Как выгружать ящики со снарядами

A.1.>> Для тех, кто разумеет английскую мову - буржуйский отчет на 98 стр. в pdf
xab> Это вообще какого уровня/статуса документ?

Понятно что эта конкретная писанина не для Пентагона (хотя кто их знает, там тоже осваивателей денег хватает).
Вокруг войны сейчас крутится куча бабла, такие отчеты могут писаться по заказу для любых гос.(и около) структур и надстроек.
По поводу содержания сабжа - ну да, это уровень реферата от старательного студента, полазившего за материалом по интернету и разок сходившего в библиотеку (и не владеющего русским языком добавлю - если бы владел, то нарыл материала на порядок больше).
Для планирования ударов это конечно не годится, а для просвещениях всякого рода дилетантов ака всякие парламентарии, "комиссии", пресса и т.п. публики так вполне зайдет.

офф
И потом, то что очевидно для любого жителя нашей страны с умственным уровнем выше среднего тиктокера, то совсем не очевидно для зарубежных наблюдателей.
В 2022 году наткнулся на буржуйских ресурсах на обсуждение вопроса зачем русским железнодорожные войска. Для широкой публики там было откровением значимость ж.д. для условий нашей страны. Там народ пять страниц нафлудил, обсуждая животрепещущий вопрос (пытаясь понять) как же русские выгружают снаряды из вагонов (к примеру я разгружал вагоны будучи и студентом, и солдатом, и инженером - понятно, что у западного обывателя такого опыта нет).

A.1.> Там народ пять страниц нафлудил, обсуждая животрепещущий вопрос (пытаясь понять) как же русские выгружают снаряды из вагонов (к примеру я разгружал вагоны будучи и студентом, и солдатом, и инженером - понятно, что у западного обывателя такого опыта нет).

А реально, как? Мне натовская укупорка под паллеты кажется более удобной. Хотя в ящиках длительное хранение надежней. Все таки пустынь у нас меньше, чем в США.

uber> А реально, как? Мне натовская укупорка под паллеты кажется более удобной.
в мирное время. нато просто никогда не воевало понастоящему, когда нет погрузчиков и разгружатся надо в чистом поле.
интересно, если наша военка перейдет на паллеты и начнет разгружать погрузчиками, где будем погрузчики брать? ведь их как товары двойного назначения сразу под санкции заведут.

A.1.> Для широкой публики там было откровением значимость ж.д. для условий нашей страны
А можно чуть подробнее, кто открыл им глаза, как и вообще, ну просто какие-то банальные вещи, и при этом люди что-то там из себя изображают в оценке БД.. (может даже ссылочку, если возможно?)
A.1.>как же русские выгружают снаряды из вагонов
Непонятно, а что, они не знакомы с какой-либо тарой для боеприпасов, ну ящики какие-то, в инете открыть посмотреть фоточки укупорок, это если не рассказывать о современных логистических технологиях с поддонами и вилочными погрузчиками?

uber> А реально, как? Мне натовская укупорка под паллеты кажется более удобной. Хотя в ящиках длительное хранение надежней. Все таки пустынь у нас меньше, чем в США.

У нас на большие расстояния грузы перевозятся по ж.д.
Отсюда, для того что бы паллету погрузить/выгрузить в стандартный крытый вагон нужно:
- собственно сам вилочный погрузчик;
- стационарную или мобильную рампу для заезда погрузчика в вагон;
- более/менее ровную и с твердым покрытием площадку около места разгрузки вагона, чтобы использовать обычные (т.е. широко распространённые) гражданские модели погрузчиков - иначе они будут буксовать, вязнуть, опрокидываться и проч. - (ну или при отсутствии оного подготовленного места - специальные погрузчики на тракторном шасси, как например в финской армии).

Если на более-менее развитых товарных станциях, заводских погрузочных площадках, стационарных арсеналах и т.п. - все вышеозначенное имеет место быть, то на разъезде у деревни Гадюкино скорее всего этого нет.
Поэтому в итоге придется подгонять грузовик к двери вагона и все равно разгружать ручонками. И тут без упаковки в ящики никак.

Не говоря уже о том - ну пусть вагон удастся разгрузить целыми паллетами (погрузчиком или автокраном, суть не важно) на грузовик - а дальше на полковом пункте боепитания их как и чем разгружать, и как к отдельным орудиям подвозит - тоже паллетами? Или разбирать эту паллету и навалом кидать снаряды в кузов?
Непуганные (пока) израильские артиллеристы (судя по фото) так и поступают, у них там САУ на позициях прямо обставлены этими паллетами, как габионами))

офф
У нас формально еще 15 лет назад был принят на вооружение мобильный перегрузочный комплекс 2И55 (с с ленточными транспортерами, погрузчиками, манипуляторами) - большой вопрос есть ли он в войсках в товарном количестве.

A.1.> Если на более-менее развитых товарных станциях, заводских погрузочных площадках, стационарных арсеналах и т.п. - все вышеозначенное имеет место быть, то на разъезде у деревни Гадюкино скорее всего этого нет.
Ну вот посреди поля нет, это да, но есть же различная подъемно-транспортная техника, типа телескопических погрузчиков, причем есть и отечественные модели, есть разные грузовики с телескопическими кранами, манипуляторы и с тросовым подъемом,
A.1.> Непуганные (пока) израильские артиллеристы (судя по фото) так и поступают, у них там САУ на позициях прямо обставлены этими паллетами, как габионами)
Так на точку закинул паллеты, там ее разобрали на выстрелы и бросили, а орудия отстреляли и ушли с точки.
Кстати есть различные прицепы для поддонов

 

1335706060_d.jpg @ topwar.ru [кеш]

 

thinkdefence.co.uk

// https://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/webp-express/webp-images/...

 

 

t.> А можно чуть подробнее, кто открыл им глаза

Не я точно)) Венгр, учившийся в советские времена в ЛИИЖТе.


t.> Непонятно, а что, они не знакомы с какой-либо тарой для боеприпасов, ну ящики какие-то

Отмена всеобщей воинской повинности, резкое падение популярности технического образования в постиндустриальном обществе, перекладывание выполнение "грязных" работ на гастарбайтеров и вы имеете кучу людей, считающих что круассаны к утреннему кофе растут на деревьях.


t.> в инете открыть посмотреть фоточки укупорок

Для этого надо правильно сформулировать запрос, а с этим проблемы - см. абзац выше.

uber> А реально, как? Мне натовская укупорка под паллеты кажется более удобной.

Да, блин, удобно.
Снаряды отдельно, заряды отдельно, взрыватели отдельно, капсули отдельно.
Собери пазл.

t.> Так на точку закинул паллеты, там ее разобрали на выстрелы и бросили, а орудия отстреляли и ушли с точки.

Ну и израильтяне так и делают, только у нас для этого на всех этапах перевалки после ж.д. нужно будет иметь грузовики с манипулятором (лучше) или автокран (на худой конец) - много ли их у нас в войсках?
Вот израильские фото (как практический пример применения такой логистики) - полевой склад и позиции САУ:

A.1.> Не я точно)) Венгр, учившийся в советские времена в ЛИИЖТе.
Т.е. даже с той стороны не нашлось человека кроме условно бывшего советского..
A.1.> круассаны к утреннему кофе растут на деревьях.
множественный фейлспам, а в метро они не заплутают? схемы, кнопки разные..
A.1.> Для этого надо правильно сформулировать запрос, а с этим проблемы - см. абзац выше.
ну да, ну да..

Хотя в целом наглядная картина действительно деградации цивилизации, все как в учебниках истории...

A.1.> на всех этапах перевалки после ж.д. нужно будет иметь грузовики с манипулятором (лучше) или автокран (на худой конец) - много ли их у нас в войсках?
Да, это вопрос, но на гражданке этой техники немало, и стоит не так чтобы очень, если даже телескопических погрузчиков не касаться, при случае и мобилизовать можно было бы. А вот в армии Лаоса могли бы и позаботиться об обеспечении данного вопроса, не играть в разных боевых роботов типа ур-09, а сделать некоторый дубляж гражданской технологии с применением контейнеров и поддонов, тем более сами заявляли о внедрении полимерных укупорок взамен деревянных, развивая в первую очередь тыловую компоненту, с которой у нас всегда сложности.

https://nara.getarchive.net/media/... Вот израильские фото (как практический пример применения такой логистики) - полевой склад и позиции САУ:
Да, именно это и имел ввиду. Про то что им пока не сильно прилетало, когда еще они неокопанными САУ стали в прошлую операцию здесь был разговор, т.е. там еще земляные работы нужны, если позиции более-менее постоянные, ну вот сейчас похоже начали над этим работать, окапываться.

t.> множественный фейлспам, а в метро они не заплутают? схемы, кнопки разные..

офф
Ну видели же на электрошнурах ко всякой бытовой технике, предупреждающую наклейку с перечеркнутыми ножницами?
Не зря же их лепят - значит кто то режет))

Теперь вернемся к вопросу - финский вариант: погрузка в контейнер, контейнер судя по креплению на торцевой стенке возят на грузовике с мультилифтом, на последнем плече - трактор в роли тягача и погрузчика:

ждан72> в мирное время. нато просто никогда не воевало понастоящему, когда нет погрузчиков и разгружатся надо в чистом поле.
Во-первых есть грузовики с манипуляторами.
Во-вторых, мультилифты, когда грузовик скидывает всю платформу.
В-третьих, есть кары (погрузчики) которые подвешиваются на платформы грузовиков.

A.1.> Теперь вернемся к вопросу - финский вариант: погрузка в контейнер, контейнер судя по креплению на торцевой стенке возят на грузовике с мультилифтом, на последнем плече - трактор в роли тягача и погрузчика:
У меня эта фоточка давно в коллекции.

ЗЫ Позволю себе дать ссылку на разные измышления по средствам доставки на "последней миле" Exploiting the Container Delivery System (CDS) - Think Defence у нас схожими решениями пробавлялись, всякими мотоблоками с прицепами, теперь вот мототехнику класса UTV завели, но с прицепами квадрики у нас я не видел.

xab> Снаряды отдельно, заряды отдельно, взрыватели отдельно, капсули отдельно.
xab> Собери пазл.

Зато такие снаряды можно на заводе на калибровщике привести к единым параметрам и не сношаться в поле со взвешиванием и поправками. Так же и с зарядами. Взрыватели стандартные.

uber>есть кары (погрузчики) которые подвешиваются на платформы грузовиков.

Причем телескопический погрузчик для военных был в ГДР Вилочный погрузчик высокой проходимости военного назначения из бывшей ГДР – Основные средства

A.1.> У нас формально еще 15 лет назад был принят на вооружение мобильный перегрузочный комплекс 2И55 (с с ленточными транспортерами, погрузчиками, манипуляторами) - большой вопрос есть ли он в войсках в товарном количестве.
Ну в общем как всегда, вместо использования условно "коммерческого" оборудования из любого "лабаза" наши поставили на снабжение неведомую хероту из серии "аналогов нет".

uber> Зато такие снаряды можно на заводе на калибровщике привести к единым параметрам и не сношаться в поле со взвешиванием и поправками. Так же и с зарядами. Взрыватели стандартные.
На поддоне у янки упаковываются, если судить по презентациям 10 снарядов с фиксацией их положения и в центре контейнера-паллеты ящик со взрывателями, это если полная комплектация, а так доставляют более плотно установленные паллеты с одними "болванками", взрыватели идут отдельно..

t.> ЗЫ Позволю себе дать ссылку на разные измышления по средствам доставки на "последней миле" Exploiting the Container Delivery System (CDS) - Think Defence у нас схожими решениями пробавлялись, всякими мотоблоками с прицепами, теперь вот мототехнику класса UTV завели, но с прицепами квадрики у нас я не видел.

Отличная статья. Но справедливости ради нужно заметить, что вилка на базе квадрика палету со снарядами навряд ли осилит.
Но вот перевозку снарядов в контейнерах на Ж/Д платформах с заточкой под механизированную погрузку/загрузку могли бы и освоить. Для спец(кассетные, управляемые и т.п., а не то что вы подумали)боеприпасов можно и индивидуальные ящики использовать в виду штучности.

ждан72>> в мирное время. нато просто никогда не воевало понастоящему, когда нет погрузчиков и разгружатся надо в чистом поле.
Внутри вагонов и по кузову можно рохли короткие использовать, а не заставлять личный состав высирать позвоночники.

uber> Отличная статья
там у него полно всяких статей, как у нас на топваре, но подборки техники просто замечательные, особенно до переезда на другую платформу, там многие картинки сгинули.
uber>вилка на базе квадрика палету со снарядами навряд ли осилит.
Ну смотря какая мощность, по обычной грунтовке думаю потянет, а вот где развезет, там конечно сложно будет.
uber> Но вот перевозку снарядов в контейнерах на Ж/Д платформах с заточкой под механизированную погрузку/загрузку могли бы и освоить.
Это верно, тем более там все уже в гражданской сфере реализовано и отработано, штрих-коды, куар-коды, и РФИД-метки в количества, нужна только адаптация под военные требования по температуре и т.п. вещам.
uber>Для спец(кассетные, управляемые и т.п., а не то что вы подумали)боеприпасов можно и индивидуальные ящики использовать в виду штучности.
Ну сейчас и Краснополи достаточно массовыми стали, тут просто укупорка под УАС будет сделана, с учетом требований по защите груза - амортизаторы, силовой каркас, контроль укупорки с кодами.




ЗЫ Может полследние посты перенести в тему о логистике если она есть?

A.1.> Ну видели же на электрошнурах ко всякой бытовой технике, предупреждающую наклейку с перечеркнутыми ножницами?
A.1.> Не зря же их лепят - значит кто то режет))

Очень многие такие предупреждения - защита от судебного вымогательства, а не от идиотов.
Типа меня не предупредили, я начал резать провод ножницами и меня шибануло током - теперь давайте платите мне охулиард компенсации за ущерб.

xab>> Снаряды отдельно, заряды отдельно, взрыватели отдельно, капсули отдельно.
xab>> Собери пазл.
uber> Зато такие снаряды можно на заводе на калибровщике привести к единым параметрам и не сношаться в поле со взвешиванием и поправками.

Ты о чем вообще?
Не понял глубину твоей мысли.
Как точность изготовления, измерение отклонения и нанесения маркировки зависит от раскладки по ящикам?

uber> Так же и с зарядами.

См выше

uber> Взрыватели стандартные.

Они в другом ящике (третьем по счету номенклатуры ).

uber> Ну в общем как всегда, вместо использования условно "коммерческого" оборудования из любого "лабаза" наши поставили на снабжение неведомую хероту из серии "аналогов нет".

Оборудование из любого "лабаза" предназначенно для работы на ровном твердом покрытии.
На грунте или щебенке оно не поедет.

xab> Оборудование из любого "лабаза" предназначенно для работы на ровном твердом покрытии.
xab> На грунте или щебенке оно не поедет.