-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101553-item_2413.jpg)
эпоксидно-перхлоратное ракетное топливо
Теги:
Serge77
инфо
инструменты
algor17
algor17
опытный
Serge77>>Попробуй брать всё больше и больше амина, может всё-таки станет менее хрупкое.
algor17>Ну сколько сделать замес?Сейчас 20 % отвердителя ,80 смолы.
Я запутался в твоих смолах. Вроде бы у той, которая становится как герметик, отвердителя гораздо больше? Или это обувная? В любом случае я бы делал так: сделал бы несколько замесов эпоксидки без ПХА с разным содержанием отвердителя, подобрал бы хорошее соотношение по прочности/гибкости или чего тебе больше нравится. Потом замешал бы с 20% ПХА, посмотрел, как меняются свойства. Если стало хрупким, то попробовал бы ещё увеличить количество отвердителя. Если это не помогает, значит действительно такая комбинация не может быть гибкой.
Serge77>>Такое тоже может быть. Вероятно, хрупкость эпоксидке придаёт растворённый в ней перхлорат отвердителя.
algor17>Непонял.
При взаимодействии перхлората аммония и отвердителя получается аммиак и перхлорат отвердителя. Этот последний представляет собой кристаллическое высокополярное вещество, которое, растворяясь в эпоксидке, наверняка не пластифицирует её, а наоборот делает более хрупкой.
algor17> 20 состав в гильзу залил ?
Вчера не успел, жена начала куличи печь, нам стало тесно на кухне. Сделал новые составы, читай в Карамельном беспокойстве.
algor17>Ну сколько сделать замес?Сейчас 20 % отвердителя ,80 смолы.
Я запутался в твоих смолах. Вроде бы у той, которая становится как герметик, отвердителя гораздо больше? Или это обувная? В любом случае я бы делал так: сделал бы несколько замесов эпоксидки без ПХА с разным содержанием отвердителя, подобрал бы хорошее соотношение по прочности/гибкости или чего тебе больше нравится. Потом замешал бы с 20% ПХА, посмотрел, как меняются свойства. Если стало хрупким, то попробовал бы ещё увеличить количество отвердителя. Если это не помогает, значит действительно такая комбинация не может быть гибкой.
Serge77>>Такое тоже может быть. Вероятно, хрупкость эпоксидке придаёт растворённый в ней перхлорат отвердителя.
algor17>Непонял.
При взаимодействии перхлората аммония и отвердителя получается аммиак и перхлорат отвердителя. Этот последний представляет собой кристаллическое высокополярное вещество, которое, растворяясь в эпоксидке, наверняка не пластифицирует её, а наоборот делает более хрупкой.
algor17> 20 состав в гильзу залил ?
Вчера не успел, жена начала куличи печь, нам стало тесно на кухне. Сделал новые составы, читай в Карамельном беспокойстве.
Serge77>Я запутался в твоих смолах.
Это не удивительно.Их у меня ,отдельное спасибо Магготу,теперь много.Обувная,титан,классик,оптическая.Как герметик,это титан,там по умолчанию 50/50.Но так было хрупко.При увеличении отвердителя состав до сих пор не заполемиризовался.А вчера работал с обувной.Сама смола уже необычная.Более тянучая.И написано что с каучуком.Ан, не растет бамбук во Пскове.Поливай не поливай.
Serge77>Если это не помогает, значит действительно такая комбинация не может быть гибкой.
Проверю,как ты советуешь.
Serge77>При взаимодействии перхлората аммония и отвердителя получается аммиак и перхлорат отвердителя. Этот последний представляет собой кристаллическое высокополярное вещество
А оно устойчиво? К самовоспломенению с смоломи не склонно ?
Serge77>Вчера не успел, жена начала куличи печь, нам стало тесно на кухне.
Рядом бы с куличами и запек.Карамель же.Дессерт.
Это не удивительно.Их у меня ,отдельное спасибо Магготу,теперь много.Обувная,титан,классик,оптическая.Как герметик,это титан,там по умолчанию 50/50.Но так было хрупко.При увеличении отвердителя состав до сих пор не заполемиризовался.А вчера работал с обувной.Сама смола уже необычная.Более тянучая.И написано что с каучуком.Ан, не растет бамбук во Пскове.Поливай не поливай.
Serge77>Если это не помогает, значит действительно такая комбинация не может быть гибкой.
Проверю,как ты советуешь.
Serge77>При взаимодействии перхлората аммония и отвердителя получается аммиак и перхлорат отвердителя. Этот последний представляет собой кристаллическое высокополярное вещество
А оно устойчиво? К самовоспломенению с смоломи не склонно ?
Serge77>Вчера не успел, жена начала куличи печь, нам стало тесно на кухне.
Рядом бы с куличами и запек.Карамель же.Дессерт.
Все равно получилось хрупкое.Сейчас сходил-проверил.Ломается "прутик".Ну как такое может быть?Ну написано ведь что каучуково-эпоксидная.Почему это никак не чувствуеться.А раз нормально отвердела ,значит не много амина потратилось на взаимодействие с ПХА.Даже незнаю что дальше пробовать. 
Констатировать (после еще ряда опытов)окончательно что конечные свойства топлива мало зависят от пременяемой эпоксидки ?Скорость горения и физические свойства.
algor17
опытный
algor17>А оно устойчиво? К самовоспломенению с смоломи не склонно ?
В чистом виде перхлораты аминов весьма опасны, но в растворе со смолой само по себе не взорвётся. А вот суммарную опасность топлива это конечно повышает, особенно чувствительность к детонации. Думаю, ненамного, но точно не знаю.
В чистом виде перхлораты аминов весьма опасны, но в растворе со смолой само по себе не взорвётся. А вот суммарную опасность топлива это конечно повышает, особенно чувствительность к детонации. Думаю, ненамного, но точно не знаю.
CaRRibeaN
Возникла мысль. 
Пойду ка смешаю обувную с поваренной солью.20/80.Чтоб отмести влияние ПХА.Может гибкая будет ....
Пойду ка смешаю обувную с поваренной солью.20/80.Чтоб отмести влияние ПХА.Может гибкая будет ....
algor17
опытный
А, кстати, интересно, для перхлората аммония 20/80 разве правильное соотношение? Думаеться спокойно можно снизить до 18 а то 17/83.
Я бы даже сказал, что 20-22% излишне липкие.
Я бы даже сказал, что 20-22% излишне липкие.
algor17
опытный
Замесил.Кстати говоря ощушения иные.Гранулометрия блин.Очень жидкий и липкий шарж.Противный и плохо липился .И отвратительно катался.Но скатал тестовый пруток.Завтра посмотрим.
Однако не заполемиризовалось.Видимо ПХА играет существенную роль в процессе отверждения.
algor17
опытный
algor17>Однако не заполемиризовалось.
Это какое? С солью? Ты уточняй, когда пишешь, у нас тут количество составов растёт.
Это какое? С солью? Ты уточняй, когда пишешь, у нас тут количество составов растёт.
С ней.Мало что ли 20 % амина ?Или мало время прошло 8 часов ? 
algor17
опытный
Serge77>Соотношение 80-20 исторически сложилось, исходя из требования возможности ручного перемешивания в довальцовочную и допрессовочную эпоху. Попробовал бы ты сделать состав 83-17, перемешивая и упаковывая вручную.
Пааардонте, я делал и 14-86, только в малых колличествах. Но грамм до 200 так можно делать.
Serge77>Только для ПХА это не так важно, потому что прекрасно горит и 80-20, и даже 70-30.
Дык дело не в горит а в УИ!!
Serge77>Поэтому сильно занижать содержание связки нет необходимости, тем более что это осложняет изготовление
топлива.
Если не использовать тестомешалку, то ничего 17-83 практически то же самое, что и 20-80.
Пааардонте, я делал и 14-86, только в малых колличествах. Но грамм до 200 так можно делать.
Serge77>Только для ПХА это не так важно, потому что прекрасно горит и 80-20, и даже 70-30.
Дык дело не в горит а в УИ!!
Serge77>Поэтому сильно занижать содержание связки нет необходимости, тем более что это осложняет изготовление
топлива.
Если не использовать тестомешалку, то ничего 17-83 практически то же самое, что и 20-80.
CaRRibeaN>Я бы даже сказал, что 20-22% излишне липкие.
За счет добавок количество связки потом уменьшиться.А 80 ПХА останеться.Наверно.
За счет добавок количество связки потом уменьшиться.А 80 ПХА останеться.Наверно.
CaRRibeaN>А, кстати, интересно, для перхлората аммония 20/80 разве правильное соотношение? Думаеться спокойно можно снизить до 18 а то 17/83.
Соотношение 80-20 исторически сложилось, исходя из требования возможности ручного перемешивания в довальцовочную и допрессовочную эпоху. Попробовал бы ты сделать состав 83-17, перемешивая и упаковывая вручную. На AROCKET один докладывал с большой гордостью, что ему удалось сделать такой состав. Правда, он добился, что перемешивать можно было на тестомесилке, для этого он использовал практически профессиональный состав топлива: точный фракционный состав ПХА, поверхносто-активные и другие добавки.
Если с НА удаётся сделать 85-15, то с ПХА и подавно можно. Только для ПХА это не так важно, потому что прекрасно горит и 80-20, и даже 70-30. Поэтому сильно занижать содержание связки нет необходимости, тем более что это осложняет изготовление топлива.
Соотношение 80-20 исторически сложилось, исходя из требования возможности ручного перемешивания в довальцовочную и допрессовочную эпоху. Попробовал бы ты сделать состав 83-17, перемешивая и упаковывая вручную. На AROCKET один докладывал с большой гордостью, что ему удалось сделать такой состав. Правда, он добился, что перемешивать можно было на тестомесилке, для этого он использовал практически профессиональный состав топлива: точный фракционный состав ПХА, поверхносто-активные и другие добавки.
Если с НА удаётся сделать 85-15, то с ПХА и подавно можно. Только для ПХА это не так важно, потому что прекрасно горит и 80-20, и даже 70-30. Поэтому сильно занижать содержание связки нет необходимости, тем более что это осложняет изготовление топлива.
algor17
опытный
>За счет добавок количество связки потом уменьшиться.А 80 ПХА останеться.Наверно.
Никак от колличества "добавок" не зависит колличество связки, оно только от тебя зависит.
Никак от колличества "добавок" не зависит колличество связки, оно только от тебя зависит.
Я потом посмотрю при каком содержании связки будет кататься лучше всего.Что б в меру было.
CaRRibeaN>Пааардонте, я делал и 14-86, только в малых колличествах.
Так ты же прессовал! Я имею в виду перемешать шпателем или чем похожим и упаковать в трубку/двигатель просто ручной трамбовкой.
CaRRibeaN>Дык дело не в горит а в УИ!!
А, ты в этом смысле. Тогда 20% - не оптимально. Но для первого движка лучше на этом остановиться, всё-таки ПХА - очень горячая штука, ошибок не прощает. А при малом содержании связки ошибки возможны.
Так ты же прессовал! Я имею в виду перемешать шпателем или чем похожим и упаковать в трубку/двигатель просто ручной трамбовкой.
CaRRibeaN>Дык дело не в горит а в УИ!!
А, ты в этом смысле. Тогда 20% - не оптимально. Но для первого движка лучше на этом остановиться, всё-таки ПХА - очень горячая штука, ошибок не прощает. А при малом содержании связки ошибки возможны.
algor17
опытный
Гм, а что за солью ты наполнял, в смысле гранулометрии? Та перекристализованна в 0,6-1 мм кристалики, а ПХА у тебя куском. (впрочем у меня например ПХК фактически как соль и есть).
На вид они одинаковы перед внесением?
Кстати жесткость ты заметил только с этой эпоксидкой, или с любой? У меня составы с ПХК получались... ну как эбонит пожалуй, впрочем немогу прямо сравнивать, а составы с НА обычно более вязкие, типа мягких поликристалов ("недозамерший лед"). Не знаю как это обяснить, но они под усилием скорее рассыплються, чем будут гнуться или лопаться.
На вид они одинаковы перед внесением?
Кстати жесткость ты заметил только с этой эпоксидкой, или с любой? У меня составы с ПХК получались... ну как эбонит пожалуй, впрочем немогу прямо сравнивать, а составы с НА обычно более вязкие, типа мягких поликристалов ("недозамерший лед"). Не знаю как это обяснить, но они под усилием скорее рассыплються, чем будут гнуться или лопаться.
algor17
опытный
CaRRibeaN>Гм, а что за солью ты наполнял, в смысле гранулометрии?
Да обычная поваренная соль.Она как бы "гранулами".А ПХА у меня как сахарная пудра,аж слеживаеться.
CaRRibeaN>На вид они одинаковы перед внесением?
Нет.
CaRRibeaN>Кстати жесткость ты заметил только с этой эпоксидкой, или с любой?
Я эту эпоксидку и взял,что бы жесткости и хрупкости небыло.Что бы не гадать при опыте скажем со слоеным зарядом,треснуло оно или нет.
Да обычная поваренная соль.Она как бы "гранулами".А ПХА у меня как сахарная пудра,аж слеживаеться.
CaRRibeaN>На вид они одинаковы перед внесением?
Нет.
CaRRibeaN>Кстати жесткость ты заметил только с этой эпоксидкой, или с любой?
Я эту эпоксидку и взял,что бы жесткости и хрупкости небыло.Что бы не гадать при опыте скажем со слоеным зарядом,треснуло оно или нет.
algor17
опытный
algor17>С ней.Мало что ли 20 % амина ?Или мало время прошло 8 часов ? Да ты замешай наконец без наполнителя, тогда и узнаешь, какое время отверждения считать нормальным.
Да ты замешай наконец без наполнителя, тогда и узнаешь, какое время отверждения считать нормальным.
Serge77>Да ты замешай наконец без наполнителя,.
Ну теперь вроде и смысла нет. Застыл соленый образец.И гнется под действием навалившихся обстоятельств.Как резина в принципе.Переломить конечно можно,но свойства другие.Такое бы топливо можно и скрепленным делать.Однако ПХА сильно ускоряет полемеризацию эпоксидки и делает материал хрупким.Только что сделал пруток с содержанием амина в смоле 30%.Намного кстати жиже шарж.
Ну теперь вроде и смысла нет.
Застыл соленый образец.И гнется под действием навалившихся обстоятельств.Как резина в принципе.Переломить конечно можно,но свойства другие.Такое бы топливо можно и скрепленным делать.Однако ПХА сильно ускоряет полемеризацию эпоксидки и делает материал хрупким.Только что сделал пруток с содержанием амина в смоле 30%.Намного кстати жиже шарж.
algor17
опытный
algor17>Ну теперь вроде и смысла нет. Застыл соленый образец.И гнется
Ты не торопись с выводами, может он ещё не до конца застыл и завтра гнуться перестанет. Кроме того, гранулометрия совсем другая, может и от этого гибкость зависит. Хотя, конечно, скорее всего основная причина в реакции ПХА с отвердителем.
algor17> Только что сделал пруток с содержанием амина в смоле 30%.Намного кстати жиже шарж.
Это с ПХА?
Застыл соленый образец.И гнетсяТы не торопись с выводами, может он ещё не до конца застыл и завтра гнуться перестанет. Кроме того, гранулометрия совсем другая, может и от этого гибкость зависит. Хотя, конечно, скорее всего основная причина в реакции ПХА с отвердителем.
algor17> Только что сделал пруток с содержанием амина в смоле 30%.Намного кстати жиже шарж.
Это с ПХА?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 04.04.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
