Как выгружать ящики со снарядами

Amoralez> Ну да, зачем л/с беречь ? Пусть полночи корячатся, таскают ящики из кузова (если - их не "засекут" и не прилетит), вместо того, чтобы быстро сгрузить им 1-2 паллета с БК, который они спокойно и быстро перетаскают в укрытие.

Паллет со снарядами... Пусть 4×5 штук. Это ровно тонна. И еще палет с зарядами.
Конечный потребитель- это батарея в лесу. Повторю, в каждой батарее, если это только не показательные учения,- никогда не будет погрузчика. Автомобили тяги должны будут по-вашему иметь кран. Каждый. И автомобили обеспечения. Это не реально. Если кран сломался, - паллеты придется рассыпать и складывать снаряды на грунт, в г*мна, в лужи, да, мля, куда угодно. Это плохо, это очень плохо.
На фотках с летних учений НАТО,- это просто волшебство. В ноябрьском лесу Харьковщины- это полный пиз восторг, сэр!©
Тара, тара и только тара.
Легко и надежно хранить, легко рассредоточить, носить не легко, но доступно составу взвода.
Хранить какое-то продолжительное время рассыпухой- ну то такое... увы...

Amoralez> "Солдат должен страдать !"

Солдат не должен зависеть от десятка факторов, каждый из которых сможет привести его в могилу. Отсутствие грузовика с краном, сломанный кран, утонувшие в гiмне снаряды, e.t.c.
Если батарея не сможет стрелять- страдать будут все.

Userg>> Перетаскать 5 тн в четвером, а лучше вдвоем, как мечтают некоторые, это правильно...
Userg>> 20-летние может и быстро, а вот в 40+ это долго, а потом ещё дня 3-4 спинку лечить.

Ха, в стройотряде на строившемся заводе однажды разгрузили \ перегрузили крытый вагон с мешками цемента вчетвером за 6 ч (заводские отказались), с..., еще и не заплатили = 2 дня после этого были никакие. Зато после такого тренажа в лагерях в момент погрузили в урал ящики со снарядами + ввосьмером перетащили и загрузили в урал несколько ворованных труб с буровой, вот это был писец без вариантов (бо в расположении потом отделение с пуканьем и матом полчаса трахалось с одной трубой), бо на полпути на повороте связка порвалась и вся подлая пачка труб высыпалась из кузова на дорогу, ...!

Amoralez> "Солдат должен страдать !"

Страдать или не страдать это другой вопрос. Например мы в Тоцких лагерях за два месяца столько окопов и траншей на полигоне (для местного гарнизона) выкопали, что мама не горюй. И все заметили за себя - к концу (точнее к середине) копать стали явно быстрее и качественнее. А боец в бою должен уметь быстро окапываться, а это тренаж в первую очередь. Но сомнения что такой "отсталой" операции в век, когда космические корабли ... за год службы бойцу выделяют достаточно времени.

Userg> Посмотрел Википедию, Т80 40 снарядов по 25 кг. Это тонна. Два уазика для того, что бы один танк зарядить, не многовато?
минометная батарея на выезде, за раз (до того как надо бежать с позиции) успевает сделать 5-6 выстрелов на ствол.
как организовать стрельбу без ящиков? как привезти и разложить по 6 мин у каждого миномета если они в паллете на КРАЗе? с ограниченым временем развертывания.

m.0.> Страдать или не страдать это другой вопрос.
но вы выбираете страдать, даже тогда, когда этого не надо.
Вообще интересно. Вот у вас есть батарея МСТА, за олимпиард рублей. К ней приезжает шишига, и с нее выгружают ручками снаряды.
Вы серьезно, 1/100 стоимости батареи хватит чтобы приехал мультилифт специальной военной постройки. Но нет сделаем эффективное оружие и помножим его эффективность на нулевую логистику, получив в итоге тот же ноль.

А двигатель с танка тоже ручками по частям вынимаете? Те, кто создавал БРЭМ - значит, вредители?

Novice1975> Паллет со снарядами... Пусть 4×5 штук. Это ровно тонна. И еще палет с зарядами.

Что-то у Вас многовато получается !
(Если WIKI повар нам не врёт) Снаряд 30Ф45, вес - 43,56 кг. Значит вполне возможно разместить 24 снаряда на паллете. Если уж так нужна тара, тогда - ящики, но это в любом случае будет быстрее чем, "традиционно".
Погрузчик, здесь - не нужен. Если, выгрузить паллеты с машины поближе, то и переноске к месту хранения БК, л/с быстро их сам перенесёт в укрытие.
Здесь важно - время. Чтобы быстро принять на складе БК, быстро его - сгрузить (в различных местах), и быстро его спрятать, а не просто "занять чем-то л/с".


Novice1975> Если кран сломался, - паллеты придется рассыпать и складывать снаряды на грунт, в г*мна, в лужи, да, мля, куда угодно. Это плохо, это очень плохо.

Автомобиль тоже может - сломаться, как и стрела погрузчика и по этой причине нужно рассматривать ручную загрузку/выгрузку, как - исключительный вариант.



Novice1975> Тара, тара и только тара.

При перевозке - паллетизированная.


Novice1975> Солдат не должен зависеть от десятка факторов, каждый из которых сможет привести его в могилу. Отсутствие грузовика с краном, сломанный кран, утонувшие в гiмне снаряды, e.t.c.
Novice1975> Если батарея не сможет стрелять- страдать будут все.

Вообще сломаться может - всё что угодно, но я не призываю вооружить бойцов казнозарядными ружьями и/или каменными топорами.

m.0.> Страдать или не страдать это другой вопрос. Например мы в Тоцких лагерях за два месяца столько окопов и траншей на полигоне (для местного гарнизона) выкопали, что мама не горюй. И все заметили за себя - к концу (точнее к середине) копать стали явно быстрее и качественнее. А боец в бою должен уметь быстро окапываться, а это тренаж в первую очередь. Но сомнения что такой "отсталой" операции в век, когда космические корабли ... за год службы бойцу выделяют достаточно времени.

Согласен.
Сам в такой же ситуации оказался. Отправили нас однажды готовить район к КШУ округа. Нужно было привести в порядок большое кол-во капониров, укрепить стенки, насыпать мешки с песком, где-то наоборот - очистить капониры от песка. По закону жанра, в первый же день - сломался наш БАТ-М (после этого, мы "расшифровывали" его так" "Большой А Толку - Мало !") Вот и пришлось нам ч.н. в ручном режиме более 2-х месяцев "упражняться" с БСЛ. Вот когда в одном фильме Шурик об свою ладонь ножик затачивает - знакомо.
Тем не менее, я считаю что наиболее трудозатратные операции должны быть - механизированы.
Окапываться, это - святое, а копать вручную котлован только из-за того что кто-то чего-то не предусмотрел/не подумал вовремя, это - иное.

s.t.> А двигатель с танка тоже ручками по частям вынимаете? Те, кто создавал БРЭМ - значит, вредители?

БРЭМ это прежде всего эвакуатор, да и мало их.

Для замены узлов БТТ на мастерских типа МТО-172 (МТО-80) предусмотрен кран-стрела г/п 1,5 т. с набором необходимых приспособ (траверс, цепных стропов и т.п.)

Amoralez> При перевозке - паллетизированная.

Ожидание.

Amoralez> ... каменными топорами.

Суровая реальность.

A.1.> Для замены узлов БТТ на мастерских типа МТО-172 (МТО-80) предусмотрен кран-стрела г/п 1,5 т.

А вместо этого тросового ужастика поставить гидравлический манипулятор что мешает?

ждан72> как организовать стрельбу без ящиков? как привезти и разложить по 6 мин у каждого миномета если они в паллете на КРАЗе? с ограниченым временем развертывания.

Роль ящиков при стрельбе не уловил.
КрАЗ привез куда то поближе к позиции, снял за пять минут пару паллет и уехал. Дальше как обычно, что там минометчики делают, часть в укрытие, остальное к минометам

Userg> КрАЗ привез куда то поближе к позиции, снял за пять минут пару паллет и уехал. Дальше как обычно, что там минометчики делают, часть в укрытие, остальное к минометам

У тебя две единицы техники, там где сейчас используется одна, при том, что это почти передний край.

s.t.> Вы серьезно, 1/100 стоимости батареи хватит чтобы приехал мультилифт специальной военной постройки.
в лес. Мультилифт. Специальный. И мультикран. И прочие специальные машины.
Вот ща имр-ок у укропа считанные единицы на фронт, они ценнее любого танка. Западные реммашины - еще более редки, как единороги, а их выбивают.
Ну вот выбьют вам по пути этот "мультилифт", что делать будете? Чесать репу?
Война в отличие от учений - это место, где всё становится расходником.

ждан72>> не говоря уже о том что ящики это и стройматериал и дрова.
uber> Дороговаты дровишки получаются.

Бесплатно — это дорого? Снарядный ящик — это одноразовая тара. После извлечения содержимого он просто выбрасывается.
Ну или используется в хозбыт целях, если возможно.

Sandro> Бесплатно — это дорого?
Ящики на деревьях растут?

Userg> А вместо этого тросового ужастика поставить гидравлический манипулятор что мешает?

Так было проще и дешевле - по крайней мере для массовой армии в советские времена. У американцев на БРЭМ М88 тоже такая же треугольная стрела, только более грузоподъёмная.

А сейчас - да, на МТО свежего выпуска взамен ставят кран-манипулятор (турецкий поди, или китайский).

Sandro>> Бесплатно — это дорого?
uber> Ящики на деревьях растут?

Цена снарядного ящика уже включена в стоимость производства выстрела. После того, как снаряд, заряд и прочее из него извлечены — он стоит ровно столько, сколько обёртка от съеденной шоколадки.
То есть — ничего.

Добро пожаловать в мир экономики!

PS: Себестоимость, стоимость, цена и практическая ценность — это четыре разных понятия, если что.

Naib> Подогнали рохлю с вилами, подцепили кубик, приподняли. И рохля намертво села в асфальт, сдвинуть её уже не получалось.

Amoralez> В тех машинах, что Вы привели в качестве примера, можно перевозить типовые 5 т. контейнеры (УК-5)

Novice1975> Солдат не должен зависеть от десятка факторов, каждый из которых сможет привести его в могилу. Отсутствие грузовика с краном, сломанный кран, утонувшие в гiмне снаряды, e.t.c.
Novice1975> Если батарея не сможет стрелять- страдать будут все.
Все это хорошо, но реально сейчас все эти надрывы становятся бесполезны, без нормально функционирующей техники можно вывалить на 20 км из Мл-20 тонны перетасканных вручную снарядов и ничего не добиться, ибо противник стреляет дальше и точнее и быстро сваливает, ибо на колесном шасси, поэтому в итоге получаешь неприятную контрбатарейную ответку, если не прилет ракеты Хаймарса, поэтому нужно, чтобы СУО работала и ЛЦУ на БЛА, иначе все впустую, весь физических труд, ну не есть усталость точное мерило успеха.

Userg>> КрАЗ привез куда то поближе к позиции, снял за пять минут пару паллет и уехал. Дальше как обычно, что там минометчики делают, часть в укрытие, остальное к минометам
xab> У тебя две единицы техники, там где сейчас используется одна, при том, что это почти передний край.
Вторая то какая?

Amoralez>> ... каменными топорами.
Novice1975> Суровая реальность.
Сейчас кстати наши частники сделали пассивный экзоскелет, Евич такой заценил, вот вам и вариант - тяжелый СИБ и разгрузка вручную с поддержкой экзоскелетом всей этой нагрузки.

Novice1975> Паллет со снарядами... Пусть 4×5 штук. Это ровно тонна. И еще палет с зарядами.

Novice1975> Если кран сломался, - паллеты придется рассыпать и складывать снаряды на грунт, в г*мна, в лужи, да, мля, куда угодно. Это плохо, это очень плохо.

Novice1975> Тара, тара и только тара.

Ну хорошо, а если как-то сочетать - не может быть вариантом? Скажем, тара на паллете? Есть возможность - грузим паллетами, нету - легко открепляем, таскаем ручками.

Или там паллета меньших габаритов, подогнанная так, чтобы при необходимости можно было и вручную. Причём не обязательно чисто голыми руками - есть же всякие грузчицкие "сбруи" и прочие приспособления. Так вот на плечи двух-четырём человекам - и понесли.

t.> Сейчас кстати наши частники сделали пассивный экзоскелет, Евич такой заценил, вот вам и вариант - тяжелый СИБ и разгрузка вручную с поддержкой экзоскелетом всей этой нагрузки.

Концептуально привлекательно, но это ж игра вдолгую... даже просто пока его отладят.

ждан72> не говоря уже о том что ящики это и стройматериал и дрова.
Особенно "Градовские" ящики. Да и танковые тоже.