[image]

Самолеты ДРЛО

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 53

iodaruk

аксакал

101> Касаемо этого примера и примера выше я не очень понимаю, почему мы вдруг для случая работы против ДРЛО совершенно не учитываем постановку помех? Выставить помехи и на фоне них провести столько сколько надо.

так постановка помех уже звоночек и можно/нужно поднимать иа.

речь о том чтоб пасти границы 24/7/365, пусть даже минимальным нарядом. и если на машине размерности е-3 это делать можно-то вот пара висеть в таком режиме не может-ни поспать ни посрать ни пожрать нормально.

101> Ну и, само собой разумеется, что снятие с неба ДРЛО является предвестником появления в образовавшемся информационном коридоре гостинцев всех мастей и званий/рангов.

именно поэтому пары нет пока всё чисто-по тревоге пусть хоть через день летают-но не висят 24/7.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


iodaruk> так постановка помех уже звоночек и можно/нужно поднимать иа.

В мирное время может быть, а при эскалации будут их фоном вещать круглые сутки.

iodaruk> речь о том чтоб пасти границы 24/7/365, пусть даже минимальным нарядом. и если на машине размерности е-3 это делать можно-то вот пара висеть в таком режиме не может-ни поспать ни посрать ни пожрать нормально.

Пара это сможет делать также, просто смена наряда будет чаще происходить. В угрожаемое время они один хрен будут в воздухе висеть постоянно на всякий пожарный. Ну вот и пусть висят с включенной станцией.
   10.010.0

iodaruk

аксакал

101> В мирное время может быть, а при эскалации будут их фоном вещать круглые сутки.


если со своей стороны глобуса-да пожалуста. а в нашу дольку арбуза лезть не смей.

101> Пара это сможет делать также, просто смена наряда будет чаще происходить. В угрожаемое время они один хрен будут в воздухе висеть постоянно на всякий пожарный.

101> Ну вот и пусть висят с включенной станцией.

дык возможности мягко говоря не те. в том числе и по борьбе с помехами. про сектора обзора вообще промолчу.
   27.0.1453.11027.0.1453.110

Nikita

аксакал

101> В мирное время может быть, а при эскалации будут их фоном вещать круглые сутки.

Угу-угу... Чтобы конкурирующая организация получше сии помехи поизучала, да потренировалась им противодействовать... :facepalm:
   10.010.0
US Gin_Tonic #12.06.2013 23:18  @Balancer#01.06.2013 01:33
+
+1
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Balancer> США выпустили 68 E-3, из них в самих Штатах 33 штуки и 17 — у НАТО.
Balancer> ...
Balancer> Получается, что у США+НАТО один E-3 приходится на ~50 их F-15, F-16, F-22, F/A-18.
Если кроме E-3 посчитать E-2 Hawkeye, то ситуация выходит несколько иная.
Всего различных вариантов E-2 Hawkeye было произведено 276 машин. Сколько их на службе в US Navy - вопрос интересный. В настоящий момент 13 эскадрилий летают на этих машинах.
   27.0.1453.11027.0.1453.110

101

аксакал


iodaruk> дык возможности мягко говоря не те. в том числе и по борьбе с помехами. про сектора обзора вообще промолчу.

Чтобы такое утверждать нужно циферки иметь на руках.
:)
   10.010.0

iodaruk

аксакал

101> Чтобы такое утверждать нужно циферки иметь на руках.
101> :)

инструментальная дальность обнаружения есть интегральная оценка потенциала рлс. равно как и число каналов сопровождения.

если конструктора не идиоты, а гк таких рлк считатать таковыми сложновато-не песочница и не кружок лепки.



про стоимость лётного часа часа обзора километра границы на рубеже ххх км я вообще молчу.

а вот чтоб чуть чего самолёт не профукать-нужно районы патрулирования соответсвующим образом нарезать да не счёлкать клювом и гонять залётных вплоть до сбития.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
Это сообщение редактировалось 13.06.2013 в 17:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


Nikita> Угу-угу... Чтобы конкурирующая организация получше сии помехи поизучала, да потренировалась им противодействовать... :facepalm:

Это все также относится и к противоположной стороне. Поэтому экономить на помехах есть чистая тупость - лепили девайсы, чтобы потом держать их включенными на случай войны. Все, батенька, война пришла, включай коптилку.
Да и не будет у них времени помехи особо изучать. Все будет, довольно таки, скоротечно.
   10.010.0

101

аксакал


iodaruk> про стоимость лётного часа часа обзора километра границы на рубеже ххх км я вообще молчу.

Это который включая сопровождение, разведку и прочие меры по обеспечению его безопасности?
Сказки венского леса в другой книжке.

iodaruk> а вот чтоб чуть чего самолёт не профукать-нужно районы патрулирования соответсвующим образом нарезать да не счёлкать клювом и гонять залётных вплоть до сбития.

Для этого придется под ружье ставить пол армии. Начиная от подразделений ПДБ и заканчивая ИА.
   10.010.0

iodaruk

аксакал

101> Это который включая сопровождение, разведку и прочие меры по обеспечению его безопасности?
101> Сказки венского леса в другой книжке.

Это который буквально. берём тыщу км границы по мередиану и вешамем 30-е/31-е так что просматривать границу. считаем. потом вешаем е-3. считаем. на разницу строим трансполярную железку. на сдачу-держим пару в готовности.

101> Для этого придется под ружье ставить пол армии. Начиная от подразделений ПДБ и заканчивая ИА.

ЭЭЭЭЭ?77а вообще не надо? то есть пво и иа на выходные могут разъезжаться в полном составе по огородам? или где?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

101> Это все также относится и к противоположной стороне

Неправда. Как это может к ней относится, если оная помехи не включает ?

101> Все, батенька, война пришла, включай коптилку.

Вот когда война действительно начнётся - тогда и включат. А в угрожающий период - как поёте Вы - никто ничего включать не будет.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


Nikita> Неправда. Как это может к ней относится, если оная помехи не включает ?

Помехи не включаются, дальность обнаружения растет, цели засекаются, качество планирования и работы улучшаются. Нафига тогда средства РЭБ лепить, чтобы их включать, когда все цели определены по боевым нарядам распределены и Аннушка уже пролила масло?
Вы, ребята, с Марса что-ли?

Nikita> Вот когда война действительно начнётся - тогда и включат. А в угрожающий период - как поёте Вы - никто ничего включать не будет.

Понятно. Вы тут сидите и не знаете, что пиписка х"ем называется.
Насколько я понял речь и идет про боевые действия, т.к. рассматривается вопрос прямого назначения МиГ-31. А его основное прямое назначение работать по реальной цели. Все остальные фалометрические режимы полетов вне БД известны и их обсуждать я смысла не вижу.
   10.010.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


iodaruk> Это который буквально. берём тыщу км границы по мередиану и вешамем 30-е/31-е так что просматривать границу. считаем. потом вешаем е-3. считаем. на разницу строим трансполярную железку. на сдачу-держим пару в готовности.

Ну як диты...
На каком удалении от границы ты собрался летать? Ведь с той стороны будут в режиме провоцирования демонстраторы летать, груженые. У тебя где гарантия, что они по команде не довернут и на форсаже не ломанутся к тебе?
В таком контексте ДРЛО отодвинут от границы на дистанцию безопасного ухода под зонтик. А это уже сокращает реальную дальность осмотра вражеских земель.
В этом плане у 31го банальное преимущество в скорости и времени реакции - можно от границы ихних сваливать оперативно по первому чиху.

iodaruk> ЭЭЭЭЭ?77а вообще не надо? то есть пво и иа на выходные могут разъезжаться в полном составе по огородам? или где?

Слюшай, какой такой ПВО? Ты же с Никитосом не хотите электричество включать. А то вдруг суппостат расшифрует зондирующие сигналы и за ночь научится их блокировать?
Что-то у вас не стыкуется - тут включаю, тут нет. Вы уж определитесь.
   10.010.0

iodaruk

аксакал

101> На каком удалении от границы ты собрался летать? Ведь с той стороны будут в режиме провоцирования демонстраторы летать, груженые. У тебя где гарантия, что они по команде не довернут и на форсаже не ломанутся к тебе?

они что-каждый день там летают? появились демонстраторы-прилетело дежурное звено.

вы понимаете разницу между вылетом пары через день и дежурством на рубеже 24/7?

если у нас уже обострение-можно и в воздухе держать-но это 7082008 или там кубинский кризис.

речь идёт о том что вот пока мы это всё обсуждаем второй день-уже полстони самолётовылетов/взлётпосадок, трое обосраных штанов и полэшелона керсина сожги.

вместо двух вылетов е-3 и двух вылетов заправщика.

щитаем.

101> Слюшай, какой такой ПВО? Ты же с Никитосом не хотите электричество включать.

а вы как собрались границу на миг-31 охранять-визульно?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
Это сообщение редактировалось 13.06.2013 в 19:24
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Balancer> Учитывая зарубежное соотношение, нам пока больше А-50 и не нужно.

Нужно. Ибо от "советского наследства" мало что осталось , а то что еще живо - сильно устарело.

Как раз таки новые А-50У по отзывам эксплуатантов , несмотря на обычное изобилие багов и глюков, на 2 головы выше старого А-50.

Balancer>Вот мелкое ДРЛОиУ не помешало бы.

Ага.

Типа шведского Аргуса (и его клонов) или израильского Эйтама. Очень интересные концепты.

Что касается "малозатратных сплошных РЛП над огромными просторами" , то решение на поверхности - загоризонтные РЛС + использование сетей сотовой связи.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


iodaruk> они что-каждый день там летают? появились демонстраторы-прилетело дежурное звено.

В холодную войну летали практически как на работу. При ВСБГ и выше будут летать каждый день тупо из соображений патрулирования, т.к. в отличии от ВОВ скорости ЛА возросли и возросла скорость доставки поражающих средств. Это требует немного другого времени реакции, чем тупо сидеть на земле дежурной парой в капонире.

iodaruk> речь идёт о том что вот пока мы это всё обсуждаем второй день-уже полстони самолётовылетов/взлётпосадок, трое обосраных штанов и полэшелона керсина сожги.

А уж сколько бомб сбросят - эшелонами. Вот ведь ужас-то, мать перемать.
:)

iodaruk> а вы как собрались границу на миг-31 охранять-визульно?

Ну так это ты с Никитосом предлагаете все леп***ричество повырубать под предлогом, что буржуи проклятые сигнал распотрошат и контрмеры врубят.
Свою же логику и оцени. Зачем 31му включать РЛС или тому же А-50, если по спектру его излучения супостат придумает как ему грамотнее вилы под ребро вставить?
Ясен пень, что по вашей логике придется летать в режиме полного радиомолчания, у каждого иллюминатора посадить по чувачку с биноклем и время от времени сбрасывать на землю кусок тряпки.
Белая тряпка - все спокойно. Красная - "Летят!".
Ну что? Думатель включаем или как, марсиане?
   10.010.0

iodaruk

аксакал

101> Свою же логику и оцени. Зачем 31му включать РЛС или тому же А-50, если по спектру его излучения супостат придумает как ему грамотнее вилы под ребро вставить?

вопрос тонкий в том ключе что обозревать равно как и давить можно простыми режимами и тупо белым шумом вт/мгц соответсвенно.

но если моговорим о фактически аналоге вахтёра на границе-то простого режима достаточно-появилось чтото кроме регулярных лайнеров-можно взлетать дежурным.

101> Ясен пень, что по вашей логике придется летать в режиме полного радиомолчания, у каждого иллюминатора посадить по чувачку с биноклем и время от времени сбрасывать на землю кусок тряпки.

ну это уже паранойя-извините.
   27.0.1453.11027.0.1453.110

101

аксакал


iodaruk> ну это уже паранойя-извините.

Я знаю. Лечитесь.
:p
   10.010.0

iodaruk

аксакал

iodaruk>> ну это уже паранойя-извините.
101> Я знаю. Лечитесь.
101> :p

то есть классическое-приписать тезис оппоненту-и опровергайте?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
-1
-
edit
 

101

аксакал


iodaruk> то есть классическое-приписать тезис оппоненту-и опровергайте?

Не понял. Кто первый предложил не включать помехи по параноидальным соображениям и кто эту тему потом еще активно поддержал?
Я что-ли?
:p
   10.010.0
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

101> Я что-ли?
101> :p

вы предложили наличие помех 24/7, что как минимум не подтверждается практикой.

учитывая что от белого шума совеменные рлс отстраиваются даже без использовния "военных" режимов-давить придётся честно-то есть выдавать противнику секреты.

что вас не устраивает?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


iodaruk> вы предложили наличие помех 24/7, что как минимум не подтверждается практикой.

А с нами кто-то воевал из Европы?

iodaruk> учитывая что от белого шума совеменные рлс отстраиваются даже без использовния "военных" режимов-давить придётся честно-то есть выдавать противнику секреты.
iodaruk> что вас не устраивает?

Меня все устраивает. Именно так и нужно делать с постоянной перестройкой. И именно такие меры нивелируют ДРЛО и прочие РЛ-комплексы, чтобы можно было вести и по ним работу и по объектам, которые их прикрывают.
   10.010.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

101> Меня все устраивает. Именно так и нужно делать с постоянной перестройкой. И именно такие меры нивелируют ДРЛО и прочие РЛ-комплексы, чтобы можно было вести и по ним работу и по объектам, которые их прикрывают.

именно по этому как вам заметили В МИРНОЕ время так делать никто не будет.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал


iodaruk> именно по этому как вам заметили В МИРНОЕ время так делать никто не будет.

B именно поэтому я и обратил внимание, что вопросы МИРНОГО времени меня мало волнуют.
Обсуждение шло о применении 31го на поражение, что возможно только в условиях эскалации военного конфликта. Со всеми вытекающими.

В условиях мирного времени ДРЛО на севере и на дальнем востоке нос не кажут ваапсче. Сюрпрааааайз! Хотя оно есть у нас.
   10.010.0
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

101> Обсуждение шло о применении 31го на поражение, что возможно только в условиях эскалации военного конфликта. Со всеми вытекающими.

так при эскалации вопосов нет-но эскалация это часы, до недели. как вариант вместо войны-приемлемо и обосраные штаны можно перетерпеть.

речь о:

101> В условиях мирного времени ДРЛО на севере и на дальнем востоке нос не кажут ваапсче. Сюрпрааааайз! Хотя оно есть у нас.

ну то есть в любой момент может пройти хоть пять ауг, хоть три тыщи скр.

приехали.

речь шла как раз о мониторинге 24/7 чтоб об эскалации конфликта узнавать не по стаям скр над головой а под трекам с дрло. имея резерв времени в два-три часа на надевание штанов.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
1 2 3 4 5 6 7 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru