Что такое "NGRF"?

Snipper>Эх... Просто вот вспомнил, свое детство...
Snipper>Когда я был маааленьким, снег был глубоким (правда!) а звезды большими, по вечерам я игрывал на картофельном поле (зимой) в деревне у бабушки Золотое было время! Гм, да, о чем это я? Ах, да! Каждый день раз по пять, а то и больше прокатывался по деревушке могучий гром ударного конуса идущего на сверхзвуке истребителя (авиабаза Кубинка в 20 километрах). Нда... Высота, конечно, была огромной. И потом смотришь, как быстро-быстро ползет по небу инверсионный след...

аналагично шеф в Таганроге раньше тоже самое было, вот не помню только где я их точно слышал, на даче наверное или на огороде давно уже было.

>>При том, что скачок уплотнения хрошо виден
KGI>Это Вы откуда взяли - небось фотографий F-14 насмотрелись .
KGI>А я вот все детство и отрочество смотрел на полеты МиГ-31 у себя на даче.В живую.Летали они практически исключительно на сверхзвуке и на не большой высоте(не более 1.5 и кстати всегда без форсажа).Дык никаких видимых следов,облаков, как на фотографиях я не видал.

Ага, фотографий. Если бы вы глазами на солнце смотрели, когда между вами и им пролетает самолёт на сверхзвуке, то увидели бы. Именно так и сделаны фотографии, о которых я сказал - виден этот самый скачок уплотнения. А те где облака - это отношения к моему вопросу не имеет.
Не ленились бы - нашли бы в сети сами.

Фотка скачка давления:

http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/.../Large/EC94-42528-1.jpg [not image]

Au> Фотка скачка давления:

Это мегов на 10 тянет! А поменьше нет?

Au>> Фотка скачка давления:

Darth>Это мегов на 10 тянет! А поменьше нет?

там же

Спасибо

>Ну хорошо, я не знаю, сколько стоит РЛС в США (закупавшиеся в Россию Томпсоны, afaik, тянули под 7 лимонов - но это вторичные, там другие игрушки, да и таможня наварилась).

Хе-хе... Ну так узнайте.

>Все равно - стоимость самолета многократно превышает стоимость самой РЛС.

"Многократно" это сколько ? 20 ? 10 ? 5 ? 3 ?

>Уж давайте Вы не будете про то, о чем не имеете ни малейшего представления, а?

Если Ваше представление такое же как в области современных мобильных РЛС США, то уж лучше мы как-нибудь сами >Да, именно с ним и с его РЛС, благодаря которой израильтяне смогли за всю войну 73 года сбить хоками 3 (три) самолета.

Во-во. Арабский самолет достать это действительно крутой девайс иметь надо, они ведь обычно в районе Каира только и летают >Люблю я спорить с Никитой - сначала он пукнет в лужу, а потом до изнеможения доказывает свою правоту.

А я с Вами не люблю спорить, гоните много и не краснеете.

>Задача обзорной РЛС - именно такая, какая названа. Насчет гарантированно - РЛС 5Н84 (основа наших войск РТР и часть комплекса С-200) обнаруживает истребитель на 100 м. высоты за 80-100 км.

Когда стоит на горе Арарат ? Или может Вы думаете что для РЛС метрового диапазона радиогоризонта нет ? Хе-хе... Цель на высоте 100 м ей хотя бы на 30 км увидеть уже очень и очень хорошо будет.

>Малая высота, afaik, для амов 150 метров - это еще дальше.

Плохой у Вас AFAIK. Даже B-1B обычно ниже летает, раза эдак в два-три.

>И это при том, что амы даже в Ираке и Югославии, с их примитивными ЗРК, боялись летать на малых высотах - получить Стрелу или очередь из Шилки проще простого, мяукнуть не успеешь.

Да вот именно, что в Ираке и Югославии низкие высоты на маршруте практически не требовались, несмотря на все расчудесные наземные РЛС.

>Так что наземный КП, получающий данные с нескольких РЛС (что сильно повышает эффективность)

А Вы дальность по НЛЦ учли в этой самой эффективности ?

>и хорошо спрятанный и защищенный - вещь надежная и эффективная.

Да КП можете хоть на километр в землю засунуть.

>И главное, недорогая.

Бабушка надвое сказала.

>А вот Е-2С, который один в районе - это слабое звено, и целеуказания он будет давать до первых неприятностей. Если учесть его реальную дальность обнаружения - он летает от этих неприятностей очень недалеко.

Расскажите это иракцам ==============================================================

>Ну вот первое, что нашел — http://www.fas.org/news/taiwan/1999/e-09-14-99-19.htm.
Два авакса для Тайваня — 400 млн. у.е.

Это суммарная сумма еще с чем-то. Когда лет пять назад Тайвань прикупил себе 4 E-2T они обошлись ему в примерно 290 млн. баксов, причем туда входило еще куча всякой всячины - тренинг и т.п. Сейчас же должно быть гораздо дешевле, вследствии того что параллельно НГ выполняет здоровенный контракт на E-2 для ВМФ США (см. выше)

>Там же http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-3.htm, "Unit Cost Approximately $270 million". Это про E-3 Sentry, в ценах 77-го года.

Про цены 1977 года это уже Вы сами додумали , и опять-таки что это за цена и в чем не ясно.

>>Все равно - стоимость самолета многократно превышает стоимость самой РЛС.
Nikita>"Многократно" это сколько ? 20 ? 10 ? 5 ? 3 ?

Грубо - на порядок.

>>Задача обзорной РЛС - именно такая, какая названа. Насчет гарантированно - РЛС 5Н84 (основа наших войск РТР и часть комплекса С-200) обнаруживает истребитель на 100 м. высоты за 80-100 км.
Nikita>Когда стоит на горе Арарат ? Или может Вы думаете что для РЛС метрового диапазона радиогоризонта нет ?

Nikita, возмите приемник с метровым диапазином и покрутите ручку настройки. Когда услышите радиостанцию, прикиньте, где она расположена. Может после этого Вы поймете , насколько Вы были неправы, говоря о радиогоризонте в метровом диапазоне.
Подробности Вам расскажут в радиокружке ближайшего Дома Пионеров.

> Хе-хе... Цель на высоте 100 м ей хотя бы на 30 км увидеть уже очень и очень хорошо будет.

Что на нее смотрет, она лежать будет на расстоянии 35 км. Тогда и рассмотрим, что это было.

Nikita>Плохой у Вас AFAIK. Даже B-1B обычно ниже летает, раза эдак в два-три.

Высота сильно от рельефа зависит однако... Над морем и на h=25м пролететь можно, только найди его, море...

>>Так что наземный КП, получающий данные с нескольких РЛС (что сильно повышает эффективность)
Nikita>А Вы дальность по НЛЦ учли в этой самой эффективности ?

Учли

>>А вот Е-2С, который один в районе - это слабое звено, и целеуказания он будет давать до первых неприятностей. Если учесть его реальную дальность обнаружения - он летает от этих неприятностей очень недалеко.
Nikita>Расскажите это иракцам Санкции с Ирака снимут - обязятельно расскажу

>Грубо - на порядок.

Другие точки зрения будут ?

>Может после этого Вы поймете , насколько Вы были неправы, говоря о радиогоризонте в метровом диапазоне.

Это все очень интересно, но мы тут все-таки не о радиостанциях беседуем. Что тогда влияет на дальность обнаружения НЛЦ у метровых радаров, если это что-то не радиогоризонт ? А то вот товарищ один на 1Л13 работал, и соточку он более-менее нормально видел до 30 км, а вот дальше уже проблемы, даже с нижним лучем. А ведь это более-менее современная РЛС, а не старушка П-14.

>Высота сильно от рельефа зависит однако... Над морем и на h=25м пролететь можно, только найди его, море...

Это верно. РЛС однако тоже от рельефа зависит >Учли

Как ? Спецназ РЛС за линию фронта доставил ?

> А то вот товарищ один на 1Л13 работал, и соточку он более-менее нормально видел до 30 км, а вот дальше уже проблемы, даже с нижним лучем.

Что, [i]так[/i] плохо?! Я думал хотя бы километров 50...

Baby>Nikita, возмите приемник с метровым диапазином и покрутите ручку настройки. Когда услышите радиостанцию, прикиньте, где она расположена. Может после этого Вы поймете , насколько Вы были неправы, говоря о радиогоризонте в метровом диапазоне.
Baby>Подробности Вам расскажут в радиокружке ближайшего Дома Пионеров.

Погодите. Я в радиокружок не ходил, так что прошу объяснить. Что такое "метровый диапазон"? Длина волны 1 м и около (ну до 10? 100? м). Тогда - это 300 МГц и до 30? 3? Мгц (просто по частоте мне привычнее ) Но у всех этих частот же совершенно разные свойства. При длине волны до 3-5 м они уж точно только в прямой видимости распространяются...

Я просто к чему, что вот покрутил я приемник (цифровой, правда ) и настроил его на 100.5 МГц (скажем), а это - только прямая видимость. И диапазон вроде метровый...

Nikita>Это все очень интересно, но мы тут все-таки не о радиостанциях беседуем. Что тогда влияет на дальность обнаружения НЛЦ у метровых радаров, если это что-то не радиогоризонт ? А то вот товарищ один на 1Л13 работал, и соточку он более-менее нормально видел до 30 км, а вот дальше уже проблемы, даже с нижним лучем. А ведь это более-менее современная РЛС, а не старушка П-14.

Никита, я не знаю, где служил Ваш товарищь, но как офицер ПВО СВ могу сказать следующее: даже локатор "Осы" (сантиметровый, расположен на высоте 3 метров от земли) видит НЛЦ на дальности 35 км для относительно ровной местности и 25 км для пересеченной. Причем к НЛЦ у нас относились и вертолеты, сидящие на земле с вращающимися винтами (эффект Допплера, знаете ли...). И видел эти вертушки не "товарищь", а я лично, на такой именно дальности, хоть и слабыми отметками, однако пустить по ним ракету по методу "горка" вполне можно было. Радары же метрового диапазона относятся к так называемым системам ЗГРЛС, т.е., загоризонтным. И видят они низколетящих очень неплохо, причем даже с учетом "малозаметности", на весьма приличных дистанциях (в зависимости от локатора, конечно). Но там даже для наземных РЛС 150 км не предел.
А на дальность обнаружения цели у метровых локаторов влияет в основном мощность передатчика, так как лучь-то имеет расходящуюся диаграмму направленности, и рассеивается на расстоянии...

Snipper>Радары же метрового диапазона относятся к так называемым системам ЗГРЛС, т.е., загоризонтным. И видят они низколетящих очень неплохо, причем даже с учетом "малозаметности", на весьма приличных дистанциях (в зависимости от локатора, конечно). Но там даже для наземных РЛС 150 км не предел.

От себя добавлю, что сделать "малозаметный" в метровом диапазоне ЛА проблематично (честно говоря - просто опухнешь наносить покрытие толщиной 30 - 50 см на самолет - он хрен взлетит с таким покрытием).

Zeus>Погодите. Я в радиокружок не ходил, так что прошу объяснить. Что такое "метровый диапазон"? Длина волны 1 м и около (ну до 10? 100? м). Тогда - это 300 МГц и до 30? 3? Мгц (просто по частоте мне привычнее ) Но у всех этих частот же совершенно разные свойства. При длине волны до 3-5 м они уж точно только в прямой видимости распространяются...
Zeus>Я просто к чему, что вот покрутил я приемник (цифровой, правда ) и настроил его на 100.5 МГц (скажем), а это - только прямая видимость. И диапазон вроде метровый... Ага, прямая.. только вот в Одессе в своё время иногда турецкие FM станции давили сигналом местные. Даже телевидение сопоставимого качества принималось в количестве нескольких каналов. Вот и прикиньте насколько прямая там видимость А на коротких волнах (~до 30МГц) народ чатится глобально, не то что в прямой видимости, и это ещё на каких-то жалких мощностях!

И, наконец, цифрового приёмника у вас скорее всего нет То что есть - это приёмник с цифровым синтезатором частоты и цифровой шкалой Цифровой же приёмник - это когда с усилителя ВЧ сигнал направляется прямиком в АЦП.

> Загоризонтные локаторы ракетных катеров засекают малоподвижные цели на дальности порядка 300 км.

Чего, правда?! Я, когда подобное впервые прочитал (года два назад), думал опечатались...

Hi!

Snipper>У сантиметровых антенн угол раствора луча составляет 1.5 градуса, и его можно еще уменьшить, но тогда возникнут сложности другого порядка...

О Господи... полтора градуса - это у КАКИХ РЛС? У "Противник ГЕ" вообще ширина импульса десятые доли градуса - и что?

Вообще, ширина импульса считается просто - 63*<длина волны в см>/<размер антенны в см>.

Например, та же П-37 - длина волны 10 см, размах антенны 600 см.
Итого ширина импульса 1-1.1 градуса. Что и записано в доке.

Valeri_>О Господи... полтора градуса - это у КАКИХ РЛС? У "Противник ГЕ" вообще ширина импульса десятые доли градуса - и что?

Ну, у моей "птички" полтора, а что?

Valeri_>Вообще, ширина импульса считается просто - 63*<длина волны в см>/<размер антенны в см>.

Угу...Сия формУла нам зело знакома... Да вот только такой раствор специально формируют, для того, чтобы диаграмма направленности имела вполне определенный вид.

Valeri> Вообще, ширина импульса считается просто - 63*<длина волны в см>/<размер антенны в см>.

А по какой мощности приводится ширина импульса? В смысле, отношение мощности по "границе" импульса к мощности по нормали к антенне (как там это у вас по-умному называется, "оптической осью РЛС"?)

Valeri>> Вообще, ширина импульса считается просто - 63*<длина волны в см>/<размер антенны в см>.
Darth>А по какой мощности приводится ширина импульса? В смысле, отношение мощности по "границе" импульса к мощности по нормали к антенне (как там это у вас по-умному называется, "оптической осью РЛС"?)

Смею предположить, что по уровню 50% мощности

>Valeri_>Вообще, ширина импульса считается просто - 63*<длина волны в см>/<размер антенны в см>.

Это для зеркала или двухмерной решетки, верно?
В трехмерных конструкциях чуток по-другому. (Я бы не уточнял, если бы недавно не пришлось изголяться на эту тему)

>Погодите. Я в радиокружок не ходил, так что прошу объяснить. Что такое "метровый диапазон"? Длина волны 1 м и около (ну до 10? 100? м). Тогда - это 300 МГц и до 30? 3? Мгц (просто по частоте мне привычнее )

В данном случае 30-300 МГц.

---

>Радары же метрового диапазона относятся к так называемым системам ЗГРЛС, т.е., загоризонтным.

Если мне не изменяет память, ЗГРЛС это совершенно другой класс радаров, диапазон у них 3-30 МГц, и это здоровенные стационарные дуры до десятков мегаватт выходной мощности.

---

>Никита, истории не знаете - ну и молчите себе.

Так Вы еще и специалист по истории арабо-израильских войн ? Ух ты. В таком случае расскажите нам где располагались батареи вышеупомянутых HAWK'ов и сколько их соответственно было ? Какие задачи выполняли ? Сколько раз и при каких обстоятельствах арабские самолеты входили в их зону действия и каковы были действия израильских ВВС и ЗРК при этом ? Сколько было пусков ? С какими результатами ? Смогете, знаток ?

>Ну вот возьмите документацию на РЛС и посмотрите кривую дальности.

Хе-хе... Да кто же ее мне даст-то ? Мы ведь люди простые, допусков не имеем, а на тех книжечках наверняка наверняка штампик стоит, и не ДСП, скорее всего.

>И не тыкайте в 1Л13 - у нее по паспорту 22,5-27,5 км на сотке, так что что Ваш знакомец за 30 км увидал - его проблемы.

Ну так а я Вам о чем толкую ? На 30 км и видит.

>Никита, если завтра амы решат, что самолеты в обязательном порядке должны быть под хохлому раписаны - тоже будете доказывать глубинную мудрость этого решения?

Хе-хе... Только хохлома и осталась в качестве аргументации ? Руководства на РЛС уже закончились ? >Приведите цифры, доказывающие обратное. Я свой шаг сделал.

Какие-такие цифры ??? Где ? Цифры пока что только я приводил - контрактную стоимость новейшего E-2C при постройке крупной партией.

>1 В дальней зоне АГСН не используется (на примере 9М96, пожалуйста)

А разве где-то используется ? Вот в перспективных системах, действительно наметилась тенденция: упомянутая выше 9М96, так же как и Aster, PAC-3 наверное тоже можно записать. Но после пуска связь с "землей" тем не менее у всех остается.

>2 А вот в ближней зоне - сколько угодно.

Извиняюсь за некоторое введение в заблуждение, имелись в виду не конкретно АРЛГСН, а ГСН не требующие поддержки с носителя после пуска. И конкретный пример в рамках той темы как раз и есть RIM-116 (RAM).

---

>Загоризонтные локаторы ракетных катеров засекают малоподвижные цели на дальности порядка 300 км. на высоте 0.

ЗГРЛС на катерах ? Чегой-то у Вас совсем перемешалось, уважаемый Snipper. ЗГРЛС даже на "Петре" нема. 300 км это бумажные цифры для пассивных комплексов. В жизни же они обычно не особо дальше активных видят, а уж катерные так вообще

Nikita>Если мне не изменяет память, ЗГРЛС это совершенно другой класс радаров, диапазон у них 3-30 МГц, и это здоровенные стационарные дуры до десятков мегаватт выходной мощности.

Ага...Был такой случай, когда маленький мальчик впервые попал за пределы Москвы, и когда его привели к речке, он заявил, что его дурачат и никакая это не река. На вопрос, почему он так решил, это чудо ответило: "У реки каменные берега"...
Локаторы, Никита, бывают разные, белые, синие, красные... И ЗГРЛС означает толкьо локатор, способный видеть за горизонтом. Ну, а огромные стационарные махины имеют выходную мощность (в импульсе) не десятки мегаватт, а "мала мала" поболее, и работают они по объектам, находящимся за тысячи километров и в космосе или стартосфере. Впрочем, и в этом классе уже появился мобильный локатор, возимый на прицепе-платформе за тяжелым тягачом.

Nikita>ЗГРЛС на катерах ? Чегой-то у Вас совсем перемешалось, уважаемый Snipper. ЗГРЛС даже на "Петре" нема. 300 км это бумажные цифры для пассивных комплексов. В жизни же они обычно не особо дальше активных видят, а уж катерные так вообще Н-да...И допуска-то у Вас нема, и все-то Вы знаете, что стоит, ихде стоит...
Для тех, кто под броней, сообщаю, что загоризонтная РЛС на катерах 12421 "Молния" "видит" на 500 километров по цели типа "фрегат/корвет" и на 300 по цели типа РКА.

>Локаторы, Никита, бывают разные, белые, синие, красные... И ЗГРЛС означает толкьо локатор, способный видеть за горизонтом.

Вы уж извините, но ЗГРЛС это вполне конкретный класс радаров, и какой он я уже указал.

Радары же метрового диапазона это радары метрового диапазона, и к ЗГРЛС имеют отношение поскольку-постольку, хотя наверное некоторые и могут обладать какими-то загоризонтными возможностями, как впрочем и радары других диапазонов. РЛС E-3, например, имеет такой режим, но это не ЗГРЛС.

>Н-да...И допуска-то у Вас нема, и все-то Вы знаете, что стоит, ихде стоит...

Ну так "новое" время богато (по сравнению с 70-ми ) открытой инфой. Да и слухами земля полнится Так что можем и без допуска (но тем не менее на все сказанное можно найти ссылки в открытых источниках )

>Для тех, кто под броней, сообщаю, что загоризонтная РЛС на катерах 12421 "Молния" "видит" на 500 километров по цели типа "фрегат/корвет" и на 300 по цели типа РКА.

Повторяю: радиостанция установлена на бронепоезде!

12421 имеет следующие девайсы соответствующие нашей тематике: совершенно стандартную сантиметровую РЛС "Позитив" и РЛК "Гарпун-Бал".

Так вот "Гарпун-Бал" это активно-пассивный РЛК, и его загоризонтные возможности обеспечиваются именно пассивным каналом. Чудо-циферки, которые для него приводятся в рекламках, всякие там 300 и 500 км совершенно верные, потому что в официальных материалах перед ними частица "до" стоит В реальных же условиях в пассивном режиме он не особо дальше активного могет.

Хотя конечно никому не возбраняется быть оптимистом и верить в достижимость верхней границы возможностей "Гарпун-Бала" Вобщем никаких ЗГРЛС на "Молниях" нет, а есть средства РТР.

ОФФ.
Вообще, занятно наблюдать, как топики мутируют... Начинаем с одного, а..Кто теперь вспомнит, с чего тут все начиналось?