Субъективный взгляд на ПВО «изнутри».

Сниппер>>>Видел я одного сержанта, так тот на моих глазах на стрельбище лупил из КПТ от бедра очередями, только дергало его слегка отдачей...
Сниппер>>>И таких сержантов у нас найдется немало. Гарпунер>>Именно из КПТ? Я однажды поднял руками АГС-17, и даже пронес по снегу несколько метров. Объявили благодарность. Гарпунер>>Но лупить с него с бедра я бы, наверно, не сумел.
Гарпунер>>КПТ же - штука еже более неудобная и тяжелая. Боюсь, [б]ТАКИХ[/б] сержантов в любой армии единицы. Сниппер>А я чо, я ничо! Пусть потенциальные вороги, буде читать сей форум умыслят, считают, что у нас на каждой кочке сидит психованый сержант с КПТ... .
Так уже страшно! Действительно штобы стрелять с бедра из пулемета которий весит около 100 кило, на такое даже Рембо бы не согласился. Кстати он хоть в што то попал?

Сниппер>Ну да, именно с его, родимого. Сначала два солдатика хотели из него пострелять, пристроили на ящик от ЗИПа и их унесло отдачей. Вот тогда он и подошел, со словами "эх, салаги...". Зрелище было, конечно, незабываемое.
М-да он ево хоть с станка снял? а так эта вещь весит около 160 килограм на станке. Действительно если бы такое увидеть то скоро не забудеш. Впрочем я говорил про быструю-быструю смену позичии, пока русс... то есть я хотел сказать другой какой то потенциальный противник(как никак Буш в своей речи в Цитадели, это Американская военная школа, заявил што "Россия превращается в нашево стратегическово партнера") минометоми не накрили.

madterm]Так уже страшно! Действительно штобы стрелять с бедра из пулемета которий весит около 100 кило, на такое даже Рембо бы не согласился. Кстати он хоть в што то попал?

Что-то не так. Потому что во время войны расчет был три человека, причем один тащил ленты. Вдвоем дуру в 100 кг не потаскаешь.

Да, на штатном станке он 161 кг. Но сколько весит станок???

КПТ-Калашникова пулемёт танковый?

мадтерм]]Так уже страшно! Действительно штобы стрелять с бедра из пулемета которий весит около 100 кило, на такое даже Рембо бы не согласился. Кстати он хоть в што то попал?

Гарпунер]Что-то не так. Потому что во время войны расчет был три человека, причем один тащил ленты. Вдвоем дуру в 100 кг не потаскаешь.
Гм,а я то но невежеству думал ево (Владимирова) после войны сделали, а оказывается во время. Кстати если у тебя есть, применялся ли он во время Второй Мировой?

Гарпунер]Да, на штатном станке он 161 кг. Но сколько весит станок??
Ну, надеюсь што этот герой сержант агригат снял с станка. A то действительно, терминатор з зависти сдохнет.
До свидания!

мадтерм>>Так уже страшно! Действительно штобы стрелять с бедра из пулемета которий весит около 100 кило, на такое даже Рембо бы не согласился. Кстати он хоть в што то попал?

Гарпунер>Что-то не так. Потому что во время войны расчет был три человека, причем один тащил ленты. Вдвоем дуру в 100 кг не потаскаешь.
Гм,а я то но невежеству думал ево (Владимирова) после войны сделали, а оказывается во время. Кстати если у тебя есть, применялся ли он во время Второй Мировой?

Гарпунер>Да, на штатном станке он 161 кг. Но сколько весит станок??
Ну, надеюсь што этот герой сержант агригат снял с станка. A то действительно, терминатор з зависти сдохнет.
До свидания!

Могу ошибаться (КПВТ разбирал 1 раз в жизни 10 лет назад)...
Делали его под патрон от ПТР. Ставили на башню Т-10. Если я с ДШК не путаю.
Весит КПВТ без станка килограмм всё же под 40. Плюс-минус 20.
Тот, что был у нас - был снят с БРДМ.
Если я всё правильно помню.

2Madterm:

Андрей, спасибо. Хоть что-то напишу своему куратору в ГРУ. Единственное - взлетающий с бомбами F-16 (тем более - Хорнет) вряд ли способен маневрировать на первых километрах - слишком тяжел. То есть запретная зона должна включать не только ВВП и ангары, но и зону взлета (км 5-10 минимум).
То есть при желании ИМХО гранатометчик все же сможет подобраться так, чтоб влупить спереди-снизу, и упреждение должно быть небольшим. Как сматываться - уже другой вопрос. А вообще - меня в свое время учили, что в случае войны на наши объекты (кслады ВВ и цеха завода боеприпасов) вряд ли будут нападать, перелезать через забор и т.д. Скорее всего, из прилегающего леса лупанут ракетами или из минометов, потом по лесной дороге смоются. Искать же вражину в зимнем лесу - део более чем сложное. И Мухтары мало помогут. Об эффективности спецназа против ПВО в Ираке:
Коллеги, но нельзя об этом даже говорить! Янки били ПВО с воздуха, пехоте таких задач не ставили. А если не было задач - нет эффективности. Да и оставались лишь войсковые средства, которые сопровождали наземные силы. Атаковать их силами ДРГ?

И еще замечание. Со времен 2МВ кое-что изменилось. Если там бились ВВС по нескольку тысяч самолетов, о сегодня даже самые богатые страны могут позволить себе сотни. То есть значение каждого отдельного ЛА резко возросло, и потерять даже 10-20 за один налет будет очень дорого. ИМХО появляется "эффект линкоров" - дороговизна ЛА и их малое число приведут к тому, что начальники будут очень мало рисковать. И месяцы, потребовавшиеся янки на подавление ПВО Ирака, скорее всего не исключение, а правило.
А это значит, что:
1. Блицкрига все равно не будет.
2. Психологическое значение засад ПВО возрастет.

Vale>Могу ошибаться (КПВТ разбирал 1 раз в жизни 10 лет назад)...
Vale>Делали его под патрон от ПТР.

Патрон для КПВТ - 14,5 мм, а для ПТР -12,7 мм.Так что ДШК. КПВТ я оччень хорошо знаю -они у нас на вышках стояли в полку - он кило под 200 кг.
Ник

Vale>>Могу ошибаться (КПВТ разбирал 1 раз в жизни 10 лет назад)...
Vale>>Делали его под патрон от ПТР.

Nick_Crak>Патрон для КПВТ - 14,5 мм, а для ПТР -12,7 мм.Так что ДШК. КПВТ я оччень хорошо знаю -они у нас на вышках стояли в полку - он кило под 200 кг.

Это я оказывается погорячился -но не очень Я его просто на станке видел
Калибр 14,5х114 мм (М41/44)
Масса на станке с лафетом 161,5 кг
Масса на станке без лафета 114 кг
Масса без станка 47,5 кг
Длина 2000 мм
Длина ствола 1350 мм
Начальная скорость полета пули 990 м/сек
Скорострельность 500 - 550 в/мин
Прицельная дальность стрельбы 2000 метров
Эффективная дальность стрельбы 1600 метров
Емкость коробки 40 патронов
Масса коробки с патронами 9,5 кг
Питание электроспуска, В 27
Габариты (длина, ширина, высота), мм 1980x162x225

Судя по ЭЛЕКТРОПИТАНИЮ СПУСКА - оочччень проблематично стрелять с БЕДРА Из двухметровой дуры весом минимум 58 (47,5+9,5)кг да еще с электроспуском Это не Нааш сэржант из "Чужих" Ник

P.S.Спец для Гарпунера Пулемёт КПВ (Крупнокалиберный Пулемет Владимирова), или иногда называемый ПКП (Пехотный Крупнокалиберный Пулемет) предназначен для поражения живой силы противника, его не бронированной и легкобронированной техники, надводных и воздушных целей. Разработка его была начата в инициативном порядке С. В. Владимировым в 1943 году, на заводе №2 города Коврова. Новый пулемет создавался под патрон 14,5х114 мм (М41/44), ранее применявшийся при стрельбе из противотанковых ружьев. За основу при разработке была взята 20мм пушка В-20. Колесный станок для КПВ был разработан конструктором Г.П. Марковым, зенитная тумба для КПВ была разработана конструктором Лещинским. На вооружение Советской Армии КПВ со станком Маркова был принят в 1949 году. В 1952 году колесный станок заменили на более совершенный. По Пантерам он на полигоне Кубинки стрелял?

ну вот, "мерикосов" в тундре заморозили... а ведь речь шла о том, что они тундру уже захватили, ерго сидят в тепле и вылетают лиш на преследование. а вот "засадный полк" Донского (он же ПВО ) во вражьем тылу месяцами не мерзнет. при всем уважении к русскому солдату, амеру легче денек на морозе побыть чем русскому таясь месяц прятаться. а вообще интересно - то у нас русские на амеров в засаде, то арабы... надо бы определится, о каком конфликте речь.

israel>>ха, а С-300 вообще фантастика: скорее всего даже пальнуть не успеет, а если и да: ну завалит ОДИН Ф-16, а всех ПВОшников амовские солдаты вместе с комплексом в тундре быстро выловят. сколько солдат с комплексами вы готовы отдать за призрачную возможность завалить один самолет? ведь на каждом С-300 десятки спецов и "просто" солдат.-

Snipper>Хмм... А ты в тундре хоть раз был? Эти места не случайно хорошо использовать для того, чтоб морозить волков. Амовский спецназ, по жизни натаскиваемый на действия в пустыне, там не протянет и трех суток. А потом мы его аккуратно подберем, переформируем, и отправим в США свергать их правительство, которое их так жестоко отправило в НАШУ тундру.

А Вы в тундре были? Я был. Хорошо обученный человек там проживет и задачу выполнит. Но обнаружить его относительно легко. Но если они успеют развернуть группу и попоятаться - амбец. Коплекс-то еще проще найти. Знаете сколько заживает след от вездехода? Уважаемый Гарпунер!
Я тут обещал отсканить статью про подготовку амов для действий в арктических условиях. Прошу простить всю честную компанию - мою старую подшивку ЗВО выкинули Помню только, что центры были в Норвегии и Канаде(в последнем не уверен - может в Гренландии). Приводились фотки экипировки (варианты).
Приводился график и кол-во обучаемых: скольк-то рот за цикл.
Если у знакомых статью эту нарою - тут же выложу. Но то, что амы готовились, и серьезно - факт.

Snipper>Да, кстати, много-ли средств ПВО было выведено из строя амовским спецназом в Ираке? Или во Вьетнаме? Хе...

Зато я знаю, что израильский спецназ (или кто там?) Упер к египтян РЛС Слышал из нескольких различных источников.

Snipper>Да, кстати, много-ли средств ПВО было выведено из строя амовским спецназом в Ираке? Или во Вьетнаме? Хе...

Там война, собственно, началась с большой диверсии против ПВО Багдада.

genadich>Зато я знаю, что израильский спецназ (или кто там?) Упер к египтян РЛС Слышал из нескольких различных источников.

Да. И вывезли вертолетами.

israel>ну вот, "мерикосов" в тундре заморозили... а ведь речь шла о том, что они тундру уже захватили, ерго сидят в тепле и вылетают лиш на преследование. а вот "засадный полк" Донского (он же ПВО ) во вражьем тылу месяцами не мерзнет. при всем уважении к русскому солдату, амеру легче денек на морозе побыть чем русскому таясь месяц прятаться. а вообще интересно - то у нас русские на амеров в засаде, то арабы... надо бы определится, о каком конфликте речь. Да!Разобраться не помешает Но по работоспособность даже не в тундре - на льду Арктики, в полной автономке,- подтверждена экспериментально! Может кому что говорит фамилия Чуков? Народ на лыжах дошел до полюса, а потом вообще "до других берегов"! А вот как разворачивать комплекс при -50, ладно, при -47 (это по Цельсию) ? Да еще во всю обеспечивая скрытность... Если народ про тайгу будет говорить, то напомню, что там с дорогами напряженка А будете "поляны" под кабины и д.р. рубить - так это обнаруживается israel
К вопросу о "засадах".
Полностью согласен, что проживет эта засада не долго, а собьет... Ну может 1-2, самолета Игра не будет стоить свеч Такая "засада" Будет эффективна только при достаточной насыщености разнородными силами и средствами.

Кстати, общепризнана высокая эффективность ПВО Вьетнама. Так она несла вполне ощутимые потери, да и наши конструктора там бывали часто и снабщение все новыми и новыми изделиями из Союза не прекращалось все время! Без постоянной доработки ГСН, она относительно быстро станет не эффективной - сделают плотную "заглушку" Это обобщение опытных фактов

operaciyu "tarnegol" vypolnili desantniki a ne specnaz. chto zhe kasaetsya amerov - tak oni gulyali po tylam v Irake, Afgane, Yugoslavii bez vreda dlya sobstvennogo zdorov`ya. a chto bazy ne atakovali - zachem im, legche VVS navesti chem vrukopashnuyu. tak chto specnaz u nih ne ploh. drugoe delo chto pri bolee sil`nom protivnike i "Delta" ne razgulyaetsya. no vot chto delat` arabam - svoj specnaz ploh, a protivnik (ne vazhno USA ili Izrail`) ne slab. na trenirovkah nam ob`yasnyali, chto sirijskij specnaz ne sil`nee mashej pehoty, i dazhe popav v ih zasadu pri ih preimuschestve 2:1 ya OBYAZAN atakovat`, maksimum podmoga podojdet esli dolgo vozitsya pridetsya.
PS: pardon, transliterator glyuchit.

madterm>Так уже страшно! Действительно штобы стрелять с бедра из пулемета которий весит около 100 кило, на такое даже Рембо бы не согласился. Кстати он хоть в што то попал?

Однако, в два раза ошиблись! С полсотни кило он весит, без станка...

madterm>М-да он ево хоть с станка снял? а так эта вещь весит около 160 килограм на станке. Действительно если бы такое увидеть то скоро не забудеш. Впрочем я говорил про быструю-быструю смену позичии, пока русс... то есть я хотел сказать другой какой то потенциальный противник(как никак Буш в своей речи в Цитадели, это Американская военная школа, заявил што "Россия превращается в нашево стратегическово партнера") минометоми не накрили.

А он не на станке был. А насчет партнеров... Видите-ли, вопрос в том, превращается ли США в нашего партнера? Вот в этом я, по крайней мере пока, не уверен... Вот если вы, разгромив талибов, уйдете из Афгана и среднеазиатских республик, тогда... А вот если останетесь, то... Так что дружба дружбой, а табачок врозь и порох сухим!

genadich>Уважаемый Гарпунер!
genadich>Я тут обещал отсканить статью про подготовку амов для действий в арктических условиях. Прошу простить всю честную компанию - мою старую подшивку ЗВО выкинули

А за какой год ? А то может смогу помочь...

Baby>Зря острите насчет стрельбы с бедра....
Baby>В природе существуют экзотические "монстры" для отстрела слонов (и видимо, диназавров) стреляющие 65-граммовой пулей с V=750 m/s. Подобные стрелялки весят по 10-15 кг и импульс отдачи у них того-же порядка, что и у КПВ.

А чего собсно монстры? Винтовки как винтовки - вот, смотрите (верхняя половина: СВН-98, В-94, M82, M95,):


Весят 11-12кг примерно - не смертельно, если не бегать с ними далеко в противогазе

au>А чего собсно монстры? Винтовки как винтовки - вот, смотрите (верхняя половина: СВН-98, В-94, M82, M95,):
au>http://world.guns.ru/sniper/sn41-e.htm

Они - "охотничьи", а динозавры остались только в кино. А даже для слона- это многовато...

muxel>А за какой год ? А то может смогу помочь...

К своему стыду я не помню Если не ошибаюсь, то журнал не ранее 90 года.
Где-то я видел ссылку на сайт со всеми статьями ЗВО. Т.е. там просто предметный указатель, увы. Попробую порыться, глядишь найду, и сразу скажу Вам.

au>>http://world.guns.ru/sniper/sn41-e.htm
Baby>Они - "охотничьи", а динозавры остались только в кино. А даже для слона- это многовато...

Объясните - не дошло Написано вроде доходчиво - "снайперские"