[image]

Россия против США

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 

someuser

опытный

>С наземным вторжением. Тут нам действительно поплохеет, но этот фокус пройдёт только если США соберут практически ВСЕ СВ.
Как раз тут они завязнут по уши.
Удары с воздуха опаснее. Хотя если Китай не поможет, то до Сибири добираться будет ой как тяжко, но с другой стороны большая часть важных предприятий в европейской части...
   

909

новичок

someuser, 08.04.2004 21:33:00 :
>С наземным вторжением. Тут нам действительно поплохеет, но этот фокус пройдёт только если США соберут практически ВСЕ СВ.
Как раз тут они завязнут по уши.
Удары с воздуха опаснее. Хотя если Китай не поможет, то до Сибири добираться будет ой как тяжко, но с другой стороны большая часть важных предприятий в европейской части...
 


Про помощь Китая США в долбании России еще фантастичнее, чем ниприменения ЯО России в таком случае
   
?? Andy-Andrei #09.04.2004 12:26
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

hcube, 21.03.2004 23:31:21 :
России ничего не стоит подтянуть и разместить на СВОЕЙ территории СКОЛЬКО УГОДНО С-300 и С-200, разместив их на черноморском побережьи ставропольского края.
 


Фраза дикая во всех отношениях. У Ставропольского края нет не только черно-, вообще какого-либо морского побережья. А у России нет "сколько угодно" С-300 ;)
Дальше читать стоит?
   
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

особенно с учетом того,что С-200 у нас уже нет
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

С-200 вроде есть в Калининградской области.
Кроме того, снимавшиеся с вооружения комплесы отправлялись на хранение и консервировались.
Да чего говорить, если у нас только сейчас до использования С-75 как мишений для ПВО добрались. :D
   

Tigra

новичок
909, 09.04.2004 10:03:10:
someuser, 08.04.2004 21:33:00 :
>С наземным вторжением. Тут нам действительно поплохеет, но этот фокус пройдёт только если США соберут практически ВСЕ СВ.
Как раз тут они завязнут по уши.
Удары с воздуха опаснее. Хотя если Китай не поможет, то до Сибири добираться будет ой как тяжко, но с другой стороны большая часть важных предприятий в европейской части...
 


Про помощь Китая США в долбании России еще фантастичнее, чем ниприменения ЯО России в таком случае
 

По-моему, никто никогда не знал, что у Китая на уме.
Может, они только этого и ждут :)

И, кстати, забыли про восточное направление, которое обсуждается в топике про Россию против Японии.

Со всех сторон обложили :)
   
RU Фагот #14.04.2004 16:31
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
http://www.vpk-news.ru/pics/2004/31/02_02_01_big.jpg [not image]

НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО УДАРА

ВОЗМОЖНЫЙ СЦЕНАРИЙ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ГРУППИРОВОК ОВС НАТО ПРОТИВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ


Несмотря на состоявшееся 2 апреля 2004 г. очередное расширение Североатлантического альянса на восток, тональность отношений России и НАТО не дает никаких оснований, чтобы трактовать их как враждебные или же имеющие явно выраженные тенденции к обострению. Наоборот, наблюдается дальнейшее усиление взаимного доверия (хотя на этот счет мнения уже сегодня расходятся).
Однако мало кто в состоянии дать более или менее точный прогноз военно-политической обстановки на перспективу. Тем более невозможно угадать будущих союзников-противников и характер вероятных блоков и коалиций. Поэтому нападение на РФ с запада вряд ли стоит окончательно сбрасывать со счетов. Вооруженная борьба была, есть и будет самым действенным инструментом для разрешения межгосударственных конфликтов. Все остальные утверждения, к сожалению, находятся в явном противоречии с естественным ходом мировой истории и природой человека.

Уже совершенно очевидно, что будущая крупномасштабная война (в ее классическом виде, не носящем характера террористической борьбы) вряд ли вспыхнет между богатым Севером и бедным Югом, хотя сегодня в прогнозах именно такого характера нет недостатка. Причина проста - слабые в военном отношении страны даже в отдаленной исторической перспективе не смогут выставить на поля сражений "конкурентноспособный продукт". Этот разрыв со временем будет только усиливаться.

Россия благодаря стратегическим ядерным силам остается ныне единственной страной, способной уничтожить супердержаву мира - США. Вот почему соблазн навсегда разоружить Москву (под любыми предлогами), вырвать у нее "ядерное жало" еще надолго останется слишком большим искушением для многих американских политиков и военных. Именно данное обстоятельство, а также вполне возможное в будущем желание наказать Кремль "за неправильное поведение" (разрыв с демократическими ценностями) могут лежать во главе угла будущих военных приготовлений. Этому в немалой степени будет способствовать дальнейшее расширение НАТО на восток, благодаря которому альянс постепенно занимает по отношению к России все более и более выгодное геостратегическое положение.

ПЯТИМИНУТНАЯ ВОЙНА

По какому же сценарию развернутся военные действия между Востоком и Западом, если когда-нибудь подобная схватка станет реальностью? Прежде чем сформулировать ответ на этот вопрос в самом общем виде, следует напомнить, что каждая крупная война представляет собой отдельную эпоху в развитии военного искусства. Однако сегодня сокрушительный разгром армии противника и лишение его возможности продолжать активное сопротивление невозможны при наличии у неприятеля ядерного арсенала. В этом случае угроза применения оружия массового поражения реально существует на любом этапе кампании, что лишает гипотетическую схватку какого бы то ни было военно-политического смысла. Воспользоваться в этом случае плодами победы будет попросту некому.

До сих пор отечественные военные теоретики по большей части шли, что называется, "путем заключения по сходству": пытались ответить на очередной вызов современности уже апробированным способом, абсолютно правильным в предшествующий период. Ничего удивительного в этом, наверное, нет. Генералы всегда отстаивали ценности и устои, доказавшие в прошедших войнах свою истинность и эффективность. Да и в целом для военных специалистов и ученых весьма характерна черта - относиться к последнему опыту применения вооруженных сил как к чему-то вечному и неизменному. Иными словами, особенности только что завершившейся войны всегда канонизируются; принято считать, что именно по этим правилам будут происходить все предстоящие военные конфликты. К сожалению, подобный недостаток особо характерен для отечественной военной науки, которая часто занимается внедрением в боевую и оперативную подготовку зарубежных навыков ведения боевых действий.

В частности, накануне Великой Отечественной войны советской военной элитой опыт приграничных сражений 1914 г. в значительной степени был абсолютизирован. Военные теоретики СССР полагали, что очередное крупномасштабное вооруженное противоборство будет развиваться в соответствии со сценариями четвертьвековой давности. Перед нападением на Ирак в марте 2003 г. военные аналитики многих стран в своих прогнозах широко использовали кальки и шаблоны операции "Буря в пустыне" 1991 г. А иные наши специалисты предрекали кровопролитные уличные бои в Багдаде, подобные тем, что шли в Берлине в апреле 1945 г. Однако первые же дни операции "Шок и трепет" Вооруженных Сил США показали, что новая война разительно отличается от кампании 1991 г.

И в настоящее время многочисленные теории "войн 6-го (N-го) поколения" или "бесконтактных сражений" по своей сути представляют собой всего лишь кальки с "Бури в пустыне" и "Шока и трепета". Это не оригинальные разработки в сфере военной науки, а всего лишь "отраженный свет" последних американских кампаний (при этом как-то упускают, что ВС США от войны к войне практически не повторяются). Поэтому отношение к подобным теоретикам и их наработкам должно быть у нас более чем критическое.

Гипотетическая война с Россией как ядерной державой будет, по всей видимости, абсолютно иной. Можно не сомневаться, что сегодня над способом нейтрализации ядерных арсеналов своих возможных противников напряженно трудятся все военные аналитики США, поскольку обладание оружием массового поражения государствами, не входящими в группу "золотого миллиарда", воздвигает самые серьезные препятствия на пути реализации атлантических планов в целом.

Видимо, самой главной чертой будущей войны НАТО с ядерной державой будет быстрота. Если в течение нескольких минут не удастся нанести "разоружающий удар" - нейтрализовать носители СЯС и полностью исключить применение тактического ЯО - нападающая сторона может считать войну проигранной.

Сегодня возможности всех видов разведки США (особенно орбитальной группировки космических аппаратов) таковы, что места дислокации основных и запасных подземных пунктов высших звеньев управления, узлов связи, центральных командных пунктов видов Вооруженных Сил России хорошо известны вероятному противнику. Средствами всех видов отечественной маскировки и мероприятиями по легендированию скрыть их практически невозможно.

Основной задачей первых минут гипотетических военных действий Запада с Востоком явится вывод из строя системы управления государством и Вооруженными Силами. В первую очередь - многократно дублированной системы управления СЯС (в том числе центров связи с ракетными подводными лодками стратегического назначения, использующими диапазон сверхдлинных радиоволн) и подвижных пунктов управления Верховного главнокомандования (воздушных и железнодорожных). Мощному удару с использованием средств воздушного нападения противника подвергнутся наиболее значимые административные здания Минобороны России в Москве (новое и старое здания Генштаба на Арбатской площади, "третий дом" на Фрунзенской набережной, узлы связи Генерального штаба и видов ВС и т. д.), откуда возможно осуществлять руководство войсками (силами). Одновременно с ними разрушению подвергнутся пункты управления и узлы связи военных округов.

Короче говоря, главная задача первых пяти минут войны - полная и окончательная дезорганизация системы государственного и военного управления, парализация всех видов электросвязи. По большому счету, подобная цель перед нападавшей стороной стояла всегда.

Однако принципиальная новизна в данном случае будет заключаться в том, что решать эту задачу придется на качественно ином инженерно-техническом уровне и, по всей видимости, без привлечения радиолокационно наблюдаемых средств воздушно-космического нападения. Как это произойдет, с помощью каких сил и средств - точно предсказать сегодня вряд ли возможно. Но то, что конструкторская мысль наших "стратегических партнеров" усиленно работает в этом направлении - догадаться нетрудно. Ведь в том и заключается основной элемент стратегической внезапности, что с традиционными задачами справляются благодаря применению принципиально новых способов и средств.

В общем, никаких фронтов, никаких стратегических операций на морских и континентальных ТВД, никакого прорыва обороны и многодневных бомбардировок в войне будущего не предвидится. Реальностью станет мгновенный, мощный, согласованный по всем составляющим и сферам удар. После того, как "ядерное жало" будет вырвано, дальнейшие военные действия сведутся к добиванию оставшегося военного потенциала высокоточным оружием в обычном снаряжении. Наступит этап стремительных прорывов и рейдов механизированных и бронетанковых подразделений с целью захвата в течение достаточно короткого времени ключевых точек территории страны, без обладания которыми организация какого бы то ни было сопротивления немыслима (в первую очередь, центров коммуникаций, региональных узлов связи и центров политического и военного управления в провинциях).

Любой другой сценарий военных действий по отношению к ядерной державе сегодня неприменим.

ХОД ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ

Придадим предполагаемой войне Запада с Востоком хотя бы некоторые черты конкретности. Разработка акции подобного рода будет осуществлена под руководством ОКНШ США (председатель генерал Ричард Майерс - на снимке). Военные приготовления, вероятнее всего, начнутся на фоне ежегодных (осенних или весенних) широкомасштабных учений НАТО, на которые, как и обычно, пригласят военных наблюдателей от России. На этот раз их количество и статус будут, скорее всего, повышены. Иными словами, все элементы стратегического и оперативного развертывания войск (сил) НАТО прикроют мероприятия оперативной подготовки. Да, собственно говоря, никакие особые "мобилизации" Западу и не требуются - современное состояние боеготовности ВС развитых в военном отношении стран позволяет обойтись без этих процедур, свойственных мировым войнам XX в. День "Д", скорее всего, придется на момент наивысшего напряжения учений.

Карта-схема возможных военных действий между Вооруженными Силами России и ОВС НАТО на одном из участков Западного стратегического направления.
Автор Михаил ХОДАРЕНОК. Графика Ивана ГОНЧАРОВА

Сразу же после "разоружающего удара", благодаря своему многократному и качественному превосходству (в обычных вооружениях и военной технике, в средствах разведки, РЭБ, связи, управления и автоматизации) операции, сражения и боевые действия НАТО против России примут характер того блицкрига, о котором мечтали многие политики и полководцы.

Группировка войск (сил) Калининградского оборонительного района будет ликвидирована не более чем за двое суток, поскольку здесь налицо не только численное превосходство войск альянса, но и беспрецедентная в военной истории линия боевого соприкосновения (сформированная уже в мирное время), когда практически все военные и государственные объекты российского анклава находятся в зоне огня ствольной и реактивной артиллерии. Если добавить к этому непременную внезапность будущего нападения, то шансов устоять у Калининграда совсем немного.

Всего на несколько суток дольше продержатся Вооруженные Силы союзной Белоруссии. Причина печального исхода все та же - численное и технологическое превосходство объединенных армий Североатлантического альянса. Остатки разгромленных в первых же боях белорусских регулярных дивизий и бригад подадутся в партизаны (предположить это позволяет военная политика администрации президента Лукашенко, в соответствии с которой каждый сельский военкомат в республике формирует взвод, а то и роту). Новые "народные мстители", конечно, доставят немалую головную боль руководству ОВС НАТО, но на общий ход ведения военных действий большого воздействия их подвиги не окажут. Можно не сомневаться в одном - "выкурить" хоть и небольшие, зато многочисленные подразделения из пинских болот и лесов не удастся в течение весьма долгого времени.

Украина, по всей видимости, сама в военных действиях участия против России и Белоруссии принимать не будет, но предоставит свою территорию (в первую очередь аэродромную сеть) для размещения войск и ударной авиации альянса. Предположить это позволяет проводимая ныне официальным Киевом политика. Если пролонгировать уже давно наметившиеся ее векторы, то авиационные удары по российским объектам с "незалежной" территории не выглядят уже вовсе фантастическим и оторванным от сегодняшних реалий предположением.

После ликвидации российского "ядерного жала" дальнейшее ведение альянсом военных действий не будет вызывать каких-либо непреодолимых трудностей. В течение нескольких дней падет вторая столица России и крупнейший центр оборонно-промышленного комплекса - Санкт-Петербург. Затем последуют стремительные рейды к столице государства - Москве. Немногие возникающие очаги сопротивления подвергнутся мощным ракетно-авиационным ударам, точность и сила которых значительно превзойдут аналогичные времен "Шока и трепета" 2003 г. Панику будут усиленно сеять многочисленные и хорошо оснащенные подразделения сил специальных операций. И никакого оперативного, стратегического тыла. Любые мероприятия мобилизационного характера окажутся сорванными на начальном этапе их проведения. Противник будет повсюду. При подобном раскладе военные действия займут не более трех недель.

В качестве итога и предупреждения можно напомнить, что история безжалостна к слабым в военном и экономическом отношении государствам и народам. На наших глазах с политической карты мира исчезли Югославия, Ирак Саддама Хусейна, государство талибов в Афганистане. Атлантические стратеги чертят стрелы уже на территории выстроенных ими в очередь других стран-изгоев. Поэтому в вышеизложенном предположении о развитии военно-политической обстановки вокруг России (каким бы фантастическим оно ни казалось сегодня) нет ничего такого, что было бы невозможно в принципе. Данный сценарий должен побуждать не к распространению панических настроений и безысходности, а к дальнейшим усилиям по укреплению обороноспособности ВС РФ и государства в целом, как бы банально это ни звучало.

404 Not Found

The requested URL "/article.asp?pr_sign=archive.2004.31.articles.geopolitics_02" was not found on this server. // www.vpk-news.ru
 
   

hcube

старожил
★★
Общие слова о крутости НАТО. Да, танки и авиация альянса круче, чем наши. Но наших больше. Немного - всего раз в 5 ;-). И что, немцы и англичане уже готовы нести 50% потери в наступлении? А жить на выжженой территории? Россия-то большая, мы в Сибирь отступим. А вот европейцам придется жить с повышенным раз в 100 радиационным фоном - Чернобыль праздником покажется.

Кстати, интересно будет, как себя поведет современная электроника в условиях применения ядерного оружия... наши-то Т-64 к нему точно устойчивы... ;-)
   

MD

координатор
★★★★☆
Прочитал статейку - бред полный. Для начала, в реальной войне НИКОГДА все не работает так, как предполагалось и планировалось. Взять тот же Ирак-2003: масштаб операции был несопоставим с рассматриваемой войной против России, зато вполне сопоставим с масштабом крупных учений, где большинство деталей можно было проверить на практике, отработать, устранить выявленные недостатки... Результаты известны - потери от собственного огня или бардака сопоставимы с собственно боевыми. Помните, началась война с того, что разбился вертолет - Чинук - со спецназом, в песчанную бурю в первую ночь войны. Ладно, там они летели, скажем, Саддама захватывать. Ну, не взяли в этот раз - взяли в следуюший, через год. А если бы они в Россию летели, захватить какой-либо командный центр (дивизионный, скажем) СЯС. И грохнется, не долетев. Не в песчанной буре, а в пурге :P . И в результате десять ракет полетят. Но у американцев же ПРО уже сделана, и великолепно работает. Аж 90% перехватывает. А десять - не перехватывает. И эта одна ракета прямо на НЬю-Йорк падает.
Допустим, утопять все АПЛ. Кроме одной. А там двадцать ракет. ПРО, опрять же, 18 из них собьет. А две прилетят в Вашингтон и Чикаго, скажем...
Вот и вопрос - а нафиг такая война? Может, лучше все же понемножку - Ирак, Иран, Корея...

Так это я еще совершенно нереальный, оптимистический на уровне идиотизма (для американцев) сценарий нарисовал. А если более реально - скажем, запустить удалось не 30 ракет, а 300. И Эффективность ПРО не 90%, а 60%. Внесем поправку на то, что многие цели окажутся продублироваными, другие пропущенными... скажем, число пораженных целей будет втрое меньше числа прорвавшихся ракет. Т.е. всего сорок крупных городов?

А вот вариант вполне реальный: Представим, что внутри американского руководства другой Эймс или Ханнсен имеется. Или даже проще - представим, что все руководство рехнулось, а один военный не рехнулся, и прикинул варианты №1 и №2. А у него семья в Вашингтоне, дочка-студентка в Сан Франциско учится (в Беркли, на лоера), мама старенькая в Сиэттле, брат в Нью-Йорке на бирже брокером горбатится за гроши... Прикинет он хрен к носу, да и позвонит в Нью-Йорк Таймс.

Так что, бредовая статейка. Типа, в войнушку на картах поиграть.

   
EE Татарин #15.04.2004 00:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Пока есть много ЯО и средств доставки. То есть, еще лет 10-15. :\

Фактически, у нас нет другого выбора, кроме как доставлять в Штаты биологическую отраву и боеголовки заранее. И надеяться, что раньше времени не сработает... :\
   

MD

координатор
★★★★☆
Татарин, 14.04.2004 13:03:55 :
Пока есть много ЯО и средств доставки. То есть, еще лет 10-15. :\

Фактически, у нас нет другого выбора, кроме как доставлять в Штаты биологическую отраву и боеголовки заранее. И надеяться, что раньше времени не сработает... :\
 


Татарин, с вашим уровнем развития такие ... даже не знаю, как сказать... преступные глупости - самое мягкое будет.
Я бы это определил так - такое решение являлось бы подписанным смертным приговором России. Не больше и не меньше. Может быть, и не только России, но и Америке и всему миру, но России - наверняка. Нельзя же настолько не врубаться, как мир устроен... в смысле, у нас тут полно таких, которые именно настолько, но от Вас не ожидал.
Как вы себе представляете, может ли быть уверенность, что этот проект - доставку ОМП в США - удастся гарантированно скрыть от их разведки, ФБР и прочих подобных? Что у них нет агента в верхах или на оперативном уровне (я бы предположил, что скорее все же есть), что они не перехватят и не расшифруют информацию, что ничего случайно не призойдет с машиной, в багажнике которой это будут к месту хранения везти...? Или что один из учавствующих в программе ученых, или военных, или разведчиков не сообщит это американцам, ради своего понимания интересов России, или просто в ужасе от этого людоедского проекта, или рассчитывая - обоснованно - на переезд в Америку и решение всех материальных проблем для себя, своих детей и внуков.
А теперь представьте себе, какова будет реакция Америки на очевидную, абсолютно доказанную готовность России применить против них ОМП (кстати, Вы конечно в курсе американской доктрины, что применение против Америки ЛЮБОГО ОМП приравнивается к применению ядерного, и за этим следует немедленный ядерный же ответ). Холодная война кончилась, американцы не видят никаких причин для военного конфликта с Россией - это Вы с единомышленниками только паранойей страдаете, что нет у США другой более сокровенной цели, чем Русь Светлую извести - и тут против них война на уничтожение втихаря готовится. Да они идиотами будут, если не ударят первыми, просто чтобы не пришлось ударить вторыми. Такого бредового плана даже во времена Холодной войны не было - и именно потому, что он бы означал колоссальную дестабилизацию, практически неизбежно и неуправляемо ведущую к ядерной войне. А ведь в те времена силы И УРОВЕНЬ ВОЕННОЙ ТЕХНОЛОГИИ сторон были примерно равны, НЕ ТО ЧТО СЕЙЧАС.

С другой стороны, на фоне Вашего оптимизма по поводу способности России такой фокус устроить и выжить в результате, удивляет пессимизм по поводу способности поддерживать экономический, научный и технологический уровень, позволяющий сохранять потенциал сдерживания. Выходит, по вашему, русские только гадости изподтишка делать мастера (причем невероятные мастера, никто другой в мире такое не потянет), а сохранять свою страну достаточно сильной, способной себя защитить - никак не могут? Таки вопрос напрашивается - это русофобия, или где?

Так что, я всего два объяснения Вашему постингу вижу - или Вы пошутили, а у меня с чувством юмора проблемы, или - уж извините - я по ошибке принял вашу эрудицию и хорошее владение языком за признаки развитого интеллекта. Ничего личного, конечно...
   

Y1m

втянувшийся
MD, 14.04.2004 22:51:05 :
И грохнется, не долетев. Не в песчанной буре, а в пурге :P . И в результате десять ракет полетят. Но у американцев же ПРО уже сделана, и великолепно работает. Аж 90% перехватывает. А десять - не перехватывает. И эта одна ракета прямо на НЬю-Йорк падает.
Допустим, утопять все АПЛ. Кроме одной. А там двадцать ракет. ПРО, опрять же, 18 из них собьет. А две прилетят в Вашингтон и Чикаго, скажем...


Так это я еще совершенно нереальный, оптимистический на уровне идиотизма (для американцев) сценарий нарисовал. А если более реально - скажем, запустить удалось не 30 ракет, а 300. И Эффективность ПРО не 90%, а 60%. Внесем поправку на то, что многие цели окажутся продублироваными, другие пропущенными... скажем, число пораженных целей будет втрое меньше числа прорвавшихся ракет.
 


Вообще, не имеет значения, сколько процентов теоретически
перехватывает их ПРО.Если ВСЕГО будет развернуто 200 противоракет(и то если не срежут из бюджета половину).
А эти мифические навороченные спутники с энергетическим или еще
каким-то там оружием еще не известно когда будут и будут ли вообще.
А противоракеты перехватывают не носителей а БЧ.

То есть ПРО, имо, будет еще долго оставатся декоративным, против России,
во всяком случае
   
EE Татарин #15.04.2004 02:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
МД, это Ваша естественная реакция на вполне людоедские затеи (оккупация и уничтожение России, уничтожение население Штатов заранее доставленым ОМУ). Вы пытаетесь доказать, что это невозможно, что "так-не-бывает", что в этом нет смысла, т.е., выдать желаемое за действительное. Точно так же я мог бы доказать Вам (как дважды три) опасность, невозможность и бессмысленность ядерной гонки... если бы мы не жили в мире, где с полсотни с лишним тысяч боеголовок, суммарно - на добрые десятки гигатонн.

На практике же все может быть совсем иначе, чем мыслится попервой нормальному человеку, не пораженному паранойей. В истории человечества придумывалось, да и реализовавалось и не такое (атомные мины с золотом в Германии напомнить? а печки там же, десятилетием раньше?). И фишка в том, что в рациональность и реализуемость такого плана могу поверить не только я.
Все это можно при желании обосновать (если было бы желание этим заниматься - вообще, не самая приятная тема, особенно для людей через океан). Вы же обосновываете для себя как-то нападение на Ирак, и до сих пор отстаиваете разумность этого именно в рамках официально изложенной версии борьбы с терроризмом. На мой взгляд, такой выверт истории - война с Ираком на ровном месте, да еще и с такими целями - представить гораздо сложнее. :)

Интересно еще было бы устроить утечку от явных врагов России (скажем, кавказ-центр) о реализации такого плана, с достоверными подробностями, но без доказательств. Так, чтобы официально (и неофициально) на всех мыслимых уровнях это отрицалось как полный бред, но чтобы червячок сомнения амовских стратегов непрерывно подтачивал.
Это могло бы быть прикрытием или даже альтернативой полномасштабной операции.

Парадоксальным образом сейчас все зависит от Штатов же. Продолжится политика уничтожения России - будут и не такие чудеса. Возникнет в этом процессе пауза - останется у России достаточно "традиционных" сил сдерживания. Людоедов тут не больше и не меньше, чем в Штатах.

Да... В этой ветке это все, наверное, оффтоп.

Вообще, сплошное зло все это... :\
   
Это сообщение редактировалось 15.04.2004 в 03:30
EE Татарин #15.04.2004 02:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Y1m, 15.04.2004 00:33:08 :
То есть ПРО, имо, будет еще долго оставатся декоративным, против России,
во всяком случае
 


Если будет плавать достаточное количество лодок с необходимым прикрытием, и стоять на дежурстве достаточное количество ракет. Тут больше зависит не от состояния ПРО амов, а от состояния РВСН России.
   

Y1m

втянувшийся
Татарин, 15.04.2004 01:29:14 :
Y1m, 15.04.2004 00:33:08 :
То есть ПРО, имо, будет еще долго оставатся декоративным, против России,
во всяком случае
 


Если будет плавать достаточное количество лодок с необходимым прикрытием, и стоять на дежурстве достаточное количество ракет. Тут больше зависит не от состояния ПРО амов, а от состояния РВСН России.
 


Тоже верно..Ближайшие лет 7(?), однако это состояние все равно будет
достаточным чтобы сломать эту систему при необходимости.А что потом-еще не
известно...
   
RU Фагот #15.04.2004 07:00
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
MD>>>Прочитал статейку - бред полный.
Зато карта красивая! :D

А вообще, можно вспомнить, что до Багдада, без сопротивления почти, амеры около месяца двигались. А тут за 20 (!) дней до Москвы! :D
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

Фагот, конечно спасибо за статью и карту, но вот дальше крутости американской космической группировки я не стал читать. Если журналисты считают, что американцы знают и могут расчитать перемещение всех российских СЯС, тогда уж что там - до Москвы можно и за 48 часов дойти (в валенках).
   

U235

старожил
★★★★★
Забавная статейка. А если После взятия Москвы и Санкт-Петербурга РФ не капитулирует? Как организовать дальнейшую операцию имея в тылу враждебную территорию размером с Европу? А ведь основные природные ресурсы и мощности ВПК находятся восточнее прочерченной линии. Гитлер с Наполеоном уже на этом прокололись. А если Россия в такой ситуации попросит военной помощи, скажем, у Китая и тот ее предоставит?
   

BrAB

аксакал
★★
Татарин, 15.04.2004 01:23:31 :
атомные мины с золотом в Германии напомнить? а печки там же, десятилетием раньше?
 


Расскажите пожалуйста про первое. А то я к сожалению не знаю, что это такое.
   
EE Татарин #15.04.2004 14:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
BrAB, 15.04.2004 12:55:34 :
Татарин, 15.04.2004 01:23:31 :
атомные мины с золотом в Германии напомнить? а печки там же, десятилетием раньше?
 


Расскажите пожалуйста про первое. А то я к сожалению не знаю, что это такое.
 


В начале 50-х британцы не имели своего компактного ЯО, заряды получались большими и капризными, поэтому был и активно разрабатывался проект минирования Германии (в тайне, разумеется, от тамошних жителей) на танкоопасных направлениях ядерными минами. Это была такая стационарная фигня в несколько тонн весом закопанная в землю. Так как пара десятков килотонн наступающие советские войска все равно бы не остановила, то их планировалось делать максимально грязными - обивку заряда в "продвинутом" варианте делали из золота (золото-197+нейтрон дает золото-198, очень активный и гадкий изотоп, полураспад 2.69 суток), ранее предлагался даже кобальт и наработанный к тому времени на реакторах стронций-90. В случае войны это дало бы заражение местности, которое сильно бы затруднило проход пехоты по ней (даже защищенной и подготовленной... ну, по тем временам), не говоря уж о базировании и жизни. Что при этом должно было происходить с мирным населением Германии (союзниками!) можно себе представить.

Мина с большим трудом дошла до стадии испытаний, но испытана так и не была и в серию не пошла. Было заключено соглашение с амами, которые передавили англичанам некоторые детали своих, уже очень продвинутых разработок (кстати, нынешнее английское ЯО тоже разработано в Штатах). До реального минирования дело не дошло... но только по военно-техническим и экономическим соображениям.
Рассекретили это лишь совсем недавно.
   
Это сообщение редактировалось 15.04.2004 в 14:34
+
-
edit
 

someuser

опытный

Мдя, ну и бред ё-моё... Очередная статья а-ля Красельников...
Амам бы сперва производство гусениц для бредлей освоить в достаточных для Ирака количествах... А то иначе - один шанс победить - выиграть войну раньше, чем гусеницы все развалятся. Потому что новых нет и не будет. :D
Ну а если серьёзно, то вся эта дезорганизация имхо байда, не так всё просто, даже если первый удар разведки прозевают, то дааааалеко не факт (точнее, факт, что этого не будет), что удастся вывести из строя в течение где-то 30 минут все пункты управления ВС РФ, разрушить хранилища ТЯО, довести до безопасного состояния (как, интересно) ближайшие к Европе АЭС, вынести ракетные дивизии и т.п. Удар МБРами засекут, КР - тоже недостаточно - не везде достанут, плюс ПВО никто не отменял, хоть что-то да посшибают...
Я не знаю, что такого можно изобрести, чтобы полностью дезорганизовать систему управления ВС РФ, тем паче, что все КП находятся видимо в неимоверно укреплённых объектах (вон, журноламеры писали, как их водили смотреть на учения системы ПВО СНГ, так бункер на глубине в сотню метров за десятками полуметровых дверей, хрен разрушишь чем-нибудь...).
Так что блицкига не будет...
Да и в войне на земле они натурально завязнут...
Не выиграть им такой войны... Тем более - не выиграть без потерь...
А уж бред про отсутствие необходимости мобилизации для США (а ведь даже для Ирака проводили, благо, резерв проплаченный есть), и срыв мобилизационных мероприятий для России (интересно, как? по Томагавку в каждый военкомат?) - это вообще очень мило. :)
   

Y1m

втянувшийся
Так вот эти самые "миниатюрные атомные бомбы для разрушения
бункеров".О которых недавно везде нашумели.Или программа
по созданию гиперзвуковой ракеты с дальность 1300 nautical miles
Ну теперь то все деньги на гусеницы и портянки пойдут, похоже :rolleyes:
..И массовая атака КР если будет обнаружена-ответ может быть
только одним.Риск великоват.Интересно только какое время нужно для
принятия решения о ядерном
ударе при такой угрозе-т.е. открытой и однозначной?
   

MD

координатор
★★★★☆
Y1m, 15.04.2004 17:34:04 :
..И массовая атака КР если будет обнаружена-ответ может быть
только одним.Риск великоват.Интересно только какое время нужно для
принятия решения о ядерном
ударе при такой угрозе-т.е. открытой и однозначной?
 


Безусловно, НИКАКОГО ВРЕМЕНИ НА ПРИНЯТИЕ ТАКОГО РЕШЕНИЯ НЕ ТРЕБУЕТСЯ!!! Все подобные ситуации давно проанализированы, решения оценены с точки зрения возможных последствий, следующих шагов противника, вероятностей отказа или вывода противником из строя разных систем, учтен человеческий фактор - нерешительность, неготовность подписать смертный приговор миллионам людей на своей и чужой стороне, страх, паника, или неуправляемую ярость, или желание, вопреки фактам, надеятся на лучшее...
На основе всех этих оценок составлены инструкции, сводящие действия исполнителей к простейшим, однозначно толкуемым операциям, типа: "В случае события "А" - нажми кнопку "В", после этого поверни ручку "С", после этого набери номер "###" и доложи ситуацию тому, кто поднимет там трубку..."
Эти действия многократно повторены на учениях, с всевозможными осложняющими ситуацию, принятие решения и правильные, своевременные действия вводными. Там, где удавалось добиться сбоя системы, в порядок действий вносились поправки, и все по кругу.
По крайней мере, так это было в СССР во время холодной войны (знаю от человека, который в отработке этой системы участвовал, в качестве психолога), и в США, судя по опубликованным здесь отрывкам.

Принятие решения оставляют для ситуаций нестандартных, с высоким уровнем неопределенности, там, где человеческий интеллект, интуиция и инстинкты могут позволить принять верное решение (или, скорее, избежать катастрофической ошибки) в ситуации с высоким уровнем неопределенности. Насколько я понимаю, уже начавшаяся ядерная атака никак к таким ситуациям не относится.
   
LT Олег Фадин #16.04.2004 09:49
+
-
edit
 
Объективно говоря НАТО нас порвет в щепки. Россия пока неготова вести войны VI поколения, в отличие от США которые близки к переходу в "горячую" стадию четвертой мировой войны...
   
Это сообщение редактировалось 17.04.2004 в 02:12
16.04.2004 13:52, Олег: -1: Объективно говоря НАТО нас порвет в щепки.

BrAB

аксакал
★★
Татарин, 15.04.2004 13:26:46 :
В начале 50-х британцы не имели своего компактного ЯО....
 


Спасибо!
   
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru