Субъективный взгляд на ПВО «изнутри».

При взлете от Ф-16 такой специфичный факел - хрен с чем перепутаешь, энергично маневрировать он не может, в такой ситуащии ИК ловушки хрен чего сделают против Иглы.
ИТОГО: 2 Иглы - и кирдык с 99% вероятностью.

2 "стрелы" = 2 диверсанта. им бы еще автоматчиков для сопровождения... а теперь вопрос участникам: ребята, вы знаете что почти точно не доберетесь и цель не поразите, и уж точно не уйдете. скажите, только честно, кто из Вас готов много лет учится на одноразового диверсанта а потом пойти на верную смерть? и все ради одного самолета?

ha, a S-300 voobsche fantastika: skoree vsego dazhe pal`nut` ne uspeet, a esli i da: nu zavalit ODIN F-16, a vseh PVOshnikov amovskie soldaty vmeste s kompleksom v tundre bystro vylovyat. skol`ko soldat s kompleksami vy gotovy otdat` za prizrachnuyu vozmozhnost` zavalit` odin samolet? ved` na kazhdom S-300 desyatki specov i "prosto" soldat.-

ха, а С-300 вообще фантастика: скорее всего даже пальнуть не успеет, а если и да: ну завалит ОДИН Ф-16, а всех ПВОшников амовские солдаты вместе с комплексом в тундре быстро выловят. сколько солдат с комплексами вы готовы отдать за призрачную возможность завалить один самолет? ведь на каждом С-300 десятки спецов и "просто" солдат.-

israel> ... кто из Вас готов много лет учится на одноразового диверсанта а потом пойти на верную смерть? и все ради одного самолета?

Из нас - может и никто (в данный момент). Ты лучше у арабов спроси, они в этом лучше разбираются.

madterm>И даже против ДШК/КПТ.
madterm>Ну ты и загнул, так они ведь весят сколько, а мы говорим про одново террориста. Мы М2 втроем переносили на другую позичию плyuс один парень тащил боеприпасы.

Видел я одного сержанта, так тот на моих глазах на стрельбище лупил из КПТ от бедра очередями, только дергало его слегка отдачей...
И таких сержантов у нас найдется немало.

israel>ха, а С-300 вообще фантастика: скорее всего даже пальнуть не успеет, а если и да: ну завалит ОДИН Ф-16, а всех ПВОшников амовские солдаты вместе с комплексом в тундре быстро выловят. сколько солдат с комплексами вы готовы отдать за призрачную возможность завалить один самолет? ведь на каждом С-300 десятки спецов и "просто" солдат.-

Хмм... А ты в тундре хоть раз был? Эти места не случайно хорошо использовать для того, чтоб морозить волков. Амовский спецназ, по жизни натаскиваемый на действия в пустыне, там не протянет и трех суток. А потом мы его аккуратно подберем, переформируем, и отправим в США свергать их правительство, которое их так жестоко отправило в НАШУ тундру.

Да, кстати, много-ли средств ПВО было выведено из строя амовским спецназом в Ираке? Или во Вьетнаме? Хе...

Гарпунер>Об эффективности спецназа против ПВО в Ираке:
Гарпунер>Коллеги, но нельзя об этом даже говорить! Янки били ПВО с воздуха, пехоте таких задач не ставили. А если не было задач - нет эффективности. Да и оставались лишь войсковые средства, которые сопровождали наземные силы. Атаковать их силами ДРГ?

Гарпунер>И еще замечание. Со времен 2МВ кое-что изменилось. Если там бились ВВС по нескольку тысяч самолетов, о сегодня даже самые богатые страны могут позволить себе сотни. То есть значение каждого отдельного ЛА резко возросло, и потерять даже 10-20 за один налет будет очень дорого. ИМХО появляется "эффект линкоров" - дороговизна ЛА и их малое число приведут к тому, что начальники будут очень мало рисковать. И месяцы, потребовавшиеся янки на подавление ПВО Ирака, скорее всего не исключение, а правило.
Гарпунер>А это значит, что:
Гарпунер>1. Блицкрига все равно не будет.
Гарпунер>2. Психологическое значение засад ПВО возрастет.

Вот вот! А при тактике засад охота на средства ПВО с воздуха превращается в опасное занятие, с большими потерями. И в любом случае, мобильная ПВО стоит дешевле, чем ударная авиация.
В принципе, наклепал ракет с многоспектровыми ГСН, да со сканированием в широком конусе. И поставил мобильные контейнеры чуть не под каждое дерево. Систему НРЗ, и автоматику пуска. Хай летають, пока есть на чем...

Snipper>Видел я одного сержанта, так тот на моих глазах на стрельбище лупил из КПТ от бедра очередями, только дергало его слегка отдачей...
Snipper>И таких сержантов у нас найдется немало. Именно из КПТ? Я однажды поднял руками АГС-17, и даже пронес по снегу несколько метров. Объявили благодарность. Но лупить с него с бедра я бы, наверно, не сумел.
КПТ же - штука еже более неудобная и тяжелая. Боюсь, ТАКИХ сержантов в любой армии единицы.

Snipper>>Видел я одного сержанта, так тот на моих глазах на стрельбище лупил из КПТ от бедра очередями, только дергало его слегка отдачей...
Snipper>>И таких сержантов у нас найдется немало. Гарпунер>Именно из КПТ? Я однажды поднял руками АГС-17, и даже пронес по снегу несколько метров. Объявили благодарность. Гарпунер>Но лупить с него с бедра я бы, наверно, не сумел.
Гарпунер>КПТ же - штука еже более неудобная и тяжелая. Боюсь, ТАКИХ сержантов в любой армии единицы. А я чо, я ничо! Пусть потенциальные вороги, буде читать сей форум умыслят, считают, что у нас на каждой кочке сидит психованый сержант с КПТ... .
Ну да, именно с его, родимого. Сначала два солдатика хотели из него пострелять, пристроили на ящик от ЗИПа и их унесло отдачей. Вот тогда он и подошел, со словами "эх, салаги...". Зрелище было, конечно, незабываемое.

Гарпунер>>И еще замечание. Со времен 2МВ кое-что изменилось. Если там бились ВВС по нескольку тысяч самолетов, о сегодня даже самые богатые страны могут позволить себе сотни. То есть значение каждого отдельного ЛА резко возросло, и потерять даже 10-20 за один налет будет очень дорого.

au>А Х-45 они зря делают? Вон первых дронов в Афгане когда потеряли, журналюги к ним (амам) с воздыханием: "Дык самолет ить потеряли!!!" А они: "Ну дрон ведь, беспилотник, пфф!" В массовом производстве могут и тысячи наклепать "случайно", про запас В общем я к чему это - нельзя расслабляться с ними.

Да я не против, согласен.
Хохма лишь в том, что любой БПЛА теоретически может быть перехвачен радиолюбителем-шпиеном. Узнать частоты и алгоритм команд, дождаться запуска ворогами волны БПЛА - и развернуть их на собственные авианосцы. Банзай, понимаешь...
Фантастика? Шут его знает. Теоретически, снять деньги с банкомата без карточки и ПИНа или лома - тоже фантастика. Но ведь снимают...

Да и в чем тогда разница между БПЛА и ракетами?
ФАУ-1 - БПЛА, ФАУ-2 - ОТР.

Напоследок: Вам сия ситуация не напоминает Апокалипсис А.Азимова (вроде), когда с силами Сатаны дрались - и гибли - боевые роботы, а генералы сидели в бункере?
Когда же Враг был разбит, Господь взял в Рай... роботов.

Гарпунер>>Хохма лишь в том, что любой БПЛА теоретически может быть перехвачен радиолюбителем-шпиеном.

au>Теоретически. Раскодировать - задача неблагодарная до ужаса, особенно если вам постарались её усложнить ...

Для этого есть предвоенное время. Спутники же сбиваются, глушатся и перехватываются. Как показывает опыт, рассчет на кодирование обычно приводит к печальным результатам.

Понятно, что если в мирное время используется один метод кодирования, а в военное - принципиально иной, то есть сложности. Но практикуется ли это?

140466>КПТ-Калашникова пулемёт танковый?

Это ПКТ. А КПТ (точнее КПВТ) - Крупнокалиберный Владимирова Противотанковый.

140466>>КПТ-Калашникова пулемёт танковый?

Гарпунер>Это ПКТ. А КПТ (точнее КПВТ) - Крупнокалиберный Владимирова Противотанковый. Вы че? КПВТ поднять трудно! Вернее невозможно. А отдача там как у пушки - в тоннах измеряется. Это кто с него с бедра стрелял -Чужой?

Ник

140466>>КПТ-Калашникова пулемёт танковый?

Гарпунер>Это ПКТ. А КПТ (точнее КПВТ) - Крупнокалиберный Владимирова Противотанковый. Крупнокалиберный Пулемет Владимирова Танковый. Вот как оно расшифровывается. ЗЫ: Хотел бы я иметь в хозяйстве пулемет...ПРОТИВОтанковый.

Гарпунер>>>Хохма лишь в том, что любой БПЛА теоретически может быть перехвачен радиолюбителем-шпиеном.

au>>Теоретически. Раскодировать - задача неблагодарная до ужаса, особенно если вам постарались её усложнить ...

Гарпунер>Для этого есть предвоенное время. Спутники же сбиваются, глушатся и перехватываются. Как показывает опыт, рассчет на кодирование обычно приводит к печальным результатам.

Гарпунер>Понятно, что если в мирное время используется один метод кодирования, а в военное - принципиально иной, то есть сложности. Но практикуется ли это?

Это вы про те два Томагаука которые черте куда улетели? Так там другой принцип был - давали помеху на ГПС - а там частоты известны -чистое радиолюбительство. Америкосы и отказались от ГПС на КР Ник

Гарпунер>Напоследок: Вам сия ситуация не напоминает Апокалипсис А.Азимова (вроде), когда с силами Сатаны дрались - и гибли - боевые роботы, а генералы сидели в бункере?
Гарпунер>Когда же Враг был разбит, Господь взял в Рай... роботов.

А это уже тенденция - робототехника она обязанна быть там где человеку опасно Пущай роботы дерутся - они железные Ник

140466>>>КПТ-Калашникова пулемёт танковый?

Гарпунер>>Это ПКТ. А КПТ (точнее КПВТ) - Крупнокалиберный Владимирова Противотанковый. Nick_Crak>Вы че? КПВТ поднять трудно! Вернее невозможно. А отдача там как у пушки - в тоннах измеряется. Это кто с него с бедра стрелял -Чужой?

Nick_Crak>Ник

Большой и Крепкий Сержант Нашей Армии. Или Вы хотите обвинить меня в дезинформации? В таком случае, сударь, извольте проверить остроту своей шпгаи, ибо я вызову Вас на дуэль! ЗЫ: Отдача в тоннах? Хе...Там калибр 14.5, верно, но! удержать его МОЖНО!

исраел>2 "стрелы" = 2 диверсанта. им бы еще автоматчиков для сопровождения... а теперь вопрос участникам: ребята, вы знаете что почти точно не доберетесь и цель не поразите, и уж точно не уйдете. скажите, только честно, кто из Вас готов много лет учится на одноразового диверсанта а потом пойти на верную смерть? и все ради одного самолета?
Не знаю смог ли бы я, но тот факт што арабы наверно да. Плюс не стоит забывать про северных корейцев, фанатики еще те.

Народ!

Бейте меня, ругайте меня, но - КПВ оразца 1943-го года делался именно как противотанковый!!!

Кстати, бронепробиваемость очень неплохая - Пантеру в борт брал.

О последующх модификациях, о танковом и авиа- варианте не знаю, не спец. Но пехотный Владимирова - именно противотанковый.

Гарпунер>2Мадтерм:

Гарпунер>Андрей, спасибо. Хоть что-то напишу своему куратору в ГРУ. Приятно когда могу помочь другу, впрочем как я сказал систему меняют,отчасти штобы защитить и от таких сюрпризов.

Гарпунер>Единственное - взлетающий с бомбами Ф-16 (тем более - Хорнет) вряд ли способен маневрировать на первых километрах - слишком тяжел. То есть запретная зона должна включать не только ВВП и ангары, но и зону взлета (км 5-10 минимум).
Она и включает, особенно в Корее. Я привожу Корею, так как там, действительно "горячая зона" и там приходится принимать меры которие не принимаются(вернее не принимались) в континентальных США.

Гарпунер>То есть при желании ИМХО гранатометчик все же сможет подобраться так, чтоб влупить спереди-снизу, и упреждение должно быть небольшим.
Ох сомневаюсь я, для этово лучше всево Стингер или Стрела.А для атаки по аеродрому, ну так лучше всево што-то типа одново двух 122 мм ракет,в диверсионном варианте(одна направляющия на треноге). например Южная Африка производит 122 снаряды, с 8500 шариками в боеголовке. Ети шарики(картечь) "опускаются" со скоростью 900 м/с, так што попортят самолеты и еще много чево. К тому же два-три снаряда наверняка накроют пол аеродрома, плюс можна и на часовой завод енти девайсы поставить, што бы фори иметь.

Как сматываться - уже другой вопрос. Очень быстро Гарпунер>А вообще - меня в свое время учили, что в случае войны на наши объекты (кслады ВВ и цеха завода боеприпасов) вряд ли будут нападать, перелезать через забор и т.д. Скорее всего, из прилегающего леса лупанут ракетами или из минометов, потом по лесной дороге смоются. Искать же вражину в зимнем лесу - део более чем сложное. И Мухтары мало помогут. Правильно, но насколько я понял, здесь обсуждаются методы террора в КОНУСЕ(континентальных США)? Берретт здесь легче достать чем Иглу или 122 мм ракету. Опять же легче провести, да и купить можна. Бронебойно-зажигательне патроны здесь в магазине не достанеш, впрочем что легче провести, стрелу или 2-3 патрона 50 калибра?
Господа не думайте што я здесь советую как террористам нас побольнее ущипнуть, просто против этих методов как раз и ведется реорганизачия нашей охраны. Глядиш может хто и дельную мысль подскажет, и я в сержанты проскочу.

Да, насчет стрельбы с бедра...

Я не представляю стрельбу с бедра из КПТ. Но стрельбу из АГС-17 (правда, без треноги ) я видел. Зрелище еще то!!!
Слышал, что с ДШК били. Но - слышал. Так что все возможно.