Заменим 30-мм на 40-мм

MIKLE, вы меня удивляете....

В рамках ЗРАК. ибо если есть 40мм, то городить ракеты с РК наведением смысла нет. Прицепить пару от Стрелы-10 для пусков вдогон, как на апгрейженой Шилке и усё.

 

Никакого "пуска вдогон" не будет! Потому что "вдогон" - это по вам уже отстрелялись (самолет) и вы тихо догораете... А вертолет просто не окажется относительно вас в таком ракурсе. Атаковать надо (а) с передней полусферы и (б) с расстояния многократно превышающего дальность захвата цели ГСН ПЗРК. И, замечу, с расстояния превышающего дальность действия что 30, что 40мм автоматов... Вот орудием калибром 100мм с дальностью по горизонтали километров 15 - самое то...

ГСН ЗРК это кто? Или где? и откуда 2км? Нормальные ракеты - это такие в кассетах по четыре с вертикальным пуском и РК наведением?

 

Виноват, ГСН ПЗРК, примененные на уродцах со стингерами или на "шилке". Дальность захвата с передней полусферы << максимальной дальности полета, а полная дальность полета реализуется такими ракетами только на догонных курсах, что приемлемо для ПЗРК и НЕприемлемо для большой и железной машины. RTFM. Человек под кустиком пересидит, и пальнет вдогонку, а ЗСУ - пожгут заранее.

Нормальные ракеты - это ракеты с дальностью полета в 12-15 километров и с возможностью осуществлять перехват при встречных курсах на пределе дальности (пуск при расстоянии до цели типа истребитель около 20км, что обуславливет, как минимум на начальном этапе, радиокомандное наведение).

т.е. МЗА не нужна, достаточно одних С-300?

 

Нет, МЗА перекрывают те участки, которые не берут ракеты в силу приличного времени наведения и разгона (параметр "время реакции"). В частности, для МЗА машины поля боя это диапазон дальностей до 2-4км... 30мм автоматы уверенно перекрывают этот диапазон. Используются они и для поражения высокоскоростных малоразмерных целей - таких как ПТУР и т.п.

А зачем нам превращать БМП в САУ? для многих целей 2А70 слабовата. 30 вобще дальше 1-2км не дееспособен. дистанционный подрыв что то добавит но мало-мало А вот 40 как-раз. вместо 30+100. с экономией веса.

 

Например, для поражения ДЗОТ? Масса ВВ в 100мм выстреле очень даже подойдет... Кстати, оно же и ПУ неплохих ПТУР. 40мм вещь, бесспорно интересная, но так уж упирать на нее не стоит. А почему не 57мм? Ведь еще круче будет!!
30мм орудие обеспечиват хорошее сочетание мощности, массы орудия и выстрела, цены боеприпаса. 40мм пока - излишне по параметру "мощность" (банально, стрелять не в кого - из пушек по воробьям), но в будущем - возможно и будет востребован.

А он что, просто глазками расчёта целится? Не знал

 

А что, на самой установке "рой" есть системы наведения? Или все-же общекорабельные используются? А? Я же не зря говорил про АВТОНОМНЫЕ системы, на каждом узле ПРО - потому, что есть такое слово "живучесть". Даже при поражении основной РЛС и поста управления - ПРО должна продолжать отстреливать атакующие ракеты. Пока есть БК и электропитание. Сама, даже если корабль горит и тонет.

ну если 12 км-это ближнее...

 

Хех.. а 5-7 км? 40мм автомата со скорострельностью в 2 х 6000 = 12000в/м у нас нет, скорость полета ПКР до М2, т.е., на все про все, до попадания, 11.7с, а вы хотите еще 2 из них на поворот вертикально взлетевшей ракеты убить? Так кто вредитель-то?

получили ежа в виде Каштана. Который всё рано одноканальный, но весит как взвод танков.

 

НАМЕКАЮ: "Ежей" на корабле - больше одного. Ага. И система эта ни в коем случае не конкурент "Кинжалу", у нее просто другая заточенность. Перехват ПКР. А вертолеты/самолеты пускай "Кинжалы" стреляют. А канальность - канальность дело наживное.

Сдаётся мне что замена на Рой+Кинжал/Тор будет едвали не меньше/легче, при этом будучи совершенно независимыми друг от друга.

 

И при поражении централизованной БИУС все благополучно хором сдохнут. ПесТня...

Кстати, говоря про массу орудия тут все старательно забывают про массу систем подачи боеприпасов. А ведь для 40мм орудия она в несколько раз тяжелее, чем для 30мм... Нет, если принять массу перспективной системы в 80 тонн - то можно и 76-85мм орудие с темпом 200 воткнуть - но нафига?

Stranger_NN, 14.04.2004 14:40:35 :

А ведь для 40мм орудия она в несколько раз тяжелее, чем для 30мм... Нет, если принять массу перспективной системы в 80 тонн - то можно и 76-85мм орудие с темпом 200 воткнуть - но нафига?[/COLOR]

 

76мм 120 выстр/мин ездили на шасси от Лопарда-1, правда уже не помню, с хода стреляли или нет, а такая корабельная байда весила тонн 45-50

Baby, да знаю я про эту ЗСУ. 46 тонн против 28 у "Тунгуски"... При не очень лучших ТТХ (как по мне- так и наоборот совсем).
Единственный эксперимент в своем роде. Тем более, что я же говорю и про калибр больше и про скорострельность мало не вдвое выше (да и БК бы побольше). Так, что оценка массы моя правильна.

На самом деле, сделать баллистическую систему для поражения вертолетов с расстояния > 10км мне кажется вообще нельзя... А если вспомнить, что для защиты от прорвавшихся ПТУР все равно надо скорострелки ставить - то и вовсе монстр получается..

Stranger_NN, 14.04.2004 15:29:30 :

Baby, да знаю я про эту ЗСУ. 46 тонн против 28 у "Тунгуски"... При не очень лучших ТТХ (как по мне- так и наоборот совсем

 

Это не "система", а "инженерное недоразумение".
Единственной причиной, почему я о ней вспоминаю - это то, что ДАЖЕ 76-мм монстр не способен эффективно решать задачи без ракет, хоть какие у него раскорректируемые снаряды не были-бы, а попытка прислюнявить 40-мм стволы к Тунгуске/Панцирю в корне порочны.

Раздувая концепцию коректируемого ЗРК-снаряды рано или поздно прийдем к концепции ЗУР Тунгуски, которая и собственно есть корректируемая БЧ, разгоняемая 1-й ступенью. Если сможем пальнуть ей из пушки - вот вам и "корректируемый снаряд". Только к сожалению из этого нифига не выйдет, начнешь решать инженерные задачи и все равно прийдешь к концепции пакета ТПК.

А в филосовском смысле - мне крайне потешно смотреть на "советы постороннего" о том "как нам улучшить" - т.к. я не знаю ни одного вменяемого изделия для ПВО не-СССР/Российского производства, которое могло бы хоть как-то конкурировать с нашими аналогами 10-летней давности.

Baby

Раздувая концепцию коректируемого ЗРК-снаряды рано или поздно прийдем к концепции ЗУР Тунгуски, которая и собственно есть корректируемая БЧ, разгоняемая 1-й ступенью. Если сможем пальнуть ей из пушки - вот вам и "корректируемый снаряд". Только к сожалению из этого нифига не выйдет, начнешь решать инженерные задачи и все равно прийдешь к концепции пакета ТПК.

 

Золотые слова!!! Готов подписаться под каждым словом!

>MIKLE, вы меня удивляете....

Взаимно.

>Никакого "пуска вдогон" не будет! Потому что "вдогон" - это по вам уже отстрелялись (самолет) и вы тихо догораете...

Тут обсуждалась уже задача поиска Шилки.


>А вертолет просто не окажется относительно вас в таком ракурсе. Атаковать надо (а) с передней полусферы и (б) с расстояния многократно превышающего дальность захвата цели ГСН ПЗРК. И, замечу, с расстояния превышающего дальность действия что 30, что 40мм автоматов... Вот орудием калибром 100мм с дальностью по горизонтали километров 15 - самое то...

ЭТО ТОР!!!!!!!!. Извинте
Объясните. На кой Вы хотите к ЗСУ приделать полноценный ЗРК. ЗАЧЕМ. Есть Тор. Есть ЗСУ. У них свои задачи. К Тунгуске приделали ракеты чтоб компенсировать её слабость как ЗСУ.
Но ракеты ХУЖЕ по тем же вертолётам. Вы удивлениы? Подсказка-время реакции.

>что приемлемо для ПЗРК и НЕприемлемо для большой и железной машины. RTFM. Человек под кустиком пересидит, и пальнет вдогонку, а ЗСУ - пожгут заранее.

Как-же. пожгут... Будут боятся и летать в стратостфере, а лётчикам по ночам кошмары снится, как они на ЗСУ напарываютя. Вместо света в конце тоннеля-трассы

>Нормальные ракеты - это ракеты с дальностью полета в 12-15 километров и с возможностью осуществлять перехват при встречных курсах на пределе дальности (пуск при расстоянии до цели типа истребитель около 20км, что обуславливет, как минимум на начальном этапе, радиокомандное наведение).

Это Тор. Один в один. Зачем ему пушки? прие массе его башни скоростей наведения не хватит.

>Нет, МЗА перекрывают те участки, которые не берут ракеты в силу приличного времени наведения и разгона (параметр "время реакции").

Вот вот. а при чём сдесь 20км?

>В частности, для МЗА машины поля боя это диапазон дальностей до 2-4км...

только вот на 3-4км 30мм уже малоэффективен. дальше вообще пшик.

>30мм автоматы уверенно перекрывают этот диапазон. Используются они и для поражения высокоскоростных малоразмерных целей - таких как ПТУР и т.п.

Т.е. Тунгуска заточена под ПТУР? Ну вы блин даёте... ПРО в миниатюре... Ленинская премия по вам плачет...

>Например, для поражения ДЗОТ? Масса ВВ в 100мм выстреле очень даже подойдет...

Угу. только 2а70 это вам не М-68 или не L-7. и даже не Д-10. посчитайте верятность попадания на дальности 2-3м по точечной цели. А ДЗОТ снаряд не возьмёт. Даже при установке на фугасное действие. разве что если в прямо амбразуру попасть.

>Кстати, оно же и ПУ неплохих ПТУР.

Ага. Только всё это в единой установеке. И при заряжании 100мм нельзя использовать 30мм или ПТУР. во красота.

>40мм вещь, бесспорно интересная, но так уж упирать на нее не стоит. А почему не 57мм? Ведь еще круче будет!!

57-избыточно по многим целям, и при этом слишком тяжело. Впрочем не далёк тот день когда постаявят. есть приличные пушечки

>30мм орудие обеспечиват хорошее сочетание мощности, массы орудия и выстрела, цены боеприпаса.

Да токо вот мощность подкачала... А так хорошо...

>40мм пока - излишне по параметру "мощность" (банально, стрелять не в кого - из пушек по воробьям),

вместо очереди 30мм ОФ по пехоте, которые ушли в грунт - дистанционная граната 40мм- это из пушки по воробъям? Э не.. Это самое то.


>А что, на самой установке "рой" есть системы наведения?

Дык проблема в том, что если на "пушку" повесить РЛС, резко вырастет масса и обеспечить перемлемые скорости наведения будет проблематично. Поэтому РЛС отдельно.

Не подкините данные по скоростям наведения АК-630, Роя и Каштана? И массы за одно.

>Или все-же общекорабельные используются? А? Я же не зря говорил про АВТОНОМНЫЕ системы, на каждом узле ПРО - потому, что есть такое слово "живучесть".

А есть "вес". и "эффективность". и по отношению этих критериев Каштан немного того.

> Даже при поражении основной РЛС и поста управления - ПРО должна продолжать отстреливать атакующие ракеты. Пока есть БК и электропитание. Сама, даже если корабль горит и тонет.

Даже если утонул

>Хех.. а 5-7 км?

Самое то для 40мм с дистанционным подрывом. Если ещё осколочную часть соответсвующую сделать-вообще красота.

>40мм автомата со скорострельностью в 2 х 6000 = 12000в/м у нас нет,

А зачем 40мм 12000в/мин. Не объясните?

>скорость полета ПКР до М2, т.е., на все про все, до попадания, 11.7с, а вы хотите еще 2 из них на поворот вертикально взлетевшей ракеты убить?

Дык вертикально взлетающая ракета взлитет когда цель будет в 20км.

>Так кто вредитель-то?

Всё ещё не догадываетсь

>>получили ежа в виде Каштана. Который всё рано одноканальный, но весит как взвод танков.


>НАМЕКАЮ: "Ежей" на корабле - больше одного. Ага. И система эта ни в коем случае не конкурент "Кинжалу",

Конечно не кункерент. Дальность меньше, вес больше. Тор(тот-же кинжал" вот уже двукканальным по цели сделали.

>у нее просто другая заточенность. Перехват ПКР.

только вот ракеты для ПКР слабоваты.

>А вертолеты/самолеты пускай "Кинжалы" стреляют.

А на кой вообще тогда Каштан. Кинжал всё сбивает на больших дальностях и с большей вероятностью. В любых метеоусловиях. А что там у Каштана? Уж глазуальное сопровождение лампочки в заду раекты?

> А канальность - канальность дело наживное.

Я плакаль...

>>Сдаётся мне что замена на Рой+Кинжал/Тор будет едвали не меньше/легче, при этом будучи совершенно независимыми друг от друга.

>И при поражении централизованной БИУС все благополучно хором сдохнут. ПесТня...

Ваш Каштан сдохнет с неменьшим успехом

найдите фотку у Кинжала на досуге.


Короче.
Есть ЗСУ. С паршивенькой дальностью. Приделать какойнибуть взрватель кроме контактного не могли. Ограничились тем что есть. Для стрельбы по залётным вертолётам ДНЁМ добавли простенькую ракету. Для нормальных целей(АКА самолёт или ПКР) сделали Тор/Кинжал.

Теперь кто-то пытается навязать противовертолётной системе задачу поражения ПКР и самолётов на больших дальностях. Не смешно.

>Раздувая концепцию коректируемого ЗРК-снаряды рано или поздно прийдем к концепции ЗУР Тунгуски, которая и собственно есть корректируемая БЧ, разгоняемая 1-й ступенью.

Она не крректируемая. Она УПРАЛЯЕМАЯ. Отюда и ограниченая канальность

>Если сможем пальнуть ей из пушки - вот вам и "корректируемый снаряд".

Смогли Рефлекс называется.

>Только к сожалению из этого нифига не выйдет, начнешь решать инженерные задачи и все равно прийдешь к концепции пакета ТПК.

ЗСУ и пакет ТПК немного разые вещи.

На Тунгуске простейшая ракета с теленаведением. Чтоб не пропадали возможности РЛС. До нормального ЗРК ей далековато.

У ракеты есть "мёртвая зона". Внутри этой зоны приходится стрелять из пушки. Снаряд можно корректировать сразу после его вылета из ствола. Корректируемый снаряд может иметь вероятность попадания такую же, как и ЗУР. 40мм. - это минимум для системы коррекции, но это совсем не летальный калибр для современных ЛА.

БМП. Даже 40мм. - это мало. 76мм. - это было "что надо" во времена ВОВ для огневой поддержки пехоты. Орудие низкой или средней баллистики, способное разворотить окоп, дот, фундамент дома. Может быть сегодня тоже нужны орудия 76-105 мм. Для них целей больше чем для 30мм.

Авиация. 40 мм. с коррекцией однозначно лучше 30мм. Особенно в БВБ. И скорострельность особая не нужна (возможность "подправить" снаряд на 5м. на расстоянии 300м, при маневрировании - это серьёзное преимущество).

Мои выводы: Сегодна не стоит вопрос о переходе на повышенный калибр и корректируемые снаряды, т.к. вероятность воздушных боёв почти нулевая. Вероятность ситуации, когда производителям военной техники данного класса придётся отражать налёты крупных сил авиации, тоже близка к нулю.
Сухопутные войска для своих БМП будут получать 30мм. орудия в силу экономических факторов (налаженное производство). В советской армии этого бы не произошло, если бы 73мм. орудие было бы нормальным орудием, с углами возвышения как у гаубицы и эффективной прицельной дальностью хотя бы 2км.

MIKLE

Тут обсуждалась уже задача поиска Шилки.

 

А визуальный захват вы можете обсуждать еще столько же. Это совсем не из той оперы. Поиск целей современные вертолеты делают - да, не удивляйтесь, с помощью РЛС... И с расстояния много-много больше, чем с таким трудом выясненные 1500 метров.. Ну, а если Апач "видит" ОБТ с 12-15 километров, полагаю он и Шилку "увидит" с такой же дальности. Дальнейшее понятно?

ЭТО ТОР!!!!!!!!. Извинте Объясните. На кой Вы хотите к ЗСУ приделать полноценный ЗРК. ЗАЧЕМ. Есть Тор. Есть ЗСУ. У них свои задачи. К Тунгуске приделали ракеты чтоб компенсировать её слабость как ЗСУ. Но ракеты ХУЖЕ по тем же вертолётам. Вы удивлениы? Подсказка-время реакции.

 

Докладываю ПОВТОРНО: Ракеты нужны для того, чтобы иметь возможность поражать вертолеты и самолеты ДО того момента, когда они войдут в зону поражения МЗА. Строго говоря, они в эту зону вообще заходить не должны, разве что случайно. ТОР - он, знаете ли, в дивизии. Пока его ракеты еще прилетят - вертолет уже смоется 10 раз. А "Тунгуска" - машина непосредственного прикрытия войск (да и то, помните тему в бронетанковом о ПЗРК на танке?). Их вон в КАЖДОМ ТП - ажно 6 штук. И еще столько же Стрел-10М3 или "Гюрза", по разному бывает.

Это Тор. Один в один. Зачем ему пушки? прие массе его башни скоростей наведения не хватит.

 

Мнэ.... ПАНЦИРЬ? А у "Тора" - другая целевая ниша. Он, грубо говоря, вместе с "Бук'ом" образует следующий "слой" ПВО и ПОДДЕРЖИВАЕТ при необходимости полковую ПВО представленную "Тунгусками" и "Стрелами". А НАД ними - С-300/400 и истребители ПВО.

Вот вот. а при чём сдесь 20км?

 

Считайте сами, дальность пуска ПТУР - 10-15 километров ("Вихрь" - 12 километров, остальные подтянутся скоро). Нам надо поразить ЛА ДО того, как он выпустит ракеты. Штурмовик класса А-10/Су-25 летит со скоростью 250м/с., ракета "Панциря" - в среднем около 1000м/с. Т.е., для обеспечения точки встречи на уровне 15 километров ракета д.б. выпущена, когда самолет находится в 250 х 15=3750м от точки встречи, т.е., 15000 + 3750=18750. Понятно, откуда у меня рубеж пуска такой получился? <_<

только вот на 3-4км 30мм уже малоэффективен. дальше вообще пшик.

 

На расстоянии 4000м 30мм БПС пробивает до 20-40мм брони (эквивалент). Вам мало? А больше 4000м и не надо, там уже ракеты рулят.

Т.е. Тунгуска заточена под ПТУР? Ну вы блин даёте... ПРО в миниатюре... Ленинская премия по вам плачет...

 

Тунгуска, как вы понимаете, очень желанная цель для противотанковых ЛА. Т.е., ее будут атаковать в первую очередь и настойчиво. Способность сбивать нахрен эти ракеты (ПТУР и ПРР) - относится к способности ЗРАК оставаться боеспособной и обеспечивать прикрытие своих войск. Но, как вы понимаете, это не единственное и не основное назначение МЗА. А "ленинку" я заберу, нечего ей валяться..

Угу. только 2а70 это вам не М-68 или не L-7. и даже не Д-10. посчитайте верятность попадания на дальности 2-3м по точечной цели. А ДЗОТ снаряд не возьмёт. Даже при установке на фугасное действие. разве что если в прямо амбразуру попасть.

 

А чего там считать, около 50%.... Да, гладкоствол. Вы поймите, я не абсолютизирую вооружение БМП-3, но оно логично и разумно.

57-избыточно по многим целям, и при этом слишком тяжело. Впрочем не далёк тот день когда постаявят. есть приличные пушечки

 

Вот! О том и речь. А 40мм - слабоваты еще. Вот и крутятся конструкторы между мощностью с одной стороны и массой/габаритами с другой..

вместо очереди 30мм ОФ по пехоте, которые ушли в грунт - дистанционная граната 40мм- это из пушки по воробъям? Э не.. Это самое то.

 

Мгновенные взрыватели, которые дают рой осколков использовались еще во времена ВОВ. Даже тогда УЖЕ были взрыватели для 20мм орудий, которые уверенно детонировали от попадания в обшивку самолетов и взрывались поражая именно несущие плоскости (в начале войны были проблемы – снаряд пролетал насквозь и взрывался в воздухе, но их сумели решить). Такие взрыватели (если интересно поищу индексы) были и у нас и у немцев. Не проблема.

Дык проблема в том, что если на "пушку" повесить РЛС, резко вырастет масса и обеспечить перемлемые скорости наведения будет проблематично. Поэтому РЛС отдельно.

 

Ага. А куда деваться? Задача ПРО очень уж очень специфическая в части проблем живучести.

Не подкините данные по скоростям наведения АК-630, Роя и Каштана? И массы за одно.
…
А есть "вес". и "эффективность". и по отношению этих критериев Каштан немного того.

 

Каштан – чуть больше 13,5 тонн в максимальной комплектности. На взвод танков не тянет. Рой – полагаю, что около 5 тонн, считая БК (это БЕЗ систем наведения). ПЛЮС 41 (сорок одна) тонна “Кинжала”. Итого, считая канальность «кинжала» по цели – 4, плюс 4 «роя» получаем 61 (шестьдесят одну) тонну и всего лишь 54 тонны для четырех «Каштанов»*. Что вы там насчет массы-то говорили? А про подпалубный объем, расчет (помещения для экипажа, автономность) и все такое - вовсе умолчим, чтобы не смешить людей.
Впрочем, они и не конкуренты, "Каштан" и "Кинжал" - они разные "слои" системы ПВО\ПРО.

*…а канальность «Панциря» (тот же КБП) и вовсе ТРИ… "Есть, кстати, мнение", что по мере доводки вот такие модули:
станут едиными для корабельных и сухопутных систем ПВО ближнего действия.

Самое то для 40мм с дистанционным подрывом. Если ещё осколочную часть соответсвующую сделать-вообще красота.
…
А зачем 40мм 12000в/мин. Не объясните?

 

Докладываю: Фронтальные проекции современных ПКР (особенно тяжелых) часто бронированы, и ТРЕБУЮТ ДЛЯ ПОРАЖЕНИЯ НЕСКОЛЬКИХ ПРЯМЫХ ПОПАДАНИЙ 30мм БПС (20-23 мм – недостаточно). Так что осколки ваших 40мм пройдут бесследно..

Для того и скорострельность. Ну да, извините, 10000в/м., как у «роя» - все равно попадать надо, а не хлопать «около».

---

Ладно, устал я писать…

Короче. RTFM и еще раз РТФМ. Курить ТТХ современных ПТУР и особенно странички с тактикой и дальностью полета. Курить, так же, листки со словами полетное время и скорость реакции. Можно помедитировать над расчетом дальности пуска, который я привел в этом сообщении… И не обижайтесь пожалуйста, просто не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Guest, теоретически, повторяю, теоретически - "Панцирь" способен одновременно наводить две ракеты на две цели и обстреливать пушками третью в любом сочетании способов наведения. Два по радиоканалу + один оптический (ракеты по радиокомандам, понятно). Насколько это заявление соотвествует действительности, я, конечно, не знаю.

И по поражающему воздействию - да, осколками навредить можно. Но, лопасть вертолета выдерживающую (пробитие без разрушения лопасти) прямое попадание 30мм БПС - осколком не напугать. И если вертолет (в важных местах) уверенно держит 12,7@90o с 1000м - то 5г осколок не так ему и страшен. Вот если использовать стержневую БЧ и так далее, то да - но это уже не 40мм, конечно.

>А визуальный захват вы можете обсуждать еще столько же. Это совсем не из той оперы. Поиск целей современные вертолеты делают - да, не удивляйтесь, с помощью РЛС...

Дело в то что задача обнаружения танка несколько сложнее обнаружения вертолёта. И к тому момету, когда вертолёт начнёт что то искать, по нему уже полетит ракета.
Если ПВО не подавлено-шанс только один-выскочит из-за холмика и пустить ракету в упор. При этом молится чтоб рядом небыло ЗСУ.

>И с расстояния много-много больше, чем с таким трудом выясненные 1500 метров.. Ну, а если Апач "видит" ОБТ с 12-15 километров, полагаю он и Шилку "увидит" с такой же дальности.

А вертолёт система ПВО увидит километров с 20-30.

>Дальнейшее понятно?

Вертолёт труп.

>Строго говоря, они в эту зону вообще заходить не должны, разве что случайно. ТОР - он, знаете ли, в дивизии. Пока его ракеты еще прилетят - вертолет уже смоется 10 раз.

Время рекции Тора в студию. Вместе с дальностями обнаружения/поражения.

>А "Тунгуска" - машина непосредственного прикрытия войск (да и то, помните тему в бронетанковом о ПЗРК на танке?). Их вон в КАЖДОМ ТП - ажно 6 штук. И еще столько же Стрел-10М3 или "Гюрза", по разному бывает.

Ну вот вы сами и сдались. Тунгуска/Панцирь-это не сфероконь в вакуме. Это элемент СИСТЕМЫ. И брать на себя задачи ПВО дивизии ЗСУ не должна.
Как дешёвый нвсепогдоный эрзац для бедных-пожалуйста.

>>Это Тор. Один в один. Зачем ему пушки? прие массе его башни скоростей наведения не хватит.

>Мнэ.... ПАНЦИРЬ? А у "Тора" - другая целевая ниша. Он, грубо говоря, вместе с "Бук'ом" образует следующий "слой" ПВО и ПОДДЕРЖИВАЕТ при необходимости полковую ПВО

Смешались в кучу кони, люди... Тор и БУК это разные уровни.
А задача у них в т.ч. не дать вертолётам поднять голову выше уровня земли Дабы те не расстреливали танки с 12 км. Не доходит?

>представленную "Тунгусками" и "Стрелами".

Ну дык. У них свои задачи, у Тора свои, у Бука свои.

>>Вот вот. а при чём сдесь 20км?

>Считайте сами, дальность пуска ПТУР - 10-15 километров ("Вихрь" - 12 километров, остальные подтянутся скоро). Нам надо поразить ЛА ДО того, как он выпустит ракеты.

Процеду поражения танка с 12 км в студию. Описание ТВД, скорости, высоты.

>>только вот на 3-4км 30мм уже малоэффективен. дальше вообще пшик.

>На расстоянии 4000м 30мм БПС пробивает до 20-40мм брони (эквивалент). Вам мало? А больше 4000м и не надо, там уже ракеты рулят.

Цифирьки завышены. Раза в два.
И вообще, при чём сдесь БПС?
Приведите другие данные, например кучность А лучше сразу вероятность поражния цели типа Х на истанции 4км.

>>Т.е. Тунгуска заточена под ПТУР? Ну вы блин даёте... ПРО в миниатюре... Ленинская премия по вам плачет...

>Тунгуска, как вы понимаете, очень желанная цель для противотанковых ЛА. Т.е., ее будут атаковать в первую очередь и настойчиво. Способность сбивать нахрен эти ракеты (ПТУР и ПРР) - относится к способности ЗРАК оставаться боеспособной и обеспечивать прикрытие своих войск.

Т.е вы настаиваете, что Тунгска можт и должна сбивать ПТУР?

>А чего там считать, около 50%....

Таки посчитайте. Хотя-б на пальцах. Заодно время, потребное для поражения

>Да, гладкоствол.

Впрёд, учить матчасть. 2А70 таки нарезная

> Вы поймите, я не абсолютизирую вооружение БМП-3, но оно логично и разумно.

При том что все три (четыре с учётом ПКТ) канала завязаны в одну кучу и независимо стрелять/наводится немогу. Красота...

>Вот! О том и речь. А 40мм - слабоваты еще.

30 вообще ни в какие ворота не лезет

>Мгновенные взрыватели, которые дают рой осколков использовались еще во времена ВОВ. Даже тогда УЖЕ были взрыватели для 20мм орудий, которые уверенно детонировали от попадания в обшивку самолетов и взрывались поражая именно несущие плоскости (в начале войны были проблемы – снаряд пролетал насквозь и взрывался в воздухе, но их сумели решить). Такие взрыватели (если интересно поищу индексы) были и у нас и у немцев. Не проблема.

И какое это имеет отношение к боекомплекту БМП и ЗСУ?

>Ага. А куда деваться? Задача ПРО очень уж очень специфическая в части проблем живучести.

Оценка живучести корабля весьма специфическая весч.
Однако РЛС отдельно по другой причине. Скорости наведения плюс последствия стрельбы.

>>Не подкините данные по скоростям наведения АК-630, Роя и Каштана? И массы за одно.

>Каштан – чуть больше 13,5 тонн в максимальной комплектности. На взвод танков не тянет. Рой – полагаю, что около 5 тонн, считая БК (это БЕЗ систем наведения). ПЛЮС 41 (сорок одна) тонна “Кинжала”.

Странно считаете. Тор вместе с шасси столько весит. Сама система примерно одинково с Тунгуской. Чуть тяжелее но неприципиально, учитывая ТТХ

>Итого, считая канальность «кинжала» по цели – 4, плюс 4 «роя» получаем 61 (шестьдесят одну) тонну и всего лишь 54 тонны для четырех «Каштанов»*.

Я фигею дорогая редакция... Канальность Тора/Кинжала по цели - один(современные версии два), Каштан просто один.

>Что вы там насчет массы-то говорили? А про подпалубный объем, расчет (помещения для экипажа, автономность) и все такое - вовсе умолчим, чтобы не смешить людей.

Цифирьки в студию. Посмеёмся. Вместе с дальностями, вероятностями и пр.

>Впрочем, они и не конкуренты, "Каштан" и "Кинжал" - они разные "слои" системы ПВО\ПРО.

Вот именно что разные. Недомерок Каштан пытаются приделать вместо полноценного ЗРК. Вмсто Каштана надо-бы сделать нормальный комплекс с ракетами пустил-забыл.
Запятомавал как называется, в общем с комбинированым ИК/пассивным РЛ наведением.

>*…а канальность «Панциря» (тот же КБП) и вовсе ТРИ…

А почему сразу не семь?

>"Есть, кстати, мнение", что по мере доводки вот такие модули: станут едиными для корабельных и сухопутных систем ПВО ближнего действия.

Ну дык проталкивают изо всех сил?

>>А зачем 40мм 12000в/мин. Не объясните?

>Докладываю: Фронтальные проекции современных ПКР (особенно тяжелых) часто бронированы, и ТРЕБУЮТ ДЛЯ ПОРАЖЕНИЯ НЕСКОЛЬКИХ ПРЯМЫХ ПОПАДАНИЙ 30мм БПС (20-23 мм – недостаточно). Так что осколки ваших 40мм пройдут бесследно..

Дык кроме брони есть гораздо более уязвимое оперение, ГСН и т.д. Зачем лбом об стену то бится.

>Для того и скорострельность. Ну да, извините, 10000в/м., как у «роя» - все равно попадать надо, а не хлопать «около».

Что там с кучностью у 30мм?

>Ладно, устал я писать…

Тукую бредятину не мудрено Шутка юмора.

>Короче. RTFM и еще раз РТФМ. Курить ТТХ современных ПТУР и особенно странички с тактикой и дальностью полета.

Курите систему ПВО СВ СССР/РФ.

>И не обижайтесь пожалуйста, просто не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Я не обижаюсь. Пытаюсь помочь

Вот немного о предмете спора. Источник ТиВ.

Масса пушки L70B составляет 560 кг, максимальная скорострельность - 320 выстр/мин, общая масса боекомплекта - 585 кг ,эффективная дальность стрельбы по танкам и БМП - 1,5-2 км, по вертолетам - 3,5-4 км. Пушка размещена в башне магазином вниз, стреляные гильзы выбрасываются вверх вперед. Противооткатные устройства защищены бронекожухом. Огонь из пушки ведется одиночными выстрелами, короткими сериями или длинной очередью со скорострельностью 60 и 300 выстрелов в минуту. Пушка имеет большой угол возвышения (+50.). что способствует успешному ведению борьбы с воздушными целями, Угол снижения ствола составляет -8., Орудие имеет малый разброс начальных скоростей снаряда. обеспечиваемый за счет использования нового нитроциллюлозного пороха и трубки воспламенительного устройства.
Боекомплект пушки составляет 234 выстрела. Из них 24 выстрела находятся непосредственно в магазине пушки, разделенном на три отсека, в каждом из которых помещается восемь зарядов, В зависимости от тактической обстановки в каждом отсеке может находиться свой тип боеприпасов, а смена одного отсека на другой осуществляется при помощи гидравлического устройства, Перезарядка магазина производится вручную, для снаряжения одного отсека требуется около 20 с. Подача выстрелов для перезарядки осуществляется с помощью карусельного магазина (48 выстрелов) и расположенной под ним карусели (18 выстрелов), Еще 144 выстрела размещены в боеукладке корпуса.
Общая масса системы оружия (орудие+боекомплект) составляет 1145 кг, таким образом масса орудия составляет почти точно половину массы системы оружия. Относительная масса орудия 0,5 представляется чрезмерно высокой. По современным представлениям теории вооружения величина оптимальной относительной массы орудия находится в диапазоне 0,2-0,4. Например. для отечественной БМП-2 относительная масса орудия составляет 0,22 (масса 30-мм орудия 2А42 - 115 кг, масса боекомплекта 500 патронов 415 кг, общая масса - 530 кг),
Какие факторы предопределили «шведский прорыв» В области калибра автоматической пушки БМП?
Одни специалисты считают основным моментом наличие отработанной40-мм пушки L70 с многолетним опытом производства и эксплуатации, традиционно пользующейся заслуженным спросом во многих странах мира. Другая точка зрения исходит из того, что на выбор калибра оказала серьезное влияние военная доктрина Швeции, в свою очередь определяемая географическими особенностями и военной историей страны. При наличии большой береговой линии одной из основных задач вооруженных сил является борьба с морскими и воздушными десантами. Поражение крупных надводных целей типа десантных судов стрельбой с берега обеспечивается только при достаточно большой массе снаряда,
Другой особенностью страны является холмисто-лесистая местность с. большим количеством естественных укрытий (каменные гряды, валуны, обратные скаты). Это обстоятельство резко снижает эффективность стрельбы снарядами с ударными взрывателями. Переход к снарядам с траекторным (дистанционным или неконтактным) разрывом требует опять-так иувеличения калибрадля размещения относительно объемного (12-15 смЗ) траекторного взрывателя. В мировой практике нет примеров реализации траекторного взрывателя в калибременее 35 мм.(уже есть)
Наконец, весьма веским и, возможно, главным соображением было стремление придать новой БМП «противотанковые» свойства, Т.е. сохранить за ней возможность борьбы с танками за счет поражения борта и кормы. Небезынтересно отметить, что при формировании облика основного вооружения БМП CV-9040 в качестве возможных альтернатив рассматривались также57-мм пушка «Тринити Бофорс» и 60мм пушка HVMS совместного производства фирм Израэл Милитэри Индастриз и ОТО Мелара. В свете этого 40-мм пушку можно рассматривать каккомпромиссный вариант между малыми (20-30 мм) и крупными (57-60 мм) калибрами.
Номенклатура снарядов 40-мм пушки L70B включает в себя семь типов, Т.е. по любым меркам является чрезвычайно широкой. Характеристики снарядов приводятся в таблице. По некоторым снарядам данные отсутствуют.
СнаDЯд APFSDS- Т (Агтог Рiегсiпg Fiп Stabllized Disсагdiпg Sabot - Тгасе)
Бронебойный вольфрамовый стержень снаряда снабжен четырехлопастным стабилизатором. Ведение снаряда по каналу ствола осуuцествляетсяПОРдоном довольно сложного устрой: ства, включаюuцим в себя головной многосекционный конус и цилиндрическую трехсекционную часть со скользяuцим (плаваюuцим) ведуuцим пояском. Масса бронебойного оперенного подкалиберного снаряда (БОПС) с ПОддоном составляет 0,5 кг, то есть почти вдва раза меньше массы калиберного снаряда, что и позволяет придать БОПС высокую скорость. Обраuцает на себя внимание нетрадиционная цилиндрическая форма ПОддона. Обычно дЛЯ БОПС используется ПОддон катушечной формы, что позволяет euцe более cyuцecTBeHHo уменьшить его массу. Передняя коническая часть ПОРдона, повидимому, призвана предотвратить утыкание снаряда в торец казенника призаряжании.
В рекламных изданиях фирмы приводятся сенсационные данные: снаряд пробивает броневой лист толuциной 100 мм, наклоненный на угол 60. от вертикали. Указывается, что при этом обеспечивается поражение лобовой бронитанков Т-54, Т-55, Т -62 и бортовой брони танков Т -72, «Леопард» 2А 1 , «Абрамс»М1, «Челленджер».
СнаDЯD. APDS- Т имеет стабилизатор оригинальной конструкции в виде тонкостенного конуса.
НЕ-Т (High Explosive - Тгасе) осколочный снаряд с ударным взрывателем и корпусом естественного дробления, наиболее традиционный снаряд боекомплекта. Снаряжение - гексотонал. Может комплектоваться взрывателем мгновенного действия L 1472 при стрельбе поназемной живой силе или взрывателемL1473 с последуюuцей задержкой пристрельбе по воздушным целям, наземной небронированной технике и легким морским судам. Оба взрывателя имеют устройство самоликвидации через 12 с после выстрела. Время горения трассера - 5 с.
Снаряд PFHE Mk 2 (Proximity Fuze High Explosive)
Осколочный снаряд с неконтактным взрывателем Mk 2 и корпусом, содержащим готовые поражающие элементы (ГПЭ). Предназначается для поражения самолетов, вертолетов, крылатых ракет и надводных судов. При взрыве снаряда образуется более 2400 убойных осколков. Эксперименты показали, что лопасть воздушного винта вертолета может быть разрушена при подрыве снаряда на расстоянии 0,5 м от нее. При взрыве на расстоянии 0,4 м вероятность разрушения винта становится очень высокой.
Поражение крылатых ракет осколками снаряда достигается за счет поражения блока управления ракеты. Всреднем для этой цели достаточно десяти попаданий осколков в проекцию ракеты.
Взрыватель Mk 2 снабжен устройством селекции целей, позволяющим, например, различать винт вертолета при незначительном выступании его над вершинами деревьев и выделять надводную цель на фоне гребней волн. По уровню безопасности он удовлеторяеттребованиям стандартов НАТО(NATO STANAG) и США (US. MIL-STD 331 и 810), что обеспечивает введением в конструкцию двух независимы механических устройств, а также электронного блока, обеспечивающего взведение взрывателя на расстоянии300 м от орудия. Работа взрывателя устойчива в широком диапазоне погодных условий, включая тропичеукий дождь.
Снаряд PFPPX (Proximity Fuze Prefragmented ProgrammabIe) (неконтактный взрыватель, готовые ПЭ, программируемый). Наиболее тяжелый, сложный и дорогой снаряд боекомплекта. Масса снаряда составляет 975 г, масса заряда ВВ -120 г, коэффициент наполнения 0,123. В качестве ВВ используется РВХ (октоген/органическая связка (90/10)) или октол (октоген/ тринитротолуол (78/22)). Оболочка снаряда содержит 1100 готовых поражающих элементов (ГПЭ) в виде шариковиз вольфрамового сплава диаметром3 мм (масса около 0,25 г). При взрывеснаряда образуется также около 3000 осколков естественного дробления, способных пробивать дюралевый щит толщиной 2 мм, установленный на расстоянии 1,5 м от точки подрыва. Наибольшее поражающее действие пристрельбе по самолету отмечается вслучае подрыва снаряда на расстоянии 2,5 м от цели, а при стрельбе поПКР - до 2 м.
Взрыватель снаряда является программируемым, Т.е. может быть установлен на один из шести видов действия:
1) неконтактное действие, включаемое только в районе цели (воздушные цели)
2) тот же вид действия с увеличенным приоритетом прямого попадания (крупные воздушные цели)
3) временное (дистанционное) действие (небольшие маневренные и замаскированные наземные и подводные цели)
4) контактное (ударное) действие
(наземные и надводные цели)
5) ударное бронепробивное действие (наземные и надводные цели)
6) неконтактное действие
Установка вида действия (програм
мирование) дЛя каждого снаряда производится непосредственно перед выстрелом с помощью программногоблока PFP (Proximity Fuze Programmer), непрерывно получающего информацию от компьютера системы управления, огнем. Если выстрел не произведен, то установка взрывателя через короткое время стирается, и он может быть запрограммирован снова.
Включение неконтактного действия только при подходе в район цели обеспечивается расчетом и введением вовзрыватель полетного времени до передней границы района L\ели. Благодаря этому обеспечивается защитавзрывателя от различных видов электронного противодействия и природныхшумов.
При стрельбе на неконтактное действие по крупным воздушным целям, дЛя которых достаточно велика вероятность прямого попадания снаряда, используется установка «2».
В таблице приводятся значения вероятности поражения вертолета Ми-24 очередью из четырех выстрелов:

Вероятность поражения вертолета Ми-24
Снаряжение
Октол РВХ
1000 0,95 0,95
2000 0,76 0,73

Временное действие используется при стрельбе по целям в окопах, ходах сообщения, на обратных скатах, а также по малоконтрастным целям и целям, прикрытым электронными помехами.
Снаряд MPT-SD NM 181 (Multi Particle Тгасе)
Многоцелевой (полубронебойный) снаряд с пиротехническим инициированием. Это сравнительно новый тип снаряда, быстро завоевавший прочное положение в боекомплектах автоматических пушек всех калибров.
Взрыватель в снаряде отсутствует. Подрыв снаряда при ударе о прочную преграду осуществляется с помощью размещенного в голове снаряда заряда пиротехнического состава. При ударе происходит воспламенение состава, а затем горение переходит во взрыв, вызывающий детонацию основного заряда бризантного ВВ.
Срабатывание пиротехнической цепи происходит за относительно большое время (0,3 мс), что обеспечивает проникание снаряда за достаточно толстую броню (до 20 мм)и взрыв его внутри цели. Надежное функционирование снаряда наблюдается только при стрельбе по прочным преградам и не обеспечивается при стрельбе по грунту, особенно рыхлому. Существенным преимуществом снаряда является его сравнительно низкая стоимость, обусловленная отсутствием взрывателя.

>1) мало даже для стрельбы в горах

В Швеци ГОР нет. По маловысотным целям достаточно. Были-б горы-сделали 60-70.

>2) Поражение "крупных надводных" 40-мм пушкой?

Учитывая что Танкер в 3000т можно спалить из гораздо менее эффективной пушки-вполне. На АУГ конечно не хватит

>3) В упор?

Это БПС. стреловидный. Для него полкилометра туда сюда непринципиально. А вот разница с 25-30мм весьма и весьма существенна. Не только по бронепробиваемости.

>4) Бред маркетолога! (который не видел деления "40 мм" на линейке), что там они там взрывателем селектируют над гребнями - х.з., но это само по себе интересная задача для нормальной РЛС.

Обычный эффект Доплера. лопасти то они это, вращаются, законцовки вообще на трансзвуке

>5) Желаемое за действительное - это меньше и легче, чем БЧ Стрелы, а осколками легче 2 гр по ЛА вообще ловить нечего.

Вопрос в колличестве. Плюс материл. Плюс скорость. В итоге ваш ЛА будет представлять собой мелкодырчатое решето.

>6) Висяшего неподвижно?

Поправку на глаз взять можно.

>А очередью из 30мм какие цифры?

Да по меньше наверное. Уж на 2км всяко меньше. 0.7 это ближе к Тунгуске.

>А то 40мм вундервафель прям какой-то...

А то. С такими снарядами и не такое можно.

>7) ЭТО - ПРОСТО УЛЕТ!!! "Сравнительно новый тип сналяда" был впервые использован Царем Горохом, а И. Грозный использовал его при установлении конституционного порядка в г. Казани.

Читайте внимательней. Это относится к полубронебойному снаряду с пиротехническим инициированием вместо взрывателя.

>ОСАДОК: ПРЕКРАСНЫЙ ОБРАЗЕЦ РЕБОТЫ РЕКЛАМНОГО ОТДЕЛА.

Учитесь читать (С) И поменьше самоуверенности

Stranger_NN, 16.04.2004 13:38:36 :

И по поражающему воздействию - да, осколками навредить можно. Но, лопасть вертолета выдерживающую (пробитие без разрушения лопасти) прямое попадание 30мм БПС - осколком не напугать.

И если вертолет (в важных местах) уверенно держит 12,7@90o с 1000м - то 5г осколок не так ему и страшен.

 

Прострел лопасти - особ статья, тут никто не спорит.

Ну, про 90 град. и 1000 м - это вопрос спорный. Покажите мне вертолет, который это держит, да еще "уверенно" (с - Ваш). Вообще-то ЛА, в отличие от наземной б/т, бронируют в расчете на 90 град. разве что по передней стенке кабины (да и то там уже идет пересчет на стойкость оборудования, размещенного перед кабиной и обшивки НЧФ).
Что касается Вашего пренебрежения к 5 гр. осколку, то напомню, что в формулу кинетической энергии масса входит лишь в первой степени, а вот скорость - во второй. В первом приближении получается, что если 5-граммовый осколок имеет скорость 2000 м/с, то на скорости 700 м/с в борт должна влететь "пуля" массой за 400 гр. При Vоск.=1500 м/с "эквивалент по энергии" составит ~230 гр. (если я, конечно, в арифметике не путаю ). Сколько там пуля 12,7 мм весит?

осколки очень быстро теряют скорость, и форма у них не очень для бронебойных свойств,тем более в таком занюханном калибре 40мм ,поэтому не надо пересчитывать в пули и снаряды

Aaz, 16.04.2004 21:08:37 :

Что касается Вашего пренебрежения к 5 гр. осколку, то напомню, что в формулу кинетической энергии масса входит лишь в первой степени, а вот скорость - во второй. В первом приближении получается, что если 5-граммовый осколок имеет скорость 2000 м/с, то на скорости 700 м/с в борт должна влететь "пуля" массой за 400 гр. При Vоск.=1500 м/с "эквивалент по энергии" составит ~230 гр. (если я, конечно, в арифметике не путаю ).

 

Напоминание правильное, а арифметика.....!

MIKLE, в основном вам уже ответили про 40мм орудия. Незачем их в системы ПВО пихать. Так что РТФМ. В БМП - тоже - ни два, ни полтора. Компромисс очередной. При том, что у нас есть "Корнет" - 40мм орудие избыточно. Лучше больше 30мм выстрелов возить или АГС.

По нарезам пушки БМП-3 принимаю замечание, зарапортовался.

Дополню только: "ТОР" и "БУК" - это ДИВИЗИОННАЯ ПВО (разных, взаимнодополняющих типов). Вкупе с системой "Купол", которая стрелять не умеет, но прекрасно обеспечивает целеуказанием и их и полковую ПВО (вплоть до планшетов операторов ПЗРК). Так что по системам ПВО - еще кому читать и учить...

Aaz, да уж, расчетец тот еще... Смотрите: 5г осколок (неправильной формы) со скоростью 2000м/с имеет энергию 10кДж. Бронебойная пуля Б-32 нашего пулемета 12,7 массой 52г. со скоростью 850м/с (см. ТТХ наших пулеметов 12,7: начальная скорость 870-920м/с, на 1500м около 850м/с) имеет энергию 15,9кДж, т.е., в полтора раза больше.

А касаемо бронестойкости вертолетов.. Смотрите:

Боевой живучестью в СССР занимались долго и основательно. К началу проектирования к услугам конструкторов была тщательно отработанная теория, хорошая экспериментальная база и специализированные научные учреждения. Все это позволило решить проблему комплексно. Первой мерой стала традиционная броня. Испытания множества вариантов показали, что лучше всего "держит" снаряды керамика, но после попадания на керамической плите появляются трещины, и даже отваливаются куски. То есть, такая защита становится практически одноразовой. Длительную стойкость обеспечивала двухслойная разнесенная бронезащита из стальных плит. В одном из интервью Михеев заявил, что бронекоробка Ка-50 выдержала реальные огневые испытания, в ходе которых производился обстрел пушек ЗСу-23-4 и американской 20-мм пушки Вулкан.
Остекление кабины представляет собой некий компромисс между требованиями хорошей защищенности и хорошего обзора. Тем не менее площадь стекол значительна, а их плоская форма наводит на мысль о применении "прозрачной брони".
Hаиболее важные агрегаты вертолета сгруппированы и защищены менее важными, многие из них дублированы. так, редуктор вертолета прикрыт с боков двигателями, а снизу - несущим коробом и центральном плане. В случае разрушения одного из двигателей, вертолет может продолжать полет на другом.
Такая "терпимость" к тяжелым повреждениям характерна и для фюзеляжа вертолета. Во время испытаний был проведен беспрецедентный эксперимент - отстрел хвостовой части Ка-50 с килем и горизонтальным оперением в полете. Вертолет выдержал и это, продемонстрировав достаточную устойчивость и управляемость, а также способность нормально совершать посадку.

Повреждение осколками или пулями фюзеляжа не приводит к его дальнейшему разрушению, так как он воспринимает лишь небольшую воздушную нагрузку - остальное "берет" на себя несущий короб. С этой же целью введено деление обшивки на панели - ее граница станет пределом распространения трещины, а на земле поврежденный участок заменяется
....
Топливный бак вертолета заполнен синтетическим пеноматериалом. В результате взрыв внутри бака 20-мм снаряда не вызывает ни детонации, ни гидравлического удара топлива. В случае, если снаряд окажется зажигательным, пожар прекращается через пять секунд. Пулевые или осколочные пробоины быстро затягиваются протектором. Такая защита, конечно, немало весит и съедает часть полезного объема, но существенно повышает живучесть "крылатого танка".

 

Так что осколками я пренебрегаю не зря. Они просто несущественны для современных вертолетов. Надо попадать, и попадать много-много раз. C этой т.з. два 30мм автомата с общим темпом 5000в/м гораздо интереснее чем 2х40мм с общим темпом 640 и заметно меньшим БК...

MIKLE, 16.04.2004 16:21:28 :

1) Учитывая что Танкер в 3000т можно спалить из гораздо менее эффективной пушки-вполне. На АУГ конечно не хватит

2)Обычный эффект Доплера. лопасти то они это, вращаются, законцовки вообще на трансзвуке

3) Висяшего неподвижно?
Поправку на глаз взять можно.

4) Читайте внимательней. Это относится к полубронебойному снаряду с пиротехническим инициированием вместо взрывателя.

 

1) Не понял, поясните - 3000 т танкеры участвуют в высадке десанта в Швеции или БМП с 40-мм пушкой носятся по морям и ловят там танкеры? Я еще могу понять битву слона с китом, но "БМП vs ТАНКЕР" - это уж слишком!!!

2) Вот про Доплера мне не надо: взрыватель срабатывает при переходе доплера через ноль - это и Вуду понятно, вы обьясните, как НЕ сработает при переходе доплера через ноль при пролете снаряда через гребень волны (если там вообще доплеровский взрыватель)

3) Супер! Стрелять на гляз сверхразумным снарядом! И сразу на срезе ствола начать его корректировать - не проще ли прицелиться по - человечески?

4) Тов. И. Грозный в г. Казань использовал полубронебойные снаряды сферической формы с пиротехническим инициированием вместо взрывателя:
полое чугунное ядно с порохом и фитилем. Перед тем, как этот тип снарядов стал шведским сверхновым вундервафелем, им пользовались на протяжении 600 лет, например Петр Первый и Людовиг Последний.

>1) Не понял, поясните - 3000 т танкеры участвуют в высадке десанта в Швеции или БМП с 40-мм пушкой носятся по морям и ловят там танкеры? Я еще могу понять битву слона с китом, но "БМП vs ТАНКЕР" - это уж слишком!!!

Танкер спалили парой десятков снарядов из М4, там в снаряде меньше 50г ВВ.
40 мм по десантным катерам самое то. из 30мм будете долбить долго и упорно.

>2) Вот про Доплера мне не надо: взрыватель срабатывает при переходе доплера через ноль - это и Вуду понятно, вы обьясните, как НЕ сработает при переходе доплера через ноль при пролете снаряда через гребень волны (если там вообще доплеровский взрыватель)

Доплер то он разный. На волну может просто не ключится. Да и на счёт прохода через ноль. это не очевидно.

>3) Супер! Стрелять на гляз сверхразумным снарядом! И сразу на срезе ствола начать его корректировать - не проще ли прицелиться по - человечески?

Прициливайтесь по маневрирующему вертолёту на 2км сколько влезет.

>4) Тов. И. Грозный в г. Казань использовал полубронебойные снаряды сферической формы с пиротехническим инициированием вместо взрывателя:

Если по вашему ФИТИЛЬ и то что находится в соотв. снарядах одно и то-же, то разговаривать дальше бессмысленно.

>Бронебойная пуля Б-32 нашего пулемета 12,7 массой 52г. со скоростью 850м/с (см. ТТХ наших пулеметов 12,7: начальная скорость 870-920м/с, на 1500м около 850м/с) имеет энергию 15,9кДж, т.е., в полтора раза больше.

Вобщето 850м/сек это на вылете из ствола.
на 1.5км уже трансзвук. на 2км вобще смех один.

вот данные по .50

MIKLE, 19.04.2004 12:49:43 :

Если по вашему ФИТИЛЬ и то что находится в соотв. снарядах одно и то-же, то разговаривать дальше бессмысленно.

 

Нет, не одно и то-же, но выполняет одинаковые функции - подрыв через заданный интервал времени.
С прикладной пользовательской точки зрения пофигу, что вызывает подрыв через интервал Т секунд - фитиль за 1 доллар за 10 м или суперфича за 100 долларов.