Chizh
инфо
инструменты
ViTaMin_C
Вуду
Moss
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/b8/26/128x128-crop/post-2037-1134158132.jpg)
МиГ-31 vs F-14 Tomcat
Теги:
ViTaMin_C> Ну, Х-15 например. А у вероятного AGM-69 (SRAM) Может еще чего появилось
И та и другая ракеты являются аэробаллистическими и к крылатым отношения не имеют.
ИМХО уже сняты с вооружения.
ViTaMin_C
новичок
Хорошо, с аэробалистическими ракетами я немного дал маху. Но разве необходимость их перехватывать от этого отпадает? Впрочем, это не важно, если там появится дырка в ПВО, то в ближайшие лет 10-15 там БПЛА вероятных партнеров стаями летать будут.
Про ресурс спорить не могу. Не знаю. Подскажите где об этом можно почитать. И если можно про тепловой барьер.
Про ресурс спорить не могу. Не знаю. Подскажите где об этом можно почитать. И если можно про тепловой барьер.
Зачем спорить?
Просто логику подключите - если самолет должон летать долго, то и ресурс ему хорошо бы иметь поболее, а значит и цену.
А если пару-тройку полетов всего-лишь, то зачем огород городить?
Просто логику подключите - если самолет должон летать долго, то и ресурс ему хорошо бы иметь поболее, а значит и цену.
А если пару-тройку полетов всего-лишь, то зачем огород городить?
ViTaMin_C
новичок
Я знаю, что 2+2=4.
Я просто пытаюсь найти ответ на вопрос. ВВС СССР с начала 80х активно разрабатывали замену/развитие МИГ-31. Скоростной высотный перехватчик, много или малофункциональный - не важно. Не МФИ.
Что послужило причиной закрытия (остановки) этой программы?
Чего удалость добиться?
Почему окончательный выбор был сделан (пока) в пользу ПАК ФА, если данный аппарат просто технически не в состоянии противостоять (опять же на основе опубликованных полудогадок) военной технике вероятных как-их-там-теперь-называют (ну пусть тот же ф-22)?
И возможно ли создание реального летательного аппарата с такими (М3.5-4, высота 30-35км) ЛТХ с использованием современных материалов и технологий (Например В-2 просушествовал в планах лет 20, а то и больше, пока был изготовлен).
Если нет, что именно мешает (только не зацикливайтесь на финансах), если да, то нужен ли такой самолет сейчас/в ближайшие 15-20 лет.
Я просто пытаюсь найти ответ на вопрос. ВВС СССР с начала 80х активно разрабатывали замену/развитие МИГ-31. Скоростной высотный перехватчик, много или малофункциональный - не важно. Не МФИ.
Что послужило причиной закрытия (остановки) этой программы?
Чего удалость добиться?
Почему окончательный выбор был сделан (пока) в пользу ПАК ФА, если данный аппарат просто технически не в состоянии противостоять (опять же на основе опубликованных полудогадок) военной технике вероятных как-их-там-теперь-называют (ну пусть тот же ф-22)?
И возможно ли создание реального летательного аппарата с такими (М3.5-4, высота 30-35км) ЛТХ с использованием современных материалов и технологий (Например В-2 просушествовал в планах лет 20, а то и больше, пока был изготовлен).
Если нет, что именно мешает (только не зацикливайтесь на финансах), если да, то нужен ли такой самолет сейчас/в ближайшие 15-20 лет.
ViTaMin_C> Хорошо, с аэробалистическими ракетами я немного дал маху. Но разве необходимость их перехватывать от этого отпадает?
Не отпадает, но истребительная авиация тут ничем помочь не может.
Не отпадает, но истребительная авиация тут ничем помочь не может.
ViTaMin_C> Но то, что непреодолимо... скажем... не факт
Преодолимо, смотри опять-таки SR-71. И после него больше никому преодолять не хочется до сих пор, даже тем кто преодолел
Преодолимо, смотри опять-таки SR-71. И после него больше никому преодолять не хочется до сих пор, даже тем кто преодолел
ViTaMin_C> Что послужило причиной закрытия (остановки) этой программы?
То что СССР умер...
ViTaMin_C> Почему окончательный выбор был сделан (пока) в пользу ПАК ФА,
Выбор мог быть сделан в пользу чего угодно. Все равно ничего в серии не будет.
ViTaMin_C> И возможно ли создание реального летательного аппарата с такими (М3.5-4, высота 30-35км) ЛТХ с использованием современных материалов и технологий
Возможно. И было возможно еще в 60-х.
ViTaMin_C> (Например В-2 просушествовал в планах лет 20, а то и больше, пока был изготовлен).
Врете. Начало работ по B-2 это 1981 год, а в 1988 его уже всем показывали.
ViTaMin_C> Если нет, что именно мешает (только не зацикливайтесь на финансах),
Ну как не зацикливаться, если именно они и мешают.
То что СССР умер...
ViTaMin_C> Почему окончательный выбор был сделан (пока) в пользу ПАК ФА,
Выбор мог быть сделан в пользу чего угодно. Все равно ничего в серии не будет.
ViTaMin_C> И возможно ли создание реального летательного аппарата с такими (М3.5-4, высота 30-35км) ЛТХ с использованием современных материалов и технологий
Возможно. И было возможно еще в 60-х.
ViTaMin_C> (Например В-2 просушествовал в планах лет 20, а то и больше, пока был изготовлен).
Врете. Начало работ по B-2 это 1981 год, а в 1988 его уже всем показывали.
ViTaMin_C> Если нет, что именно мешает (только не зацикливайтесь на финансах),
Ну как не зацикливаться, если именно они и мешают.
ViTaMin_C>> Но то, что непреодолимо... скажем... не факт
Nikita> Преодолимо, смотри опять-таки SR-71. И после него больше никому преодолять не хочется до сих пор, даже тем кто преодолел [»]
Всё-таки что-то они там мастерят, в большом секрете. Хоть и с не очень большой интенсивностью. И результаты испытаний гиперзвукового Х-43А говорят, что программы продолжают развиваться...
Nikita> Преодолимо, смотри опять-таки SR-71. И после него больше никому преодолять не хочется до сих пор, даже тем кто преодолел
[»]Всё-таки что-то они там мастерят, в большом секрете. Хоть и с не очень большой интенсивностью. И результаты испытаний гиперзвукового Х-43А говорят, что программы продолжают развиваться...
Вуду> Всё-таки что-то они там мастерят, в большом секрете.
Мастерят, но это не самолет, а ракета
Мастерят, но это не самолет, а ракета
AndreyR
новичок
А ведь Миг-25 и создавался, чтобы SR-71 перехватывать ( в первоначальном варианте - бомбардировщик А-12).
Сейчас что есть такого шибко скоростного?
А расход топлива сейчас приемлем?
Вот если бы 31-й был палубником..,
Сейчас что есть такого шибко скоростного?
А расход топлива сейчас приемлем?
Вот если бы 31-й был палубником..,
МиГ-25 создавался в противовес программе B-70.
Пилоты SR-71 не воспринимали его как угрозу. Комплекс МиГ-25-К-40 имеет такой узкий коридор огневых решений по SR-71, что практически не представляет для него угрозы.
Пилоты SR-71 не воспринимали его как угрозу. Комплекс МиГ-25-К-40 имеет такой узкий коридор огневых решений по SR-71, что практически не представляет для него угрозы.
ViTaMin_C
новичок
Кстати, интересно - что касается МИГ-25, то ни один из них не был сбит при
скрости выше 2М или высоте +20км. До начала 80х самолет летящий на высоте более 24км и/или скорости свыше 2700-2800 км/ч считался практически не сбиваемым.
Тот же А-12 создавался в вариантах разведчик(есть)/бомбардировщик(закосили в пользу В-70)/перехватчик(был, успел сделать 14 пусков ракет)
Все есть тут.
А вот МИГ-31 - это уже несколько другая история.
скрости выше 2М или высоте +20км. До начала 80х самолет летящий на высоте более 24км и/или скорости свыше 2700-2800 км/ч считался практически не сбиваемым.
Тот же А-12 создавался в вариантах разведчик(есть)/бомбардировщик(закосили в пользу В-70)/перехватчик(был, успел сделать 14 пусков ракет)
Все есть тут.
А вот МИГ-31 - это уже несколько другая история.
AndreyR> А ведь Миг-25 и создавался, чтобы SR-71 перехватывать ( в первоначальном варианте - бомбардировщик А-12).
Опять гон. A-12 как раз был чистым разведчиком с самого рождения.
МиГ-25 же содавался в пику XB-70 (как уже отметил уважаемый Chizh) и B-58. Только как это часто бывает, к раздаче не успел. К моменту поступления в войска МиГ-25 обе целевые программы уже давно закончились.
Опять гон. A-12 как раз был чистым разведчиком с самого рождения.
МиГ-25 же содавался в пику XB-70 (как уже отметил уважаемый Chizh) и B-58. Только как это часто бывает, к раздаче не успел. К моменту поступления в войска МиГ-25 обе целевые программы уже давно закончились.
ViTaMin_C> Кстати, интересно - что касается МИГ-25, то ни один из них не был сбит при
ViTaMin_C> скрости выше 2М или высоте +20км.
Гы... А скольких он сбил на такой скорости и высоте ? А разбомбить что смог ???
На таких скоростях и высотах в те годы можно было делать ровно две вещи - вести разведку и кидать ядрен батон. Для всего остального нужно было спускаться вниз.
ViTaMin_C> До начала 80х самолет летящий на высоте более 24км и/или скорости свыше 2700-2800 км/ч считался практически не сбиваемым.
Ерунда. Несбиваем он был для истребителей. ЗРК же такие цели вполне брали.
ViTaMin_C> скрости выше 2М или высоте +20км.
Гы... А скольких он сбил на такой скорости и высоте ?
А разбомбить что смог ??? На таких скоростях и высотах в те годы можно было делать ровно две вещи - вести разведку и кидать ядрен батон. Для всего остального нужно было спускаться вниз.
ViTaMin_C> До начала 80х самолет летящий на высоте более 24км и/или скорости свыше 2700-2800 км/ч считался практически не сбиваемым.
Ерунда. Несбиваем он был для истребителей. ЗРК же такие цели вполне брали.
Nikita> Гы... А скольких он сбил на такой скорости и высоте ? А разбомбить что смог ???
А разведывать он тоже так ничего не мог?
А разбомбить что смог ??? А разведывать он тоже так ничего не мог?
Nikita> МиГ-25П определенно не мог [»]
Вроде, речь шла без уточнения модификаций
А если с ними - то при чём "П" и бомбёжка?
[»]Вроде, речь шла без уточнения модификаций
А если с ними - то при чём "П" и бомбёжка?
Balancer> Вроде, речь шла без уточнения модификаций
Какой вопрос - такой ответ
Какой вопрос - такой ответ
ViTaMin_C>> До начала 80х самолет летящий на высоте более 24км и/или скорости свыше 2700-2800 км/ч считался практически не сбиваемым.
Nikita> Ерунда. Несбиваем он был для истребителей. ЗРК же такие цели вполне брали. [»]
- F-14 был сделан именно против таких целей...
Nikita> Ерунда. Несбиваем он был для истребителей. ЗРК же такие цели вполне брали. [»]
- F-14 был сделан именно против таких целей...
Вуду> - F-14 был сделан именно против таких целей... [»]
Надо же. А я всегда думал, что для защиты кораблей от Ту-22
[»]Надо же. А я всегда думал, что для защиты кораблей от Ту-22
Именно. Посмотри как летит КСР-5 примерно. Или Х-22 )
)
Вуду>> - F-14 был сделан именно против таких целей... [»]
Balancer> Надо же. А я всегда думал, что для защиты кораблей от Ту-22 [»]
- Правильно. И от ракет Х-22, с самолётов Ту-22М запускаемых. Летящих как раз со скоростями до 4000 км/час на высотах 22.5-25 км... И какая же разница для УРВВ - сбивать самолёт, летящий на тех же высотах с подобной скоростью только легче, чем маленькую КР...
[»]Balancer> Надо же. А я всегда думал, что для защиты кораблей от Ту-22
[»]- Правильно. И от ракет Х-22, с самолётов Ту-22М запускаемых. Летящих как раз со скоростями до 4000 км/час на высотах 22.5-25 км... И какая же разница для УРВВ - сбивать самолёт, летящий на тех же высотах с подобной скоростью только легче, чем маленькую КР...
ViTaMin_C
новичок
AndreyR>> А ведь Миг-25 и создавался, чтобы SR-71 перехватывать ( в первоначальном варианте - бомбардировщик А-12).
Скорее всего во время создания МИГ-25 про такой бомбардировщик еще ничего не знали. А против U-2 было бы слишком жирно.
Nikita> Опять гон. A-12 как раз был чистым разведчиком с самого рождения.
С чего вы взяли? Выше я привел вам ссылку. Потрудитесь хотябы пролистать.
Nikita> МиГ-25 же содавался в пику XB-70 (как уже отметил уважаемый Chizh) и B-58. Только как это часто бывает, к раздаче не успел. К моменту поступления в войска МиГ-25 обе целевые программы уже давно закончились. [»]
Были закрыты. Про задачи для МИГ-25 можно почитать там же.
Nikita> Ерунда. Несбиваем он был для истребителей. ЗРК же такие цели вполне брали.
Какие и у скольких стран они тогда (или даже сейчас) были?. Где и когда они что-то сбивали?
ViTaMin_C>> До начала 80х самолет летящий на высоте более 24км и/или скорости свыше 2700-2800 км/ч считался практически не сбиваемым
Nikita> На таких скоростях и высотах в те годы можно было делать ровно две вещи - вести разведку и кидать ядрен батон. Для всего остального нужно было спускаться вниз.
Ерунда. A-12 очень даже хорошо в таких же условиях пуски выполнял
Скорее всего во время создания МИГ-25 про такой бомбардировщик еще ничего не знали. А против U-2 было бы слишком жирно.
Nikita> Опять гон. A-12 как раз был чистым разведчиком с самого рождения.
С чего вы взяли? Выше я привел вам ссылку. Потрудитесь хотябы пролистать.
Nikita> МиГ-25 же содавался в пику XB-70 (как уже отметил уважаемый Chizh) и B-58. Только как это часто бывает, к раздаче не успел. К моменту поступления в войска МиГ-25 обе целевые программы уже давно закончились. [»]
Были закрыты. Про задачи для МИГ-25 можно почитать там же.
Nikita> Ерунда. Несбиваем он был для истребителей. ЗРК же такие цели вполне брали.
Какие и у скольких стран они тогда (или даже сейчас) были?. Где и когда они что-то сбивали?
ViTaMin_C>> До начала 80х самолет летящий на высоте более 24км и/или скорости свыше 2700-2800 км/ч считался практически не сбиваемым
Nikita> На таких скоростях и высотах в те годы можно было делать ровно две вещи - вести разведку и кидать ядрен батон. Для всего остального нужно было спускаться вниз.
Ерунда. A-12 очень даже хорошо в таких же условиях пуски выполнял
Вуду>>> - F-14 был сделан именно против таких целей... [»]
Balancer>> Надо же. А я всегда думал, что для защиты кораблей от Ту-22 [»]
Вуду> - Правильно. И от ракет Х-22, с самолётов Ту-22М запускаемых. Летящих как раз со скоростями до 4000 км/час на высотах 22.5-25 км... И какая же разница для УРВВ - сбивать самолёт, летящий на тех же высотах с подобной скоростью только легче, чем маленькую КР... [»]
Вообще то Ту-22М сбиваться должны были до рубежа применения УР,ЕМНИП
[»]Balancer>> Надо же. А я всегда думал, что для защиты кораблей от Ту-22
[»]Вуду> - Правильно. И от ракет Х-22, с самолётов Ту-22М запускаемых. Летящих как раз со скоростями до 4000 км/час на высотах 22.5-25 км... И какая же разница для УРВВ - сбивать самолёт, летящий на тех же высотах с подобной скоростью только легче, чем маленькую КР... [»]
Вообще то Ту-22М сбиваться должны были до рубежа применения УР,ЕМНИП
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Nikita> Ерунда. Несбиваем он был для истребителей. ЗРК же такие цели вполне брали. [»]
Эк Вы смело. Как раз у ЗРК с поражением таких целей дела обстояли еще хуже, чем у истребителей. Зона поражения по такой цели у них - почти точка. И второго выстрела на случай если цель уклонится от ракеты у них уже не будет. Именно поэтому и появился МиГ-25: для того, чтобы защиться от высотных разведчиков с помощью наземной ПВО, пусковые пришлось бы через каждые 5-10 км ставить. Лучше уж сделать платформу, которая бы с ракеты на высоту сама доставляла, и двигалась достаточно шустро, чтобы успеть занять позицию для пуска. Боевой опыт это и подтвердил: все сбитый МиГ-25 на счету истребителей-перехватчиков. Эффективность ЗРК против них - ровно 0%
Эк Вы смело. Как раз у ЗРК с поражением таких целей дела обстояли еще хуже, чем у истребителей. Зона поражения по такой цели у них - почти точка. И второго выстрела на случай если цель уклонится от ракеты у них уже не будет. Именно поэтому и появился МиГ-25: для того, чтобы защиться от высотных разведчиков с помощью наземной ПВО, пусковые пришлось бы через каждые 5-10 км ставить. Лучше уж сделать платформу, которая бы с ракеты на высоту сама доставляла, и двигалась достаточно шустро, чтобы успеть занять позицию для пуска. Боевой опыт это и подтвердил: все сбитый МиГ-25 на счету истребителей-перехватчиков. Эффективность ЗРК против них - ровно 0%
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.06.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.06.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
