Даешь $100/кг на LEO!

1. Атмосферные аэродинамические потери составляют примерно 150 м/с, причём это достигнутый максимум, у некоторых ракет (и проектов) до 80 м/с.
2. Примерно 90% аэродинамических потерь приходится на первые 15-17 км высоты. Если лететь на высоте 20 км, аэродинамика ракеты уже практически неважна... но не до кирпича, конечно
3. Ещё можно про эжекторы вспомнить...

ratman>Я тоже подозреваю, что халявы не получается. Мне интересно: почему ?

Тут всё не так просто. В принципе эта идея работоспособна. То есть гиперзвуковой самолёт-разгонщик и обычная орбитальная ступень с ЖРД. Но создание и эксплуатация самолёта-разгонщика будет настолько дорогой, что массовое производство адекватного количества обычных РН окажется выгоднее. Ну, примерно как с Байкалом.

ratman>Ага. А его выбрасывание в нагретом виде приводит к росту этой самой кинетической энергии. По вашей логике ramjet тоже летать не может.

ratman>Я тоже подозреваю, что халявы не получается. Мне интересно: почему ?

Тут ведь как: полёт в воздухе по-любому приводит к потерям на сопротивление, то есть энергия зря расходуется. Но с другой стороны, окислитель не нужно на борту везти, на его разгон энергию тратить. Вот и получается соревнование - кто-кого.
С точки зрения энергии выгоднее взять окислитель с собой и лететь через безвоздушное пространство. Но получится одноразовое корыто, а это не выгодно. Поэтому летают потише но по воздуху. А уж раз по воздуху ломишься - грех его не использовать, то есть если от сопротивления никуда не деться, так хоть в воздухозаборнике его использовать. Тут и пролегает граница между самолётами и ракетами. То есть самолёту - самолётово, а ракете - ракетово. Но общее резюме такое: аппарату предназначеному для полёта в безвоздушном пространстве воздух - только помеха.

ratman>Так то оно так... С другой стороны если тяга заметно увеличится, может оказаться даже выгоднее задержаться в атмосфере подольше... Считать надо.

Всё это сто лет как посчитано. Каждая лишняя секунда в атмосфере это аэродинамические потери. Все проекты которые разрабатывают, как только от стадии предложений доходят до стадии эскизного проекта тут же на этом и кончаются. В мечтах всё красиво, а стоит раз глянуть на бумагу, и всё!

ratman>Так то оно так... С другой стороны если тяга заметно увеличится, может оказаться даже выгоднее задержаться в атмосфере подольше... Считать надо.

Тут проблема в чём: увеличивать тягу за счёт "отталкивания от воздуха" это только кажется легко. На больших скоростях это не даёт эффекта. Это как от земли оттолкнуться, едешь на самокате или на машине - легче от земли толкаться, чем от воздуха, а попробуй когда со скоростью самолёта летишь - оттолкнись от земли! Зато от воздуха легко. Вот, на больших скоростях легче от самого себя отталкиваться, чем от воздуха.

Старый>> Всё это сто лет как посчитано.
ratman>Вы знаете кем конкретно ? Или все-таки предполагаете ?
ratman>Это я не к тому, что это возможно, я цифру увидеть хочу

Это не подсчитано кем-то конкретно. Это так сказать "общепринятая точка зрения". Она часто встречается, но сходу трудно сказать где. У меня в основном литература по практической космонавтике, а "перспективными" проектами в смысле очень уж далёкой перспективы я мало интересуюсь. Вобщем то данная тема о "воздушно-космических системах" для меня совершенно очевидна и особого интереса для обсуждения не представляет.

А вы на топик Хруничева заходите, как-никак вы его основатель.

>Здесь мысль несколько другая: забить на кислород и
>использовать воздух просто как рабочее тело - то есть греть и
>выбрасывать.

А если рабочее тело все равно уже прилично сжато, да к тому же - с избытком окислителя, почему бы и не впрыснуть чуток Да разогнаться на этом посильнее, по пологой транктории.

В общем - как ни крути, самолет, однако, получается

>А что вы имеете в виду ? Два различных сопла ? Тогда как перемешивать ?

Да, два. Одно - собственно ЖРД, второе (внешний насадок) - ВРД (можно так, наверное, сказать ).
Перемешивать за счет некоторого недорасширения во внутреннем сопле и/или геометрии насадка, направляющего поток второго контура в основной поток.

Наверное, здесь лучше будут выгдялеть сопла типа аэроспайка. Там ведь одной стенки нет.

Народ, ну не надоело вам терминами меняться? Неужели "скрамджет" проще и понятней, чем "СПВРД"?

Рэтмэну
впрочем, всем остальным тоже.
Напрасно вы "забили" на скрамджет, он же ГПВРД. Сейчас это считается единственным реальным направлением. Попробую объяснить "на пальцах". Для начала: подать или вдуть что-нибудь из окружающей среды в камеру или сопло обычного ЖРД - это химера, не буду даже говорить, если охота - разбирайтесь сами.
Путь один - самолёт разгонщик, который должен поднять обычную ракету как можно выше и разогнать её до как можно большей скорости. Но как разогнать? Если использовать в качестве рабочего тела забортный воздух, то в принципе не возможно достигнуть скорости большей, чем скорость истечения газов из двигателя. Иначе нарушится закон сохранения импульса, или количества движения, или как его там? Понимаете? Затормозив поток от 3-х км/с до нуля, а потом опять разогнав его до 3-х км/с вы в итоге получите баш на баш.
То есть нужно добиться высокой скорости истечения. Но как? Даже у керосиновых ЖРД всего 3 км/с, а тут воздух и ненулевое давление на срезе. И тогда родится идея: поток вообще не тормозить, а только разгонять. То есть для разгона будет использована не только химическая энергия топлива, но и изначальная кинетическая энергия потока. Вот так и родился ГПВРД. Теперь осталось дело техники - начать да кончить.
Но, как видите, даже начать не так уж просто. Есть и технические проблемки, например тепловой барьер. При скорости больше 2500 км/час из-за кинетического нагрева алюминиевые сплавы теряют прочность. Причём это кинетический нагрев, от него не спасёшься подымаясь в разреженные слои атмосферы. Титан даёт лишь небольшую передышку, затем сталь, а затем ой-ой-ой... Ещё проблемка: начальный разгон. Всё это надо сначала оторвать от земли и разогнать до гиперзвуковой скорости, чтоб начал нормально работать ГПВРД. А полёт у земли с дозвуковыми скоростями и в стратосфере на гиперзвуке - это две большие разницы, тут не только движки нужны разные но и аэродинамика, то есть крылья. Вобщем геморрой ещё тот! В обозримом будущем ничего реального не светит.
При современном уровне авиационной техники можно создать разгонщик, который подымет ракету на высоту 20км и разгонит до 1км/сек. Но это смехотворная прибавка. Чем возиться с таким разгонщиком, дешевле соответственно увеличить запас топлива на 1-й ступени, и всё.
Так что, джентльмены, забудьте про вдувы в сопло и прочую галиматью. Единственный путь с использованием атмосферы - это разгонщик на ГПВРД. На этом направлении и идут работы, в лице того же Гипер-Х. Работы идут ни шатко ни валко, так как все понимают, что ничего реального не получится. Но всё-таки продолжают в надежде, что случайно наткнутся на что-нибудь интересное.