Война Судного Дня 73-74 года в воздухе

Инкогнито, 14.03.2004 23:56:32 :

Обломки вон, дымятся, а он записан как "вернувшийся".

 

Можно пальцем показать, где написано, что в тот день кто-то разбился на посадке, что разбился он по боевым повреждениям, и что его в потери не записали?

Balancer, 15.03.2004 00:00:50 :

Инкогнито, 14.03.2004 23:56:32 :

Обломки вон, дымятся, а он записан как "вернувшийся".

 

Можно пальцем показать, где написано, что в тот день кто-то разбился на посадке, что разбился он по боевым повреждениям, и что его в потери не записали?

 

А разве об этом в этой же ветке (или в соседней) уже не писали? Что признавали только потери 4х самолётов--5й как бы потерян не был, так как "вернулся". Или у меня галлюцинации?

Инкогнито, 15.03.2004 00:05:52 :

А разве об этом в этой же ветке (или в соседней) уже не писали? Что признавали только потери 4х самолётов--5й как бы потерян не был, так как "вернулся". Или у меня галлюцинации?

 

Так и запишем, русским данным у тебя доверия нет, а израильские - истина в первой инстанции. Вопросов больше нет.

Balancer, 15.03.2004 00:09:37 :

Инкогнито, 15.03.2004 00:05:52 :

А разве об этом в этой же ветке (или в соседней) уже не писали? Что признавали только потери 4х самолётов--5й как бы потерян не был, так как "вернулся". Или у меня галлюцинации?

 

Так и запишем, русским данным у тебя доверия нет, а израильские - истина в первой инстанции. Вопросов больше нет.

 

Я б может не поверил, если бы потом наши летуны сами же не признали, что 5й был сбит, и разбился у аэродрома.

На сегодняшний день-то сомнений нет, сколько кого было сбито? Или есть?

Инкогнито, 15.03.2004 00:14:02 :

Я б может не поверил, если бы потом наши летуны сами же не признали, что 5й был сбит, и разбился у аэродрома.

 

Вот я и прошу ссылку на это. От наших.

Balancer, 15.03.2004 00:18:40 :

Инкогнито, 15.03.2004 00:14:02 :

Я б может не поверил, если бы потом наши летуны сами же не признали, что 5й был сбит, и разбился у аэродрома.

 

Вот я и прошу ссылку на это. От наших.

 

Хм. Вроде именно это тут и мелькало. Поищу...

>по поводу ПВО - у арабов в ПВО феллахов не брали.

Вы читать по-русски умеете? Я же говорю - ОФИЦЕРОВ приходилось начинать учить с арифметики. Уж кто там на планшетах да ИКО сидел - без понятия.

>конечно, у арабского ПВО были и проблемы - ну а у кого их не было?

К 73 был безусловный прогресс. Тогда впервые и появилась проблема ПВО.

>ПС. у вьетнамцев грамотность небось была не выше, чем у арабов.

Про вьетнамцев говорили, что у них жуткое желание учиться было. И все равно - начинали они как помошники при русских расчетах.

Знакомый моего знакомого работал советником у арабов. ( Вот где именно и когда я не знаю ). Но он рассказывал: как он читал лекцию про распространение радиоволн. И ему пришлось сначала долго рассказывать про то, что земля имеет форму шара. Причем некоторые ученики не верили....

Valeri_, 15.03.2004 11:56:37 :

Вы читать по-русски умеете?

 

переносим грубость из бронетанкового? :angry:

WildPig, 15.03.2004 12:22:20 :

И ему пришлось сначала долго рассказывать про то, что земля имеет форму шара. Причем некоторые ученики не верили....

 

абсолютно верно. и сейчас большинство у них верит, что земля плоская. гримасы исламского образования. но, согласитесь, к 73 году они не переучились, что земля круглая. просто изменилась насыщенность, появились новые системы и израильтяне поначалу применили невыгодную тактику.

>переносим грубость из бронетанкового? :angry:

Больной, не занимайтесь самомодерированием. Когда я пишу про подготовку офицеров, а мне в ответ про феллахов, я начинаю уточять - читает ли человек то, что написано.

moderatorial всем
Спокойнее тоном, пожалуйста

Инкогнито, 15.03.2004 00:30:35 :

Balancer, 15.03.2004 00:18:40 :

Инкогнито, 15.03.2004 00:14:02 :

Я б может не поверил, если бы потом наши летуны сами же не признали, что 5й был сбит, и разбился у аэродрома.

 

Вот я и прошу ссылку на это. От наших.

 

Хм. Вроде именно это тут и мелькало. Поищу...

 

Так всё таки, как с тем 5м самолётом? Признали наши что был он, а потом не было? Или так на сегодняшний день и считается, что он вернулся, а потом снова летал? А то в моём провинциальном Ухоранске, знаете, не всегда разберешься, что и как...

Инкогнито, 15.03.2004 17:16:05 :

Так всё таки, как с тем 5м самолётом?

 

По израильским данным - подбит. В наших - не упоминается. На самом деле - совершенно пофиг, учитывать его или нет, т.к. 4 или подбитых 5 машин для описания одного боя двумя сторонами - это редкостный в истории консенсус.

>>>ПС. у вьетнамцев грамотность небось была не выше, чем у арабов.


Да что вы, Саша! Сев.Вьетнам - соц. страна - в любой из них безграмотность уничтожалась в первую очередь. Наши советники о вьетнамцах очень хорошо отзывались - те крепко брались за учебу.

Насчет замполитов - ну, не имел я ввиду израильских замполитов! Просто в любой армии есть люди, которые работают с кадрами именно в морально-политико-духовном плане. Вот я и обозвал из "замполитами".

gals, 15.03.2004 20:02:20 :

Да что вы, Саша! Сев.Вьетнам - соц. страна - в любой из них безграмотность уничтожалась в первую очередь. Наши советники о вьетнамцах очень хорошо отзывались - те крепко брались за учебу.

 

вон, на Вундерваффе выложили "МИГ-17/19 во Вьетнаме". почитайте, там пишут что у вьетнамцев отсев в курсах на летчиков был самый большой среди всех иностранцев, обучавшихся в СССР. только 20 из 100 проходило, притом что прощалось им больше. вьетнамским человеческим материалом русские преподы были ну очень недовольны.
заметте - это не мое мнение, это изданная в России книга с мнением русских.

gals, 15.03.2004 20:02:20 :

Насчет замполитов - ну, не имел я ввиду израильских замполитов! Просто в любой армии есть люди, которые работают с кадрами именно в морально-политико-духовном плане. Вот я и обозвал из "замполитами".

 

Исключите слово "политико" и вы будете правы .
В израильской армии политика и её обсуждение запрещены.

>>>заметте - это не мое мнение, это изданная в России книга с мнением русских

Вы ошибаетесь - это цельнотянутая книга Иштвана Топерчера "MiG-17/19 units in Vietnam" издательства "Торнадо". Просто кто-то из наших ушлых деятелей перевел и опубликовал ее даже без ссылок - пиратство чистой воды.
К сожалению, Топечеру тоже свойственен налет ангажированности - новые члены НАТО, что тут поделать.

Летчики отчислялись, в основном, из-за несоответствия физических данных. Ну, не может летчик сверхзвукового самолета сидеть на рисовой диете.
О вьетнамских зенитчиках, методах их подготовки, боевых качествах, грамотности, наши советники отзывались очень высоко.

Ох. Был таки сегодня в историческом отделе. Подполковник зараза. Хотел спросить насчёт двух вещей, боя с русскими в 70-ом и войне Cудного дня.
Но так как я оторвался от работы, то времени особо не было и я хотел взять перефотографировать. Но не обломалось . Он сразу сказал, что на руки ничего не даст, чтобы я спрашивал, он покажет документы, мы можем вместе почитать, но с собой не даст, и перекопировать тоже:( Говорит, в конце года выпускает книгу и в ней будет подробно рассказано про много вещей, а до того как выйдет, материалы на руки не даст.

Но, по делу. Во первых, признаю свою ошибку. Я писал что большинство оборудования привезли уже после войны, и поэтому самолёты из США почти не успели поучаствовать в войне. Так вот, в первой части я прав, в основном привезли после войны, но как раз самолёты нет. Ещё во время боевых действий успели прилететь примерно 40 Фантомов и 46 Скайхоков (кажется). И первые уже вылетели на боевые вылеты 19 октября.

Во вторых, в воздушных боях за войны было сбито 7 самолётов. 2-3 Фантома, 2-3 Скайхока, 2-3 Нешера. Примерно поровну на сирийцев и египтян.

В английской книге читал, что Израиль потерял 43 Фантома, 6 из них долетели до баз, но восстановлению не подлежали.

sxam, 24.03.2004 22:14:32 :

Ох. Был таки сегодня в историческом отделе.

 

ждемс. с нетерпением. B)

sxam, 24.03.2004 22:14:32 :

Во вторых, в воздушных боях за войны было сбито 7 самолётов. 2-3 Фантома, 2-3 Скайхока, 2-3 Нешера. Примерно поровну на сирийцев и египтян.

 

Мне кажется, что вообще не было сбитых машин.
Самолеты ВВС Израиля просто невозможно сбить. Они не падают.
я думаю, что Вы поскромничали. За войну в воздушных боях был сбит всего 1 фантом, и тот прилетел на базу, где его починили.


А вообще, ИМО за такую наглую ложь Вас имеет смысл нафиг забанить.

Ну видите, у нас разные данные:) По моим, 32 Фантома.
Повреждения получили, конечно больше.

to israel :
А чего ждёмс-то? Всё. 2 вопроса которые я хотел спросить, спросил. Если есть какие-то конкретные заказы, задавайте, через пару тройку недель я к нему напрошусь ещё.

to SergeVLazarev: Ну вот когда будете администратором, тогда и забаните, а пока что ...

sxam, 24.03.2004 23:05:35 :

to SergeVLazarev: Ну вот когда будете администратором, тогда и забаните, а пока что ...

 

Я никогда не буду здесь админом.
но вот такой дикой чуши писать, ИМО не следует никогда.
а забанить, ИМО Вас все таки следует. но это ИМО.

gals, 14.03.2004 17:55:21 :

>>>Можно ссылку?

Израильские коллеги, подскажите линк вашего сайта, пожалуйста!

 

http://www.waronline.org
Военно-исторический израильский сайт.
Найти там можно почти всё, но не сразу. Временами проще спросить. Тем более что появляется частенько новая информация.
Вообще сайтик немаленький.