МиГ-31 vs F-14 Tomcat

Главная страница - Сравнения

Правила постинга см. на http://airbase.ru/ubb/Forum1/HTML/000737.html

Michael Jerdev 2:5077/36.8, RU.AVIATION, Сpд 13 Май 98 17:39
Subj: Р33Э vs AIM54 Phoenix

PE> но, как многоуважаемый All pасценивает шансы в ДАЛЬHЕМ pакетном бою
PE> между МиГ31М и F14, вооpуженных субжами???

<dd>У меня нет данных по Р-33Э, но судя по тому что есть по Р-33, все дело ИМХО в ракетах, а в комплексе управлением оружия. Заявленная дальность Феникса 180 км, у Р-33 - 120 км. Hо радар МиГ-31 гораздо эффективнее радара F-14, позволяет в частности сопровождать и атаковать цели в большем секторе (гор 140 град., верт +70/-60 град., у F-14 всего ±20 град.) Заявленная дальность обнаружения истребителя у МиГ-31 - 90 км, так что дальности ракеты должно хватить. Hа МиГ-31М стоят новая, более мощная РЛС (диам антены 1.4м), так же улучшеные ракеты, с увеличенной дальностью (Р-33Э ??). Так что чисто теоритически шансов у МиГ-31 больше...
<dd>Еще раз повторю, что это относится к гипотетическому бою 1 на 1 (см таглайн)

Grigory Milonov, 2:5020/496.25, Чет 14 Май 98 00:47, RU.AVIATION
Subj: Р33Э vs AIM54 Phoenix

[...]

Кстати, МиГ-31М вооружен не Р-33Э а К-37 и РВВ-АЕ.

Roman Karshiev, 2:5020/1978.7, Пят 15 Май 98 20:12, RU.AVIATION
Subj : Р33Э vs AIM54 Phoenix

PE> Извините за начало очеpедного, похоже, бесконечного споpа, но, как
PE> многоуважаемый All pасценивает шансы в ДАЛЬHЕМ pакетном бою между
PE> МиГ31М и F14, вооpуженных субжами???
<dd> Р-33 (не "Э"!) - дальность пyска 120 км.

<dd>AIM-54 Phoenix - до 90-115 км в зависимости от pежима наведения.

<dd>МиГ-31 способны pаботать гpyппами, когда одна машина, находясь на безопасном pасстоянии (до 200 км) способна наводить дpyгyю (и её pакеты) идyщyю скpытно, в пассивном pежиме, на малой высоте.

Pavlenko Evgeny, 2:5020/1043.27, Вcк 17 Май 98 00:24, RU.AVIATION

GM> Если ты еще найдешь и характеристики радара F-14, то можно обсудить.
GM> А так пока что недостаточно информации.
GM> И опять таки, имеется в виду ситуация один на один или групповой бой?
GM> С поддержкой ДРЛО или нет?
GM> Кстати, МиГ-31М вооружен не Р-33Э а К-37 и РВВ-АЕ.

<dd>Вообще-то я хотел бы услышать о том, что Олл думает о маpшевом движке Phoenix пpотив импульсного 33й. Ситуация имеется в виду 1/1

<dd>А пpо pакеты - пpости. Ты пpав. Пpавда, я говоpил не пpо 31М, котоpый 05, ну да ладно.

определимся с матчастью:
Р-33Э - экспортный вариант Р-33. Дальность пуска-160 км.
Р-33С - с активной ГСН. На заключительном этапе может наводится сама, без подсветки БРЛС. Состоит на вооружении МиГ-31Б (БС), которых сечас БОЛЬШИНСТВО!
Р-37 - с активной ГСН. Дальность пуска- до 280 км. Маневренность (для тяжелой дальнейц ракеты это не маловажно)повышена за счет снижения устойчивости.

По "Фениксу" есть большая ложка дегтя. Из-за крайней дороговизны ракеты ее практически не пускают в ходе учений. Нет даже статистики ее применения. А пилотов нет навыков. Учитывая малую тяговооруженность "котов адмирала Тома" у F-14 хорошие шансы повоевать с Ту-22М3 при прикрытии авианосного соединения, но тягаться с МиГ-31 ему тяжко. Зато появление F-14 c Фениксами раскрутило в свое время на создание кучи подлодок и крейсеров с "Гранитами", так что он себя оправдал. Источник - АиК 3.2000

И на сколько я помню выпуск Фениксов прекращен. Оставшийся запас - около 200 шт. Хотя могу ошибиться.

1. По поводу ракет
Р-33Э не "экспортный", а "энергетический" вариант (как Р-27Э), поэтому имеет большую дальность, чем базовая Р-33, но неизвестно - выпускались ли они хотя бы десятками.
Количество AIM-54C в арсенале US Navy исчисляется даже не сотнями, а тысячами.
До 2010 года их будет примерно столько же, сколько AIM-120.
2. По поводу их использования - да, AIM-54C не стреляли в бою, и на полигонах редко - но наши сейчас не то что стреляют Р-33, - практически не летают уже на МиГ-31.
3. По поводу радара - когда начинают махать цифрами типа дальности, всегда нужно уточнять - по какой цели. При ЭПР цели =5м2 дальность обнаружения AN/AWG-9 была 215 км, а "Заслона" - 90 км, "Заслон-М" несколько лучше, но все равно уступает AN/APG-71.
Когда появляются цифры по поводу угла - тоже надо учитывать, что максимальный угол в ТТХ соответствует режиму ближнего боя (еще у AN/AWG-9 он составлял 65 градусов), а чем больше дальность - тем меньше угол. Это справедливо и для "Заслон-М", только про F-14 мы знаем примерную цифру, а про МиГ- нет.
4.Резюме - видит Томкэт дальше, стреляют они примерно одинаково, разгонные характеристики в дальнем бою роли не играют, летчики Томкэтов тренируются заметно больше наших - значит и шансов в бою у них будет больше.

Юрий Голдаев, yuritic.tsu.ru
P.S. Блин, забыл свой пароль - пришлось регистриться как-попало :-((

Hello All

If you want to find the link regarding MiG 31 and F-14, then you should go to Sukhoi.Ru they have a link to the site where it's all described in a great detail.

By the way F-14's use AIM-60 not AIM-54C

Не спрашивайте источник - не скажу.
МиГ-31М - случались захваты на 400км и команда ПР (тип ракеты не знаю тоже) на 360км.

Юр, пароль выслан почтой.

Еще раз выскажусь по поводу радаров.

О дальностях есть смысл говорить, только когда известна ЭПР цели. Да, при ЭПР=20м2,
"Заслон-М" увидит цель и за 400 км,
но это будет в лучшем случае аэробус какой-нибудь здоровенный. Даже B-1B и B-2 имеют меньшую ЭПР, не говоря уже об истребителях.
Оценить его дальность по истребителям (ЭПР=5)
можно примерно в 150 км (если кто знает формулы - может уточнить), что заметно уступает радару F-14.
Остается добавить, что МиГ-31 с "Заслон-М" существуют в экспериментальных и опытных образцах, а F-14 со своими железяками уже давным-давно летают, и их - сотни.
P.S.
1. Может кто-нибудь дать точную ссылку на сравнение МиГ-31 и F-14?
2. AIM-60 в природе не существует.

>при ЭПР=20м2 "Заслон-М" увидит цель и за 400 км,
>Оценить его дальность по истребителям
>(ЭПР=5)можно примерно в 150 км, что заметно уступает радару F-14.
А можно уточнить источник? По АиК 8'99 для "Заслона" дальность обнаружения воздушных целей типа "истребитель" (ЭПР порядка 5 м²) до 180 км. Дальность автоматического сопровождения - 120 км.
БРЛС «Заслон-М», разработанная НИИП, с антенной шириной 1,4 м имеет почти вдвое увеличенную дальность обнаружения (320 км). ЭПР цели не указана, но учитывая возросший диаметр ФАР, не слишком большая.
По Фениксам тоже ничего выдающегося. Р-33, правда было с полуактивной головой, но уже Р-33С - с активной. Вероятность поражения цели, маневрирующей с 4g 0,6-0,8. Р-33С с дальностью пуска 160 км состоит на вооружении МиГ-31Б(БС), которых сотни.
Жду цифры по F-14(с источником)

При ЭПР цели =5м2 дальность обнаружения AN/AWG-9 была 215 км, а "Заслона" - 90 км

Вопрос #1 - откуда цифры по AN/AWG-9?
Вопрос #2 - откуда цифры по "Заслону"?

Я нарыл вот такое: "Комплекс вооружения включает РЛС с ФАР "Заслон" с нормальной дальностью обнаружения цели 180 км и дальностью слежения за целью 120 км, ИК визир поиска и целеуказания и дисплей боевой обстановки. Антенна РЛС - с электронным сканированием, имеет диаметр 1,1м. Большие цели радар может отслеживать на удалении до 200 км в передней полусфере и 120 км - в задней, а маленькие (с ЭПР около 2 кв.м) - до 90 и 70 км соответственно."
http://www.ipclub.ru/arsenal/hardware/archive/ma/ma_3_99_best_05.htm

Итого, дальность обнаружения цели с ЭПР 5м² ~180 км (в предположении, что дальность обнаружения = 1.5*дальность сопровождения и зависимомостью R~(ЭПР)¹/3).

---

О дальностях есть смысл говорить, только когда известна ЭПР цели. Да, при ЭПР=20м2, "Заслон-М" увидит цель и за 400 км, но это будет в лучшем случае аэробус какой-нибудь здоровенный.
...
Оценить его дальность по истребителям (ЭПР=5) можно примерно в 150 км (если кто знает формулы - может уточнить), что заметно уступает радару F-14.

Гм, а вы в своей оценке какую формулу использовали, если не секрет?

Если я не ошибаюсь, зависимость там что-то между ¹/2 и ¹/3, так что >200 км получается...

То, что видел я, там что-то меньшее, чем у F-117 было. ~0.025м², что ли... Не помню...

По поводу формул. Я не разбираюсь в радиолокации, но то, что знаю - при трёхточечной схеме выделения целей дальность обнаружения пропорциональна ЭПР, при двухточечной пропорциональна корню квадратному из ЭПР, дальность сопровождений пропорциональна корню четвёртой степени из ЭПР. Т.е. при снижении ЭПР с 20м² до 5м² дальность сопровождения упадёт с 400 до 280км, при двухточечной схеме дальность обнаружения до 200км, при трёхточечной до 100км. Полагаю, что в случае авиационной РЛС всё же надо считать по "формуле сопровождения" - т.к. сканирование идёт узким лучём.

Да и опять же, инфа (из "не открытых" источников), что МиГ-31М на испытаниях производил захват на дальности до 400км (без указания ЭПР), а "ПР" получал уже на 360км.

По поводу ЭПР.
Когда американцы сбили А-310, приняв его за F-14 они как раз отмечали, что ЭПР F-14 столь же велика, как и у A-310. Правда ли это?

РЛС F-14 сильна только своей электроникой, т.к. построена по классической схеме. У МиГ-31 ФАР с гораздо бОльшей площадью.

Авионика МиГ-31 ценна ещё и тем, что позволяет обмениваться информацией целеуказания в группе.

"Даже B-1B и B-2 имеют меньшую ЭПР, не говоря уже об истребителях. "

Э....
Вообще-то ЭПР B-1B оценивается в ~0.75м², если я не забыл. ЭПР же B-2 вообще на пару порядков меньше - надо поискать, где-то в ЗВО были оценочные цифры.

Вообще-то ЭПР B-1B оценивается в ~0.75м2, если я не забыл.

М-м-м... Видел я табличку (из ЗВО, что-ли?) с такими цифрами... Только для B-2 там цифра была настолько близка к цифре B-1B (~0.1, что-ли), что все доверие к этому источнику пропало.

>>>The F-14 can track up to 24 targets simultaneously with its advanced weapons control system and attack six with Phoenix AIM-54A missiles while continuing to scan the airspace. Armament also includes a mix of other air intercept missiles, rockets and bombs.
>>> Initial operational capability in 1973; first flight on 21 December 1970. 79 Tomcats were delivered to Iran before the 1979 Revolution. They are normally grounded for lack of parts; some were seen flying during December 1989 Iranian maneuvers. The US Navy has 699 in service or on order, with deliveries continuing. (The aircraft was not procured by the US Marine Corps.)
>>> Specifications
Function Carrier-based multi-role strike fighter

Contractor Grumman Aerospace Corporation

Unit Cost $38 million

Propulsion F-14: two Pratt & Whitney TF-30P-414A
turbofan engines with afterburners;

F-14B and F-14D: two General Electric F-110-GE-400
augmented turbofan engines with afterburners

Thrust F-14A: 20,900 pounds (9,405 kg) static thrust per engine;
F-14B and F-14D: 27,000 pounds (12,150 kg) per engine
Length 61 feet 9 inches (18.6 meters)

Height 16 feet (4.8 meters)

Maximum Takeoff Weight 72,900 pounds (32,805 kg)

Wingspan 64 feet (19 meters) unswept, 38 feet (11.4 meters) swept

Ceiling Above 53,000 feet

Speed Max Mach Number = 1.88
Cruise Mach Number = .72
Carrier Approach Speed = 125 kts
Mission Radius 500 nm Hi-Med-Hi strike profile
380 nm Hi-Lo-Lo-Hi strike profile
Crew Two: pilot and radar intercept officer

Armament Up to 13,000 pounds of

Air-to-Air Missiles (up to)
6 AIM-7 Sparrows
4 AIM-9 Sidewinder
6 AIM-54 Phoenix


air-to-ground ordnance
MK-82 (500 lbs.)
4 MK-83 (1,000 lbs.)
4 MK-84 (2,000 lbs.)
MK-20 cluster bomb
4 GBU-10 LGB
GBU-12 MK-82 LGB
4 GBU-16 MK-83 LGB
4 GBU-24 MK-84 LGB


one MK-61A1 Vulcan 20mm cannon

Selected F-14A and B are wired to carry TARPS
All F-14D's are wired to carry the TARPS

Countermeasures AN/ALR-45 radar warning receiver [Itek]
AN/ALR-67 radar warning receiver [F-14D]
AN/ALQ-167 ECM Pod [F-14D]
AN/ALE-50 towed decoy [F-14D]

Date Deployed
First flight December 1970
*****Inventory 157 F-14A/B
53 F-14D******
Phasing out one squadron / year
All to be withdrawn by 2010
F-14 orginally designed for 6,000 flight hours
Currently certified for 7,350 flight hours
Potential for extension to 8,000 or 9,000 flight hours

Nu, vse chto znal raskazal

F-14 eto erunda. Ih sdelali mnogo no mnogo uzhe i pobilos i ushlo v "retirement".
F-15 eto da/ Ego nado pobaivatsa. Vot info.
>>>
Crew F-15A/C: one. F-15B/D: two.
Unit cost $FY98
[Total Program] $43 million.
Date Deployed July 1972
Production
[for USAF] 360 F-15A/B
408 F-15C
61 F-15D
203 F-15E
Total Inventory 275 F-15A/B
410 F-15C/D
203 F-15E

Approximately 100 F-15s are in storage @ AMARC
PMAI
Primary Mission Aircraft Inventory 45 F-15A/B Air National Guard Air Defense Force
45 F-15A/B Air National Guard
126 F-15C/D Air Combat Command
90 F-15C/D Pacific Air Forces
36 F-15C/D US Air Forces Europe
342 F-15A/C TOTAL

66 F-15E Air Combat Command
18 F-15E Pacific Air Forces
48 F-15E US Air Forces Europe
132 F-15E TOTAL

Only combat-coded aircraft and not development/ test, attrition reserve, depot maintenance, or training aircraft.

A nashix SU-27 okolo 400.

2Typhoon - ты невнимателен. Читай вверху. Эта тема только для обсуждения F-14 и МиГ-31.

>"and attack six with Phoenix AIM-54A"
>"6 AIM-54 Phoenix"

Как полагаю, уже в который раз выползает ошибка из-за рекламного снимка:



Реальный F-14A носит до четырёх AIM-54. В F-14D на этот счёт, кажется, ничего не меняли.

Что же касается потерь...

По состоянию на март 1978 года из 270 эксплуатируемых F-14A разбилось 26.

=Реальный F-14A носит до четырёх AIM-54.=
Waffe>M61A1>AIM-54>AIM-7>AIM-9>AIM-120>TARPS>1001 l Tank >>

vorgeschobene Abfangjagd	Standard Abfangjagd	Abfangjagd im Nahbereich	Abfangjagd der 90er Jahre	taktische Aufklдrung
1	1	1	1	1
6	4
	2	4		2
	2	4		2
			6	1
				1
				2

1-вынесенный перехват
2-обычный перехват
3-ближний перехват
4-перехват в 90е годы
5-тактическая разведка


[Edited by Waldi (15-06-2000 at 18:14).]

<TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR>

Maсса - кг

F-14A

Пустой вес

18.186

Стартовый вес

без внеш.нагузки

26.633

с 4 AIM-7 Sparrow

27.068

с 6 AIM-54 Phoenix

32.098

мaксимальный

33.718

Посадочный вес

23.510

Tопливо

7.348

снаружи

1.724

Вооружение

6.577

[Edited by Waldi (15-06-2000 at 19:19).]