Песочница-2

aaz

>"Там МиГ-15/17 сталкивались с F-4. ИМХО, технологический разрыв между "мигарями" и "Фантомами" был даже больше, чем между МиГ-29 и F-22.
>Уважаемый, если вы желаете спорить САМИ с СОБОЙ, то откройте отдельную тему. Если со МНОЙ - то не путайте хотя-бы цифры. С таким же успехом вы могли написать не "21-го", а 23-го, 25-го, 29-го или 31-го... Но какое отношение это имеет к моим словам?"

- Я дико извиняюсь - действительно, там МиГ-15/17, а мне почему-то увиделся 21-ый... Но... Вы будете смеяться... Однако... Мне думается, что технологический разрыв между F-4 и МиГ-17 (близких лет выпуска) меньше, чем технологический разрыв между F-22A и МиГ-29 одного года выпуска...

Вуду>- Нет! Неправильно понято!

А как надо?

Вуду>- Согласен, безусловно. Только скорее - просто недалёкостью. Всё остальное - следствие. Как говрили ещё древние греки: "Когда боги хотят кого-то наказать, они лишают его разума". Дальше он сам себя в полной мере накажет. А М.С. просто в достатке разума не получил от рождения. "Принцип Питера" на марше: став президентом, он достиг уровня своей некомпетентности и оказался перед проблемами, с которым был не в состоянии справиться...

Да, тут полностью согласен с каждым словом. Раззвиздяйство,
оно обычно и является прямым следствием недалёкости.

> Потому и пришёл звиздец всему...

Вот тут не соглашусь. То есть не совсем.
М.С. не был причиной того, что настал звиздец всему, а лишь
его ускорил и придал ему очень неприятные для России формы.
А звиздец в общем-то был предопределён ещё до него.

>>>Пачечку "зелёных" в карман - и домой...
>>"К чести наших коллег, подавляющее большинство из них поступали
>именно так [:)] То есть про исключения мне неизвестно."
Вуду>- Нет, боевую вахту они честно отстояли до конца... Все 42 денёчка... Они же не передовой были, попасть в плен там было проблематично. А уж потом - домой...

Тут мы не совсем друг друга поняли. То, что народ там оставался
общеизвестно и очевидно.
Я говорил и про тех, которые остались "воевать".
Было их немного, ну, то есть меньшинство, в подавляющем большинстве чисто технические специалисты по обслуживанию.
Оставались они с единственной целью - скосить бабла по черному,
чисто на свой страх и риск - уезжающие на них как на дурных
смотрели.
При этом ничего они там не делали, кроме выполнения указаний
вышестоящего иракского командира. Там именно это и надо было
делать, что бы не попасть в бассейн и получить свои зелёные -
и ни в коем разе не радеть за победу. Хотя бассейн это скорее
для элиты, и даже где-то почётно. Восток Для наших оставшихся
во время войны думаю всё проще.
Это по рассказам все тех же знакомых.

Вуду>- Но, как говорил один деятель США про диктатора, кажется Самосу: "Конечно, - он сукин сын, но это наш сукин сын!"

Да Саддама за "нашего сукина сына" как раз никогда не держали.
Был он всегда сукин сын сам по себе, и все это понимали.

> Да и "сукин сын" говорит, что готов бороться с американским
империализмом до последнего своего негра...

Это все так говорят

Вуду>Но... Вы будете смеяться...
А как вы догадались?

Вуду>Мне думается, что технологический разрыв между F-4 и МиГ-17 (близких лет выпуска) меньше, чем технологический разрыв между F-22A и МиГ-29 одного года выпуска...
Т.е. вы полагаете, что перечисленные вами параметры "перевешивают" наличие/отсутствие хотя бы РЛС, сверхзвука и ракетного вооружения? Попробуем разобрать по пунктам.

Вуду>1. Что, у Фантома ЭПР была на два порядка меньше, чем у 21-го?
а) Вы твердо уверены, что там "два порядка", т.е. 0,1 кв.м ВСЕГДА? Я, исходя из своего опыта проектанта, полагаю, что это цифра - только для ОТДЕЛЬНЫХ РАКУРСОВ (якобы наиболее вероятных при боевом столкновении). А вот реальный факт - при прилете в Ле-Бурже "Раптор" засекался французскими метеолокаторами.
б) И что все так радуются этой самой ЭПР? Как вам, надеюсь, известно, она дает снижение дальности обнаружения пропорционально КОРНЮ ЧЕТВЕРТОЙ СТЕПЕНИ, что, согласитесь, сильно снижает эффект от оч-ч-чень впечатляющих "двух порядков".
в) Как я писал в своей статье еще лет пять назад, технология "Стелс" для ИСТРЕБИТЕЛЯ довольно бессмысленна, пока не появятся ПАССИВНЫЕ средства обнаружения, сопоставимые по дальности с РЛС. В противном случае это все равно, что при игре в прятки кричать во все горло "Меня здесь нет". Эта технология приемлема только для самолетов-"диверсантов" типа F-117, в крайнем случае - для бомберов (т.е. для работы по РАЗВЕДАННЫМ и НЕПОДВИЖНЫМ целям).

Вуду>2. Что, у Фантома стояло более 30 компьютеров а 21-го - хрен?
Ну, во-первых, на МиГ-29СМТ вычислители уже довольно приличные, так что уж никак не "хрен". Во-вторых, и о чем говорит САМА ПО СЕБЕ цифра 30? С моей точки зрения, будучи оторванной от конкретики - ни о чем. А если у меня на борту только ОДНА БЦВМ - но зато "Крей"?

Вуду>3. Что, у Фантома была БРЛС принципиально отличного типа по сравнению с 21-м?
Т.е. вы полагаете, что разрыв между РЛС "Раптора" и МиГ-29 настолько велик, что он перекрывает даже разрыв "иметь и не иметь" на МиГ-17 и "Фантоме"? Ноу коммент...

Вуду>4. Что, у Фантомов был межсамолётный обмен боевой информацией?
а) Опять-таки, на МиГ-29СМТ этот режим заведен.
б) И вы полагаете, что его настолько сложно давануть помехой? Уж, наверное, это проще, чем задавить GPS, а люди и это начинают делать.
в) И что реально эта хрень дает? Какое здесь РАДИКАЛЬНОЕ преимущество, например, по сравнению с давно применяемой наземной аппаратурой наведения ИА типа "Воздух"?

Кстати, сами американцы от "Раптора" не в восторге - см. выше мой постинг со ссылкой на статью из JED.

Shurik

>"Для увеличения репрезентативности выборки добавлю еще своё мнение - Саддаму в 91 не помогли бы ни 200 МИГ-29, ни 100 F-22.
Полученный выше результат при этом не изменился [:)]"

- При наличии 200 МиГ-29 результат бы изменился - увеличилось бы количество сбитых самолётов Саддама. Во избежании этого он и переправил МиГ-29 в Иран. Было бы их у него больше - переправлять пришлось бы больше, а поскольку господство в воздухе истребителей коалиции было почти абсолютным, то по дороге могли бы сбить ещё "мало-мало" МиГ-29...

Но вот при наличии сотни F-22A, базирующихся не в Ираке, а по соседству (чтобы нельзя их было уничтожить на земле) - ИМХО, контраст в ходе боевых действий был бы разительным чрезвычайно - их никто практически не видит, они же всех видят и всех бьют! Потери американцев были бы просто жуткими, по сравнению с теми, что были. Странно, что мужчины столь сурьёзные,такую простую вещь никак не уразумеют...

>> Потому и пришёл звиздец всему... [:(]

>"Вот тут не соглашусь. То есть не совсем.
М.С. не был причиной того, что настал звиздец всему, а лишь
его ускорил и придал ему очень неприятные для России формы.
А звиздец в общем-то был предопределён ещё до него."

- Ничего подобного! Если бы на месте М.С. был Дэн Сяопин, - а реформа в Китае к моменту воцарения Горбача уже шла шесть лет, и я, простой сибирский валенок, в глуши имел тогда представление о "программе четырёх модернизаций", - всё было бы по-другому. В ключевые переломные моменты истории роль личности огромна. Это в современной Швейцарии никто не знает, кто у них сегодня президент - он им на фиг не нужен...
Горбачёв был в плену иллюзий - он думал, что "чуть перестроимся, чуть ускоримся..." Зря он так думал. Надо было делать всё по китайскому образцу, след в след...

>"То, что народ там оставался общеизвестно и очевидно.
Я говорил и про тех, которые остались "воевать".
Было их немного, ну, то есть меньшинство, в подавляющем большинстве чисто технические специалисты по обслуживанию."

- Я слышал про первоначальную цифру в 10 тысяч военнослужащих СССР. "За что купил..." Не взыщите. А ехали туда послужить к Саддаму - "в драку"! Через всевозможные интриги, по блату и т.д. Тогда уже жутко не хватало денег на свою армию, внутри СССР, а у себя Саддам платил за всё... CCCР же это ни копейки не стоило, только доход! Чего было ему народу не подбросить - хоть сколько? Жалко, что ли? Если армия СССР была (всех вместе) - более 4 миллионов?

>"Оставались они с единственной целью - скосить бабла по черному, чисто на свой страх и риск - уезжающие на них как на дурных смотрели."

- Я не знаю сколько народу осталось на момент начала боевых действий. Но оставались очень многие. И смотрели как на дурных на уезжающих, - тем более насчёт "так просто уехать"? А контракт? А обязательства? Это же всё согласовывается на государственном уровне, это не туризм, тем паче для тех, кто носит форму. Выкинут потом в Союзе из армии - пинком под жопу. Это же не туризм, не нужно упрощать все эти процедуры.

>"При этом ничего они там не делали, кроме выполнения указаний
вышестоящего иракского командира."

- Делать они должны были то, что положено им по функиональным обязанностям, ни больше, ни меньше. "Военный советник" - это слова, это не значило, в подавляющем большинстве, что он "руки в бруки" и ходит, "советует"! Посоветовал, а там - "хоть трава не расти"! Он принимает непосредственное участие в планировании, управлении, а рангом поменьше - впрямую занимались эксплуатацией военной техники - СКАДы по Израилю и Саудовской Аравии запускали, сидели на КП, обслуживали авиатехнику и т.д.

>" Для наших оставшихся
во время войны думаю всё проще.
Это по рассказам все тех же знакомых."

- Да делали они всё то же, что делали 22 тысячи советских военнослужащих в своё врем в Египте, что тут нового выдумаешь? Лётчики, советские, в частности, перегоняли часть самолётов (те же МиГ-25) в СССР. Выводили из-под удара... Это мне лично рассказывали, мои знакомые, я же тогда ещё служил в ВС СССР...

>"Да Саддама за "нашего сукина сына" как раз никогда не держали.
Был он всегда сукин сын сам по себе, и все это понимали."

- Вы расскажите это Примакову! Да и сегодня - он как был российский "сукин сын", так им и остался, - послушайте речи некоторых видных политических деятелей России, главы МИД России, или МО. Я уже не говорю у кулуарных мнениях - кого больше любят россияне всех уровней, от бомжей до офицеров генерального штаба - Буша или Саддама...

Вуду>Горбачёв был в плену иллюзий - он думал, что "чуть перестроимся, чуть ускоримся..." Зря он так думал. Надо было делать всё по китайскому образцу, след в след...
Хм... А вы полагаете, что сие было возможно? В Китае, например, проворовавшихся чиновников вешали, а что было делать Горби? - Он бы в момент совсем без аппарата остался.
ИМХо, "по китайскому образцу" можно сделать только в Китае...

Не надо вешать всех. И не было и нет цели даже в Китае всех перевешать или перестрелять. Задача в том, чтобы снизить уровень - медленно, но неуклонно. Изменить атмосферу, создать новые потенциалы в мозгу каждого - "что можно и что - уже нельзя". Человек - существо ооочень быстро и хорошо обучаемое... Венец творения, как-никак...

V.T.>>Нагло врут, собаки )
aaz>Хм... А какой им в этом вранье резон, не объясните?

Да пошутил я. вы смайлик видели ?

Вуду>[B][I]Но вот при наличии сотни F-22A, базирующихся не в Ираке, а по соседству (чтобы нельзя их было уничтожить на земле) - ИМХО, контраст в ходе боевых действий был бы разительным чрезвычайно - их никто практически не видит, они же всех видят и всех бьют!

Ну ерунда все это. Во первых, у Ирака не было AWACS для внешнего целеуказания. А вторых, у США самих были бы Ф22А.

[ 04-01-2003: Message edited by: V.T. ]

Вуду>Человек - существо ооочень быстро и хорошо обучаемое... Венец творения, как-никак...
Дискуссия выходит за рамки темы... Отмечу только, что обучение с негативным подкреплением, как известно, не очень эффективно, а как отучить воровать с позитивным подкреплением, я не представляю...

aaz>Хм... А какой им в этом вранье резон, не объясните?
V.T.>Да пошутил я. вы смайлик видели?
"Предупреждать надо!" (т/ф "Обыкновенное чудо")

aaz>"Предупреждать надо!" (т/ф "Обыкновенное чудо")

Понял, исправлюсь )). Однако некоторые (Вуду) приняли это за чистую монету )

V.T.

>"Однако некоторые (Вуду) приняли это за чистую монету"

- Ничего из сказанного вами я, к величайшему сожалению, не могу принять за монету. Ну хоть что-нибудь, кроме шелухи и мусора?!

aaz>Вот статейка из журнала Jornal of Electronic Defence
aaz>http://airbase.ru/forum/files/00000981/Raptor.txt

aaz>Кому в лом инглиш - могу перевести.
Ну это - прочитать то смогу - но удовольствия не получу Ага?

Ник

Вуду>- Ничего из сказанного вами я, к величайшему сожалению, не могу принять за монету. Ну хоть что-нибудь, кроме шелухи и мусора?!

Вы как наши депутаты, без хамства и мата не можете обойтись:-)

Вуду>Но вот при наличии сотни F-22A, базирующихся не в Ираке, а по соседству (чтобы нельзя их было уничтожить на земле) - ИМХО, контраст в ходе боевых действий был бы разительным чрезвычайно - их никто практически не видит, они же всех видят и всех бьют! Потери американцев были бы просто жуткими, по сравнению с теми, что были. Странно, что мужчины столь сурьёзные,такую простую вещь никак не уразумеют...

Вы всё про меч кладенец в руках Иванушки дурачка
Что бы победить или хоть отбиться, надо не чудо-самолёты
запускать, по Израилю неприцельно ракеты пулять, да генералов
в серную кислоту окунать, а работать, систему строить и использовать
её по назначению и в подходящий момент.
А слухи о невидимости F-22 сильно преувеличены.

Вуду>- Ничего подобного! Если бы на месте М.С. был Дэн Сяопин, - а реформа в Китае к моменту воцарения Горбача уже шла шесть лет, и я, простой сибирский валенок, в глуши имел тогда представление о "программе четырёх модернизаций", - всё было бы по-другому.

Я вам про то и толкую - если бы реформами занялись действительно
умные и заинтересованные люди, всё могло бы быть по другому.
Однако та система себя полностью изжила и сохранить ее не
удалось бы ни Дэн Сяопину, никому другому. Вопрос стоял -
как менять, а не менять, или нет.

Вуду>Горбачёв был в плену иллюзий - он думал, что "чуть перестроимся, чуть ускоримся..." Зря он так думал. Надо было делать всё по китайскому образцу, след в след...

Китайцев много
У нас бы по китайскому образцу не получилось. Да и что получится
у самих китайцев пока не очень ясно.

Вуду>- Я слышал про первоначальную цифру в 10 тысяч военнослужащих СССР. "За что купил..." Не взыщите. А ехали туда послужить к Саддаму - "в драку"! Через всевозможные интриги, по блату и т.д.

По блату в драку? За идеалы антиимпериалистической борьбы и из
личной симпатии к Саддаму? Вуду вы иногда как скажете...

"Через всевозможные интриги, по блату и т.д." ехали туда только
за деньгами. Это я вам абсолютно точно говорю.
"Служить Саддаму в драку" - это может быть вам кто-то говорил,
что хочет, под "этим делом" Но то что он не поехал - гарантирую

Вуду>- Я не знаю сколько народу осталось на момент начала боевых действий.

В несколько раз меньше, чем до того. Во сколько конкретно - сам
не знаю, люди говорили - большинство уезжало.

> Но оставались очень многие. И смотрели как на дурных на уезжающих, - тем более насчёт "так просто уехать"? А контракт? А обязательства?

С этим никаких вопросов как раз не было - никаких персональных
контрактов с Ираком у отдельно взятых служащих не было. Вы и впрямь
подзабыли нашу действительность тех времен

> Это же всё согласовывается на государственном уровне, это не туризм, тем паче для тех, кто носит форму. Выкинут потом в Союзе из армии - пинком под жопу. Это же не туризм, не нужно упрощать все эти процедуры.

Все это решилось элементарно - у СССР не было контракта с Ираком
воевать на его стороне против Кувейта или тем более США.
Я с удовольствием посмотрел бы на М.С, если бы у него к началу
войны остался хоть один военный контракт с Ираком. Жалкое бы
было зрелище, я вам скажу
Проблемы могли бы быть как раз у тех, кто остался. Именно поэтому
на них и смотрели как на идиотов.

Вуду>- Делать они должны были то, что положено им по функиональным обязанностям, ни больше, ни меньше. "Военный советник" - это слова, это не значило, в подавляющем большинстве, что он "руки в бруки" и ходит, "советует"! Посоветовал, а там - "хоть трава не расти"! Он принимает непосредственное участие в планировании, управлении,

Все такие были отозваны совершенно официально.

> а рангом поменьше - впрямую занимались эксплуатацией военной техники - СКАДы по Израилю и Саудовской Аравии запускали, сидели на КП, обслуживали авиатехнику и т.д.

Этих некоторая часть осталась.

Вуду>- Да делали они всё то же, что делали 22 тысячи советских военнослужащих в своё врем в Египте, что тут нового выдумаешь? Лётчики, советские, в частности, перегоняли часть самолётов (те же МиГ-25) в СССР. Выводили из-под удара... Это мне лично рассказывали, мои знакомые, я же тогда ещё служил в ВС СССР...

Делали конечно, только не в 91. Да и не совсем то - опыт Египта
как-никак уже имелся

Вуду>- Вы расскажите это Примакову! Да и сегодня - он как был российский "сукин сын", так им и остался, - послушайте речи некоторых видных политических деятелей России, главы МИД России, или МО.

Бабани у них тама Чего-ж вы хотите?
Ну, про МО правда не знаю.

> Я уже не говорю у кулуарных мнениях - кого больше любят россияне всех уровней, от бомжей до офицеров генерального штаба

А вообще у вас превратное представление об отношении тут у нас
к Саддаму. И где только такую пропаганду берете? Все, с кем я
ни общаюсь на эту тему, говорят, что он редкостный пи@ор
С генштабом правда в кулуарах не общался, но бомжи и простые
военные практически единодушны

>- Буша или Саддама...

Надо признать, что Буша тоже не жалуют

Вуду>...их никто практически не видит, они же всех видят и всех бьют!
Неужели вы всерьез верите в возможность создания "неуязвимого и всепобеждающего" истребителя / танка / корабля (нужное подчеркнуть) Истории военной техники таких попыток известно много, но неизменно с негативным результатом.

Shurik>А вообще у вас превратное представление об отношении тут у нас к Саддаму.
Вуду>Буша или Саддама...
Shurik>Надо признать, что Буша тоже не жалуют
Мне кажется, что вы, Shurik, в данном случае не вполне корректно "разорвали" цитату Вуду. Речь, как я полагаю, идет не столько о том, кто из двоих персонажей больший сукин сын, а о том, что если Буш получит в Ираке по сопатке достаточно чувствительно, то большинство россиян будут это приветствовать. Каюсь, я тоже - амы совсем зарвались. Причем зарвались именно политики: военные, насколько я знаю, прекрасно понимают, что Ирак - это не Югославия и не Афганистан.

Вуду> Аппаратура на ЕА-6В была слабее, чем на EF-111, по мощности, процентов на 60.

Вы ошибаетесь, на EF-111 стояла точно такая же аппаратура, как и на EA-6B.

"To cut down development time and technological risk, the Grumman contractor used the same electronic jamming subsystems found on the EA-6B (Prowler). This saved some production time, but escalating costs from system redesign of the EF-111 brought congressional scrutiny of the program."

Хоть топик и называется "Песочница", давайте поближе к авиации и подальше от политики и пр. Для этого у нас есть специальный форум

moderator

Shurik

>"А слухи о невидимости F-22 сильно преувеличены."

- Мало-мало есть ея всё-таки...

>"Я вам про то и толкую - если бы реформами занялись действительно умные и заинтересованные люди, всё могло бы быть по другому."

- Да кто же, блин, их в России к власти пустит?!

>"Однако та система себя полностью изжила и сохранить ее не
удалось бы ни Дэн Сяопину, никому другому. Вопрос стоял -
как менять, а не менять, или нет."

- Ну 6 лет уже шли реформы у Дэна, с превосходным результатом, чего ж ещё? От добра добра искать? А у Дэна исходная ситуация была в десять раз хуже, чем в СССР и рискованней.

>"У нас бы по китайскому образцу не получилось. Да и что получится у самих китайцев пока не очень ясно."

- Ну, эту басню про "зелёный виноград" со времён Эзопа повторяют... Конечно бы получилось! Если было у Горби чуть ума и воли. Вот превратить любую страну в мафиозное государство просто. Для этого никаких усилий не надо - чтобы распустить и развратить. Это происходит "естественным путём".

>По блату в драку?

- Нет, блатные ехали в Ирак без драки, спокойно. Дрались те, у кого блата не было: например, на полк три места, два отдали блатным, а вот за третье - драчка, невидимая миру.

>"За идеалы антиимпериалистической борьбы и из
личной симпатии к Саддаму? [:)] Вуду вы иногда как скажете... [:)]"

- Ах, не поняли вы меня! Видно страшно далеки были ваши чаяния от проблем простого народа...

>"Через всевозможные интриги, по блату и т.д." ехали туда только
за деньгами. Это я вам абсолютно точно говорю."

- Боже упаси, если вы подумали про что-то другое! Ясно дело - за деньгами!

Вуду>>- Я не знаю сколько народу осталось на момент начала боевых действий.

>"В несколько раз меньше, чем до того. Во сколько конкретно - сам не знаю, люди говорили - большинство уезжало."

- Прочтём когда-нибудь в мемуарах. Сейчас трудно сказать.

>"С этим никаких вопросов как раз не было - никаких персональных
контрактов с Ираком у отдельно взятых служащих не было. Вы и впрямь подзабыли нашу действительность тех времен [:)]"

- Вы упорно мне "шьёте" что-то не то. Где0нибудь я хоть раз упомянул про индивидуальный контракт? Да и какой инд. контракт у военнослужащего, даже американского? Его и быть не может. Я говорю о межгосударственных контрактах и соглашениях, где, кстати, денюжки проплачиваются.

>"Все это решилось элементарно - у СССР не было контракта с Ираком воевать на его стороне против Кувейта или тем более США."

- А какая разница - за 9 лет до того воевали советские воины с Израилем в Сирии, за 18-24 лет до того - с Израилем в Египте.

>"Я с удовольствием посмотрел бы на М.С, если бы у него к началу
войны остался хоть один военный контракт с Ираком. Жалкое бы
было зрелище, я вам скажу"

- Я думаю, сейчас у Путина есть чёртова уйма контрактов с Ираком. Другое дело сейчас проблемы с военными поставками и с советниками, но и это проблема разрешимая - делают через третьи-четвёртые страны, а офицеров сейчас свободных - хоть лопатой греби. Поедет как турист, да и всё.

Вуду>> Да делали они всё то же, что делали 22 тысячи советских военнослужащих в своё врем в Египте, что тут нового выдумаешь? Лётчики, советские, в частности, перегоняли часть самолётов (те же МиГ-25) в СССР. Выводили из-под удара... Это мне лично рассказывали, мои знакомые, я же тогда ещё служил в ВС СССР... [:D]

>"Делали конечно, только не в 91. Да и не совсем то - опыт Египта как-никак уже имелся [:)]"

- Между прочим, тогда, перед "Бурей в пустине" в СА была натуральная эйфория, что сейчас "Саддам америкосам вломит". Не в том смысле, что он победит, а что они там так кровью умоются, что на полвека зарекутся кого-то "обижать". Коллеги мои так рассуждали, старшие офицеры, преподаватели, и не глупые вроде ребята. Причём больше наши смежники - с кафедры тактики, а наши, - АРЭС и РЭБовцы, поскромнее себя гораздо вели, потому, что расклад хорошо знали...

>"А вообще у вас превратное представление об отношении тут у нас
к Саддаму. И где только такую пропаганду берете?"

- Да по двум каналам: РТР и ОРТ. Где ж ещё?

muxel

>"Вы ошибаетесь, на EF-111 стояла точно такая же аппаратура, как и на EA-6B."

- Я не ошибаюсь. Аппаратура стояла подобная, но мощность её была меньше. Это я хорошо помню.

Вуду>- Дмитрий, ну что вы в самом деле! Когда лётчик заходит на посадку только визуально (сейчас есть такое упражнение, а когда-то - это был вообще единственный способ) - какую информацию о себе выдаёт ВПП? Он просто её видит: т.е. глаза принимают электромагнитные колебания в области видимого света, передают в мозг, там информация обрабатывается, полученные сигналы рассогласования преобразуются в управляющие команды, руки-ноги их отрабатывают, положение самолёта корректируется, уточняется, новая команда и т.д. Посадка ночью с прожекторами - имитация плуактивного нведения, а есть упражнение - посадка ночью без прожекторов, с использованием только собственных посадочных фар.

Ну хорошо хоть глаза не завязывают, вы родной наш забыли разрешающую способность человеческих глаз, а также то что мозг это ЭВМ постороенная на совсем других принципах и имеющая совсем другую производительность, так же какая там скорость у нас на глиссаде? и с какой скоростью ракета и цель могут сближаться? Совершенно разные. И время отводимое на выдачу команды, и на ее отработку ИМ тоже будет на порядки меньше.

А дальше представьте что вам еще с взлетной полосу прожектором в рожу светят(это я о помехах)...


Вуду>Как это цель не выдаёт о себе информации?
Вуду>А волейбольный мяч, когда вы играете в волейбол, выдаёт вам о себе информацию, чтобы вы по нему попали? Там маячок стоит?

Ну и перестаньте вы дурочку валять, будто разницы не видите между тем когда мы сами объект подсвечиваем, или на нем специально стоит излучатель что бы его найти проще было.

А вот, говорят однажды Аксёнов и Малышев выходили на орбиту, отрабатывая ручное управление ракетой...

Кто знает подробности?

NB: о теории систем управления и характерных временах реакции наслышан...

>>"Вуду, не ожидал от вас такой высокой оценки МиГ-29 как 1:2
против F-22. Тогда Су-30 с F-22 будут 1:1 а то и... (ой:)"
>- Нет-нет-нет! Это вы где-то что-то не то у меня цапнули!

Да то, то Ну, правда наполовину. 100 F-22 это от вас,
200 МИГ-29 - от кого-то другого, не помню. Но, поскольку, кто
из двух сторон компетентнее в рассматриваемом вопросе сказать
невозможно, то единственное, что можно сделать - присвоить
обоим сторонам одинаковый весовой коэффициент 0.5 .
В результате этого вы и получаетесь полноправным соавтором
утверждения, что МИГ-29 имеет 50% боевой эффективности от F-22.
Для увеличения репрезентативности выборки добавлю еще своё мнение -
Саддаму в 91 не помогли бы ни 200 МИГ-29, ни 100 F-22.
Полученный выше результат при этом не изменился

>>"постановщик сбивают(бывает) и начинается веселуха []"
>- И сколько же их сбили?

Да нисколько не сбили. Чего спрашиваете то, что сами знаете?
Процитирую вас ещё раз -
Вуду>>- Но мы же рассматривали гипотетическую ситуацию, "что могло бы помочь Саддаму в 1991 году в воздушной войне против США". Т-щ утверждал, что 200 МиГ-29 переломили бы ход войны, а я говорил, что как минимум требовалось бы для этого дела 100 F-22A

Вы что, спрашиваете меня - сколько гипотетических постановщиков
помех сбили гипотетические 200 МИГ-29 или гипотетические 100 F-22?
Дык на такой вопрос я ответить не в состоянии

>>"Но..."
>- А в чём оно - "но"?

Стойте, сейчас вспомню. Лазить лень.
А, вот. "но" состоит в том, что ширина сектора подавления
может меняться от 360гр.(как вы справедливо заметили) до 0гр.
(о чем вы умолчали). Причём гораздо большее влияние на эту
ширину сектора оказывает не тип подавляемого РЭО, а дистанции
и ракурсы.
Так что полностью задавить БРЭО 200-300 МИГ-29 одним постановщиком
может быть удастся только в случае, если все они будут летать
в радиусе 10км от него. Но в этом случае они и так попадают
столкнувшись и постреляв друг друга, а заодно и постановщик

>- А хто ето тута - "простодушный интеллихент", блин ?!
>Неужели - я??? Классный комлимент! Но, увы - незаслуженный...

Вуду, это действительно вам, и это действительно комплимент
Только я сказал не "простодушный", а "прекраснодушный". Это ещё лучше

Вуду>Во-вторых: деньжищ тогда у Саддама было немеряно, - почему он не мог у своего друга и союзника СССР потребовать продать ему не старьё, а новьё?!

>- Так и вижу сейчас Горбачёва, трясущимися руками, втихушку, в кулуарах Рейькьявика передающий Рейгану коды и частоты всех советских радиоэлектронных средств в Ираке...

Ручонки у него действительно тряслись, это все знают. И то, о чем
вы говорите не исключено(хотя и не очень вероятно). Вот передача
чего либо серьезно нового Саддаму в 91 абсолютно не реально,
а кроме того бесполезно.
Да, так вот. Тряслись они у него(а так же у множества
прогрессивных интеллигентов - это уже ругательство и к вам не
относится ) от желания/необходимости и Сэму угодить,
и подобие лица сохранить, и личное будущее/благополучие под
вопрос не поставить. Тут М.С. меж трех огней оказался - Сэмом,
Саддамом, и собственным распи@дяйством.

>- Ах, мон шер ами! Как вы вдруг могли подумать, что сволочами я назвал советских военных советников?! Своих бывших коллег!? Как ни дурно я воспитан, - но не до такой же степени! Фраза у меня случайно получилась двусмысленной, прошу прощения. Разумеется, я имел ввиду генералов Саддама, - это они своей шкурой ответили за поражение в той войне.

А, ну тогда все нормально это я извиняюсь
Живут на нашей улице приличные все люди...

> Советским отвечать не пришлось ни за что - кто ж их тронет?

Тут вы ошибаетесь. По рассказам тех двух моих знакомых, которые
вернулись оттуда накануне войны, "тронуть" могли, и очень
просто. Там надо было вести себя очень правильно, что бы
не получить неприятностей. Это чисто личные наблюдения и опыт.
Ирак это не Вьетнам.

>Пачечку "зелёных" в карман - и домой...

К чести наших коллег, подавляющее большинство из них поступали
именно так То есть про исключения мне неизвестно.

> Так вот те мудаки (арабские), закончившие в своё время советские военные академии и бывшие полностью в курсе "что есть что" и должны были лечь костьми и подсказать большому боссу, если великий Советский Союз им втюхивает говно стародавнее. Потому, что им же в том бассейне купаться...

Наверное так. И наверное подсказывали. Но даже в годы самой
махровой "дружбы" в Союзе прекрасно понимали, что Саддам тот
ещё союзничек. А уж в 91-м...

>>"Вуду, зачем вы нас с вами так опускаете? []"
>- Наоборот, пытаюсь поднять!

Ой
До Саддама и его генералов? Или я опять чего не понимаю?

>- Лёгкого похмелья!

Спасибо Оно удалось

По Ф-22
Мне кажется, что не стоит завышать его способностей как Вуду, но и не стоит занижать как Крон. У американцев был конкурс. Как наверное многие знают на место сегодняшнего Ф-22 претендовали раптор и черная вдова 2 выбрали наилучший. Я думаю Ф-22 соответствует запланированным американцами характеристикам. (правда стоит он чуть дороже чем предполагалось)
Я вот еще что понять не могу, почему миг-29 сравнивают с Ф-22, почему не су-27/30/35
По моему мнению, су-27 модернизированный сможет быть достойным противником Ф-22 и кто еще будет сильнее неизвестно.
Миг-29 в Ираке.
1. и самое главное арабские пилоты были плохо подготовлены, они просто не успели полностью переучится с миг-21 на миг-29.
2. Миги-29 появились в Ираке только в конце войны и показали себя достаточно неплохо. В частности на 1 сбитый самолет противника приходился 1 миг-29 (источник европейский). Если найду этот журнал, то сообщу даже типы сбиваемых миг-29ми самолетов. И еще раз повторяю , МИг-29 практически в войне не участвовали.

mike@>Мне кажется, что не стоит завышать его способностей как Вуду, но и не стоит занижать как Крон. У американцев был конкурс. Как наверное многие знают на место сегодняшнего Ф-22 претендовали раптор и черная вдова 2 выбрали наилучший.

гм, а не дешевый ли выбрали?

mike@>>Мне кажется, что не стоит завышать его способностей как Вуду, но и не стоит занижать как Крон. У американцев был конкурс. Как наверное многие знают на место сегодняшнего Ф-22 претендовали раптор и черная вдова 2 выбрали наилучший.

adv>гм, а не дешевый ли выбрали?
Возможно, но мы это узнаем не скоро.