Классификация кораблей

LtRum> При проектировании. Предлагалось создать фрегат на базе 11356.

2 УКСК и Полимент появились сразу? А новая ГЭУ?

LtRum>> При проектировании. Предлагалось создать фрегат на базе 11356.
Snake> 2 УКСК и Полимент появились сразу? А новая ГЭУ?
2 УКСК - да, сразу.
Рассматривались варианты с С-300Ф и Полиментом ии с Ураганом.
По ГЭУ рассматривалось 2 варианта с ГЭУ от 11356 и с существующей.

LtRum> Рассматривались варианты с С-300Ф и Полиментом ии с Ураганом.
LtRum> По ГЭУ рассматривалось 2 варианта с ГЭУ от 11356 и с существующей.

Вот С-300Ф удивило.

Capt(N)> В свете последних обсуждений есть вопрос: почему 1124 это мпк, а 159 это скр?🙂при этом водоизмещение и вооружение у них практически аналогичное.

Ответ от любителя:

Как тут выше уже указали:
WWWW> Мешанина в классификации по факту и в головах , происходит из-за того что в составе флота находятся корабли разных поколений.

Смысл, который вкладывался в понятие СКР при создании класса (в ПМВ на минуточку, тип Голубь и т.п.), сохранялся ИМХО как раз до 159.

МПК и БПК - это следующий этап. И СКР в этом этапе появились при переклассификации 61 и 1135 из БПК. По уму - надо было вводить СПК (средний), но не сложилось. 1154 зацепило по инерции и потому, что на Неустрашимом Уранов не было.

Ярослав уже полноценный многоцелевой фрегат. И это опять новый этап. Виток старого, парусного. Все корабли вооружены принципиально одинаково, разница - в количестве и калибре. Если, как тут писали:
WWWW> В перспективе (далёкой)
WWWW> Будет
WWWW> Класс Многоцелевые корабли
WWWW> Подклассы
WWWW> Крейсер (просто крейсер)
WWWW> Фрегат 1,2 ранга (эсминец пока изгнан)
WWWW> Корвет 2 ранга
то мои молитвы услышаны (в т.ч. и про изгнание эсминца - не многоцелевое это название).

P.S.
Ну, и рад Вас снова видеть, давно не было

uber> Немного "упростить" вооружение 20380, если это позволит раскачать их более массовую постройку.
Получится МПК-переросток, устаревший идеологически. Т.е. много ненужных кораблей, которые не смогут, тем не менее, обеспечить ПЛО.

uber> Ну и довести "до ума" 20386 в качестве фрегата БМЗ.
Получится недофрегат. Т.е. еще несколько ненужных кораблей, которые съедят деньги на постройку нормальных фрегатов.

Capt(N)> В свете последних обсуждений есть вопрос: почему 1124 это мпк, а 159 это скр?🙂при этом водоизмещение и вооружение у них практически аналогичное.

"Корабли пр.159 несли активную службу в ВМФ СССР: до мая 1966 они классифицировались как противолодочные корабли, а затем только как СКР. Последние из них были выведены из состава флота в 1994 году" (цитата из Вики, mille pardons).
Это и пр. 35 касается тоже - все (или почти все) они поначалу были номерными ПЛК.
Кстати, ИМХО, отсюда у некоторых товарищей стойкий комплекс, что СКР может быть только противолодочным кораблём. Почему? Непонятно.

Curious> СКР может быть только противолодочным кораблём. Почему? Непонятно.

Так пишет Таймс прописано в официальном "классификаторе". В классе противолодочных кораблей как раз и "сидят" БПК, СКР и МПК.

Вованыч> Так пишет Таймс прописано в официальном "классификаторе". В классе противолодочных кораблей как раз и "сидят" БПК, СКР и МПК.
Владимир! Ну ты-то не уподобляйся человеку, "утратившему гибкость мышления и восприятия, ставшему черствым, косным и невосприимчивым к новому". Приказы - это не догма, это не навсегда, время и сложившиеся новые обстоятельства по разным причинам (в т.ч. и политическим, и просто из-за волюнтаризма вкусовщины ЛПРов) неумолимо заставляют что-то постоянно менять.
Про БТЩ/МТЩ это вот только сейчас было.
Я ещё подкину - "сторожевой фрегат ПВО" - понятно, что на экспорт и т.д., но заказчик (весьма опытный и знающий) хотел именно такое чудо.
Ну и как это развидеть распонять?

Curious> Ну и как это развидеть распонять?
Как идиотизм отдельных неграмотных.

Capt(N)>> В свете последних обсуждений есть вопрос: почему 1124 это мпк, а 159 это скр?🙂при этом водоизмещение и вооружение у них практически аналогичное.
Curious> "Корабли пр.159 несли активную службу в ВМФ СССР: до мая 1966 они классифицировались как противолодочные корабли, а затем только как СКР. Последние из них были выведены из состава флота в 1994 году" (цитата из Вики, mille pardons).
Curious> Это и пр. 35 касается тоже - все (или почти все) они поначалу были номерными ПЛК.
Curious> Кстати, ИМХО, отсюда у некоторых товарищей стойкий комплекс, что СКР может быть только противолодочным кораблём. Почему? Непонятно.

Приказы о классификации в организациях и органах управления не архивируются. С поступлениям нового, старый уничтожается. Поэтому писать историю классификации сложно . Скорее всего сборник есть в Гатчине.
159 появился тогда , когда никаких МПК и в помине не было, а были БО пр.122б.

LtRum> А МО РФ должно решать проблемы предприятия? А руководство предприятия будет получать за это деньги?
Тут должно прозвучать слово аккредитация предприятия, включая показатели работы кадровой службы, но зная во что на гражданке госкорпорации превращают аккредитацию то лучше молчать

LtRum> Да?!!! Что-то я не вижу тысяч Орионов как должно быть при НОРМЕ.
Так я написал, что это у пропогандонов на зарплате кацманов и у Мартьянова во рту все тип-топ. Так то естественно если сотня Орионов наберется то просто отлично.

LtRum> И какой подход должен быть? Заплатить деньги и работать за предприятие? Ты там смотри, тяжелые наркотики до добра не доведут.
Нууу.. Мне ставили задачу запустить объект, так что приходилось и за подрядчиков работать, правда мстя моя потом была тяжела, я им все свои обиды припоминал на следующих объектах
Но такое у вас не сработает. Я не знаю, строится ли у вас хоть какая конкурентная работа, так что ничего не могу сказать.
Но как то меня утомили программисты разработчики одного ПТК, я им нашел конкурентов, так там мысль поперла так, что еле остановили, но в головной конторе сказали больше так не делать, х.з. почему.
Я кажется догадываюсь, почему у тебя от айтишников так печет: твое руководство подписало весьма обтекаемое ТЗ на разработку, а разработчики сделали хероту и деньги потратили, знакомая песня.

Curious> Корабли пр.159 … до мая 1966 они классифицировались как противолодочные корабли, а затем только как СКР… Это и пр. 35 касается … они поначалу были номерными ПЛК.
Да, про это помню

Curious> (цитата из Вики, mille pardons).
Бывает, сам грешен😂

Curious> Кстати, ИМХО, отсюда у некоторых товарищей стойкий комплекс, что СКР может быть только противолодочным кораблём. Почему? Непонятно.
Исходя из предыдущего опыта позволю предположить, что к классификации в какой-то момент приложило свою руку и организационно-мобилизационное управление ВМФ. Эти товарищи разрабатывают и утверждают критерии понятий "боеготовый" , "частично боеготовый", "не боеготовый"(возможно сейчас и другие термины, но смысл тот же) для оценки частей и кораблей( в таких случая оценивается укомплектованность, наличие запасов, состояние ВиВТ и прочее). Но при этом еще и исходят из утвержденных директивными документами задач стоящих перед ВМФ. Условно, как пример, если первой задачей ВМФ есть участие в противовоздушной обороне страны, то при 100% готова и средств ПВО единицы, некоторые другие тех.средства могут быть 70% укомплектованности и готовности - получит единичка оценку "частично боеготовый", ну а если всё в строю, а с ПВО пусть небольшая,но проблема - "не боеготовый".
Это просто мое предположение, как ОМУ могло бы влиять на составление классификации кораблей, поэтому прошу сильно камнями не закидывать.🙂

R.v.N.> МПК и БПК - это следующий этап. И СКР в этом этапе появились при переклассификации 61 и 1135 из БПК. По уму - надо было вводить СПК (средний), но не сложилось.
Если я правильно понимаю, этот вопрос решается установлением ранга корабля
R.v.N.> P.S.
R.v.N.> Ну, и рад Вас снова видеть, давно не было
Взаимно🫡

Curious> Я ещё подкину - "сторожевой фрегат ПВО" - понятно, что на экспорт и т.д., но заказчик (весьма опытный и знающий) хотел именно такое чудо.

Заказчик "Рособоронэкспорт" или "лицо иностранной национальности"?

Curious> не уподобляйся человеку, "утратившему гибкость мышления и восприятия, ставшему черствым, косным и невосприимчивым к новому".

Да вроде не такой я, каким ты меня "обрисовал". Просто озвучиваю то, что знаю.
Подчёркиваю - что касается официоза. Моё личное мнение касательно классификации ты знаешь - выше я его озвучил.

Curious> Приказы - это не догма...

...но тем не менее, официальная классификация облачена в соответствующий документ, где как раз всё чётко расписано. Вплоть до конкретных проектов.

Curious> время и сложившиеся новые обстоятельства... неумолимо заставляют что-то постоянно менять

...что выливается в соответствующие корректуры, правки и дополнения в исходный документ. Опять же - всё вполне официально.

Curious> Про БТЩ/МТЩ это вот только сейчас было.

После некоторой чехарды (МТ/БТ) он снова БТ. Насколько знаю, вполне официально.

Curious> "сторожевой фрегат ПВО"... как это развидеть распонять?

Девочки-дизигнеры Иногда визуализацией/презентацией занимаются люди, весьма далёкие от "темы разговора". Кто-то что-то не так понял/услышал - вот тебе и результат. Вариантов много.
К примеру, известный тебе СРК-2100 (не СКР, как можно было бы подумать, а именно СРК) - в какую известную классификацию вписывается? Так и здесь.