отечественной танкетки Т-17 в серию пошла Т-27 //  zen.yandex.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Мыш_и_к #09.08.2022 12:00  @Jurgen BB#07.08.2022 11:03
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

J.B.> Да и у Т-28 корни были британские.

Ты не поверишь, но у практически всего мира корни британские, в том числе и у немцем с амами. :D
Юрий Пашолок. Содрание сочинений в мировом танкопроме ;)
   98.0.4758.10298.0.4758.102
KZ Верный союзник с Окинавы #09.08.2022 15:02  @fone#06.08.2022 14:37
+
-
edit
 
fone> Плюс японская двуствольная САУ)) более 200х штук сделано.

Кстати, а что за танк?
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #09.08.2022 16:25
+
-
edit
 
Если не было ВМВ, то скорее всего не было и разрушения империй, не было угасаний Германии, Австро-Венгрии и Японии.

Т.е. нас должны ждать какие-то специфичные, и скорее всего упоротые танки японцев и австро-венгров, а также британские/французские/немецкие танки для работы в дальних уголках империй. Вообще больше дешёвых машин, зулусов всяких гонять.
   2222
RU tramp_ #09.08.2022 16:53  @Верный союзник с Окинавы#09.08.2022 15:02
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
fone>> Плюс японская двуствольная САУ)) более 200х штук сделано.
В.с.с.О.> Кстати, а что за танк?

Противотанковая САУ «Тип 60» (Япония)

В 1954 году Япония приняла решение о создании Сил самообороны. Сразу после этого возникла нужда в новых образцах оружия и техники. Фактически лишившись своей оборонной промышленности, страна могла получить поддержку со стороны дружественных государств, но на современные образцы рассчитывать не //  topwar.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU капитан-123 #09.08.2022 21:52  @Верный союзник с Окинавы#09.08.2022 16:25
+
-
edit
 
В.с.с.О.> а также британские/французские/немецкие танки для работы в дальних уголках империй. Вообще больше дешёвых машин, зулусов всяких гонять.
Так в реале в колониях вроде больше броневики использовали.
   103.0103.0
RU Jurgen BB #09.08.2022 22:41  @капитан-123#09.08.2022 21:52
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
капитан-123> Так в реале в колониях вроде больше броневики использовали.

И гантраки.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

fone> Просто тогда СССР получит самые сильные танки :D легкий Т-50, средний Т-34М, тяжелые КВ-1 и КВ-2.

Французы вежливо говорят "кхем")
   103.0103.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

fone

втянувшийся

J.B.> Если нет социализма, русские все безрукие и без головы?

Ну почему же, что-то можно сделать и в подобных условиях, но выше головы не прыгнешь - царская Россия плелась в хвосте прогресса (хотя и опережала Африку :D ).
Предположим, что в "альтернативной России" вместо танков делают упор на броневики - это то немногое, что можно выделить в царской армии.
 


 

   55
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru