[image]

Заменим 30-мм на 40-мм

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 19

MIKLE

старожил

>Нет, не одно и то-же, но выполняет одинаковые функции - подрыв через заданный интервал времени.

Это хреновая(потому как не точная) дистанционная трубка.

>С прикладной пользовательской точки зрения пофигу, что вызывает подрыв через интервал Т секунд - фитиль за 1 доллар за 10 м или суперфича за 100 долларов.

Фича, кстати копеечная по сравнению с обычным взрываетелем, об этом прямым текстом сказано, срабатывает при ударе о преграду и инициирует взрыв опосля пробития. и к фитилю не имеет никакого отношения.
   

MIKLE

старожил

> При том, что у нас есть "Корнет" - 40мм орудие избыточно. Лучше больше 30мм выстрелов возить или АГС.

У Корнета время реакции великовато. Да и цена велика. 30мм далеко не всегда достаточно.

>Так что осколками я пренебрегаю не зря. Они просто несущественны для современных вертолетов.

Я немного перефразирую. Осколки малоэффективны для поражения кабины Ка-50. Так точнее?
   
DE bundesbürger #19.04.2004 19:04
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

История развития средств ПВО (МЗА) говорит о постоянном росте калибров. Оптимальный калибр - это такой, при котором даже одиночное попадание в большую часть поверхности ЛА приводит к потере боеспособности. (любительское определение, но думаю, не далеко от истины)Скорострельность - фактор вторичный. Скорострельность необходима только для ликвидации неточности прицеливания. Комбинация этих двух параметров - залог успешного функционирования оружия. Введение коррекции на траектории уменьшает фактор "скорострельность", но увеличивает фактор "калибр". От увеличения калибра зениток никуда не уйти. Даже, если научатся делать корректируемую пулю калибром 5,45 - это не зенитка! Как только точность корректируемых снарядов достигнет точность ПЗРК, так их калибр (могущество) станут одинаковыми. Сегодня это в районе 1кг. Вот вам и калибр 40-45мм. А скорострельность? А кому она такая высокая будет нужна?

Один (с учётом вероятности отказа-50% - 2 снаряда) , корректируемый на расстояние до 15 м./км. снаряд заменяет (при площади цели 3 кв.м. и КВО - 1м.)(по вероятности попадания ) 200 некорректируемых снарядов одного калибра. На расстоянии 2 км - 800 снарядов, 3км - 1800 снарядов при стрельбе по маневррующей цели.
   
+
-
edit
 

digger

аксакал

ИМХO лучше вooбще 20 мм, если дaльнoсти хвaтaет. Пушкa нужнa для прикрытия мертвoй зoны. ИМХO 40 мм oскoлoчный - изврaщение. Если делaть, тo кaк 76мм итaльянскaя устaнoвкa Oтoмaт с кoрректируемым oскoлoчным снaрядoм, егo глaвнoе преимуществo - пo дaльнoсти перед мaлoкaлиберными пушкaми и пo времени реaкции перед рaкетaми , и пo oскoлoчнoму действию. Нo oн дoвoльнo грoмoздкий.
   

Aaz

модератор
★★☆
Stranger_NN, 19.04.2004 11:49:08 :
Aaz, да уж, расчетец тот еще...

А касаемо бронестойкости вертолетов.. Смотрите:
...
Так что осколками я пренебрегаю не зря.
 


Дык, когда считалось - в пятницу вечером... :):):)
По скоростям пули 12,7 мне обещали уточнить, тогда продолжим.

Извините, но Вы выдрали из "мурзилочной" статьи два места, которые, как Вам кажется, подтверждают Вашу правоту, и на этой шаткой основе строите некую систему. Вот скажите мне, какое отношение к стойкости брони против осколка имеют выделенные Вами места? Вы полагаете, что если написано, что по "коробке" стреляли 23 и 20 мм, то это свидетельствует, что они - самое крутое? :):):) Так ББ 23 мм ни одна коробка не выдержит - я же говорил, что в этом калибре (и 20 мм тоже) только под ОФЗ считают. И второе выделенное Вами: какой прок в том, что панель не развалится, если осколок убил пилота? Да, стойкость к разрушениям - вещь хорошая, но мы ведь не о том...
Еще раз повторяю: осколок БЧ ЗУР имеет весьма высокую бронепробиваемость, и броня, которая держит ББ 12,7 мм вовсе не обязательно его удержит.
   

MIKLE

старожил

AAZ>По скоростям пули 12,7 мне обещали уточнить, тогда продолжим.

А чем вас это не устраивает?

>вот данные по .50
>http://www.ada.ru/Guns/ballistic/408CheyTac/index.htm
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный


Амерский 12.7х99 имеет пулю с стальным сердечником весом 46гр и скорость примерно 850мс, наш 12.7х108 имеет пулю Б-32 весом 52гр скорость 840мс, 14.5х114 пуля 64гр скорость 1010мс
   
?? Stranger_NN #20.04.2004 10:36
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

MIKLE, ок, уговорили. 52 грамма на 600м/с (наш-то патрон помощнее будет). 9360Дж. Сильно хуже? Учитывая форму бронебойного сердечника и уровень заброневого действия довольно крупных ошметков пули... Так что осколок вовсе не так страшен, как его малюют.

Тем более, что вертолету не все равно, куда он поражен. Критически важные узлы и агрегаты и прикрыты более толстой броней и защищены менее важными узлами.

Касаемо Корнета - то более-менее крупному кораблю что 30мм, что 40 - поровну. А вот 152мм ОФ или ОД БЧ - нет.. Вот вам и противодесантное вооружение. Время реакции велико? Да несколько больше, чем у орудия, но ведь и эффект несравним. Тем более, что корабль как бы не танк и "за кочку" не спрячется. Кстати, простые 100мм ОФС числом 10-15 еще лучше и дешевле будут. Или 120мм батальонные орудия типа "Ноны"/"Вены".

Aaz, я считаю, что там, где до летчика не может добраться 23мм БПС (именно БПС, а не ОФС) 5г. осколок и вовсе ничего не сделает.
Стержневые БЧ ЗУР, действительно, имеют очень высокую эффективность - но ведь там не 5г осколки, а очень даже приличной массы (и энергии) стержни, да и механизм поражения отличается от просто пробития. Тем более, что БЧ серьезных ЗУР по массе разительно отличаются от 40мм снаряда.
См. вот эту статью. Кстати, обратите внимание на оптимальные скорости ПЭ - не более 1000м/с., что для 5г осколка дажет всего лишь 2,5кДж энергии... ;)

Я имел возможность в молодости пообщаться как-то с одним из конструкторов этой "акулы". Бронирована птичка, действительно, весьма и весьма... Апач рядом с Ка-50/52 просто картонный.

bundesbürger
Масса БЧ 40мм снаряда ничтожна. А ведь даже 2,13кг БЧ ПЗРК сейчас считается маленькой (срабатывает взрыватель при пролете не дальше полутора метров от ЛА, дальше все равно бестолку). Так что для равного с ПЗРК осколочного эффекта вам нужен калибр около 50-80мм и практически точное попадание (кстати, вот вам и итальянская зенитка).

Для того, чтобы сравниться по эффективности БЧ с ЗУР "Тунгуски" - вам придется использовать орудие калибра примерно 130мм. Но, при этом вместо легкого ТПК вы будете иметь офигительной массы ствольную самоходку с очень ограниченными угловыми скоростями наведения башни и с заметно меньшими возможностями маневра собственно снаряда. Нахрена?

Оно вам надо?
   
Это сообщение редактировалось 20.04.2004 в 11:48

Aaz

модератор
★★☆
Stranger_NN, 20.04.2004 09:36:25 :
ок, уговорили. 52 грамма на 600м/с (наш-то патрон помощнее будет). 9360Дж. Сильно хуже? Учитывая форму бронебойного сердечника и уровень заброневого действия довольно крупных ошметков пули... Так что осколок вовсе не так страшен, как его малюют.

я считаю, что там, где до летчика не может добраться 23мм БПС (именно БПС, а не ОФС) 5г. осколок и вовсе ничего не сделает.
 


Угу. А теперь - внимание! Пулемет НСВ/НСВТ, пуля Б-32, масса 48,3 г, нач. скорость пули - 820 м/с, скорость пули на дистанции 1500 м - 345 м/с (источник - таблицы стрельбы по наземным целям ТС №6). Обращаю Ваше внимание на слово "наземным", ибо при сколь-нибудь значимом угле возвышения директрисы скорость пули, как Вы понимаете, упадет еще больше.
Уговорил? :)

Полностью с Вами согласен! Ибо если броня держит БПС 23 мм, то летчику и вертолету в целом совершенно ничего не угрожает, ибо он просто не взлетит. :):):)
Еще раз повторяю - ав. броня считается для 20/23 мм ОФС. Если Вы не желаете обращать внимания на такую "мелочь", то всякое дальнейшее обсуждение бессмысленно.

   

Baby

опытный

Пример успешной 40мм+ современной зенитки в студию!

Итальянский 76 мм Отомат?
40 мм амская (вроде "Серджант Йорк")?
Корабельные Голкиперы?
ГДЕ?

Корректировать снаряд - это эрзацракетное решение - один фиг цель надо сопровождать, траекторию снаряда считать , сигнал на корекцию передавать, - делать все то, что надо для наведения ракеты, только вместо полноценной ЗУР с нормальной БЧ получите ублюдочный петардомет, проигрывающий нормальному ЗРК по всем параметрам, и проигрывающий простой МЗА по цене, скорострельностии т.д.

2 Ааz: кто-ж на 1,5 км из Утеса по вертолетам стреляет? Это дальность для 2х23 мм, а стрельба по летящей за 1,5 км цели из Утеса - мероприятие скорее психотерапевтическое, чем оборонное.
   

MIKLE

старожил

>Stranger_NN

Дело в том что кроме Ка-50 и его кабины есть достаточно большое колличество вертолётов. Которым полкило высокоскоростных осколков здоровья никак не прибавят...

>Касаемо Корнета - то более-менее крупному кораблю что 30мм, что 40 - поровну.

Крупный - это какой? По вашему более чем двухкратная разница в массе ВВ - это поровну?
   
?? Stranger_NN #20.04.2004 13:09
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

   
Это сообщение редактировалось 20.04.2004 в 15:14
?? Stranger_NN #20.04.2004 13:15
+
-
edit
 
?? Stranger_NN #20.04.2004 13:50
+
-
edit
 
?? Stranger_NN #20.04.2004 15:15
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

Aaz, ладно, уговорили. А теперь, встречно, ВНИМАНИЕ:

Масса снаряда 975 г, масса заряда ВВ - 120 г, коэффициент наполнения 0,123. В качестве ВВ используют РВХ (октоген/органическая связка - 90:10) или октол (октоген/тринитротолуол - 78:22). Оболочка снаряда содержит 1000 готовых поражающих элементов (ГПЭ) в виде шариков из вольфрамового сплава диаметром 3 мм (масса около 0,25 г). При взрыве снаряда образуется также около 3000 осколков естественного дробления, способных пробивать дюралевый щит толщиной 2 мм, установленный на расстоянии 1,5 м от точки подрыва.
 


Масса ГПЭ в 40мм зенитном снаряде той самой шведской пушки L70, как видите - ЧЕТВЕРТЬ ГРАММА. Осколки корпуса естественного дробления в расчет не берем, это несущественно. Скорость разлета (на нулевом расстоянии от точки взрыва) - 1500м/с. Итого, энергия 1250Дж. А у пули по вашим, замечу, данным - 2785Дж... в 2,23 раза больше. И это при том, что как совершенно справедливо заметил Baby, стрельба по вертолету с 1500 метров из пулемета 12,7 - скорее психотерапевтическая мера для бодрости стрелка. Так что вот так вот. Эти осколки, как и 12,7мм пулемет – только для борьбы с совершенно небронированными целями.

Касаемо того, от чего рассчитывается бронирование вертолетов - давайте замнем для ясности. Потому что спорить смысла нет, энергия осколка 23мм << энергии пули 12,7, а пулю вертолет современный держит уверенно и очень давно. Так что думайте сами, сам снаряд или осколок 23мм снаряда держит современный вертолет.


MIKLE
Дело в том что кроме Ка-50 и его кабины есть достаточно большое количество вертолётов. Которым полкило высокоскоростных осколков здоровья никак не прибавят...
 

А вы хотите, чтобы перспективная ЗСУ была опасна только для вертолетов позапрошлого поколения? Где логика? Нам надо поражать и те вертолеты, которые могут быть созданы еще лет через 10, иначе смысла в создании такой ЗУ нет.

Полкило осколков, конечно, дело хорошее. Но ведь разлет осколков у нас круговой, как минимум, а то и сферический. Так что при разрыве в 10 метрах – вертолет просто «пощекочет» слегка десятком-другим грамм (кстати, и скорость осколков в 10 метрах уже не та, что в 1 метре).

Предложение: нарисуйте СВОЙ проект ЗСУ непосредственного прикрытия войск и мы его как следует рассмотрим в форуме ПВО или в бронетанковом, как угодно.

Крупный - это какой? По вашему более чем двукратная разница в массе ВВ - это поровну?
 


Крупный корабль в данном случае - это несущий бронирование и имеющий размеры способные выдержать без серьезного ущерба для себя попадание множества 30мм снарядов. Это тонн 300-500 (как минимум, а так около 1000 тонн) водоизмещения. Такие корабли в состоянии обнаружить БМП с расстояния километров в 20 и раскатать "в блин" на подходе с безопасной дальности (или после первой же очереди из пушки - потопить его моментом не получится, большой он, а ответ будет летальным для БМП. Хоть там 30мм, хоть 40мм.). А ежели его 152мм ОФ или ОД БЧ стукнет, да еще и штук 5-10 - то уже интереснее.
Малые десантные катера - в хлам могут быть расстреляны и 30мм орудием. Кстати, темп стрельбы 30м автомата достигает 800-900 в/м., что даже с учетом заметно большей массы 40мм снаряда - даёт не меньшую массу секундного залпа. При меньшей массе самого орудия (его бронирования, приводов и т.п.)

предыдущие пустые сообщения считать пустыми. :rolleyes:
   
Это сообщение редактировалось 20.04.2004 в 15:46

Aaz

модератор
★★☆
Stranger_NN, 20.04.2004 14:15:09 :
Baby: кто-ж на 1,5 км из Утеса по вертолетам стреляет?

Stranger_NN: См. вот эту статью. Кстати, обратите внимание на оптимальные скорости ПЭ - не более 1000м/с., что для 5г осколка дажет всего лишь 2,5кДж энергии...

ладно, уговорили. А теперь, встречно, ВНИМАНИЕ:
Масса ГПЭ в 40мм зенитном снаряде той самой швейцарской пушки - ЧЕТВЕРТЬ ГРАММА.

Касаемо того, от чего рассчитывается бронирование вертолетов - давайте замнем для ясности. Потому что спорить смысла нет, энергия осколка 23мм энергии пули 12,7,

а пулю вертолет современный держит уверенно и очень давно.

Так что думайте сами, сам снаряд или осколок 23мм снаряда держит современный вертолет.

Так что вот так вот. Эти осколки, как и 12,7мм пулемет – только для борьбы с совершенно небронированными целями.
 


Ну, и ладушки: на 1000 м V=471 м/с (а никак не 600). Или это для Вас тоже далеко, и бронестойкость, по-Вашему, надо считать на выстрел в упор? Так, опять-таки, взлететь будет трудновато... :)

Ну, вот, опять притягивание за уши... Объясните мне, серому, какое отношение к бронепробиваемости имеет скорость, оптимальная для "контейнера с водой"? :)

Ну, поехали... Сразу появился осколок в четверть грамма - 5 г. для Вас уже неподъемно? :)

Напоследок, перед "замятием". :)
В отличие от Вас, я занимался проектированием бронированных ЛА, соответственно, знакомился с тем, что на тот момент существовало (в частности, с бронированием Ка-50), и кое-что еще помню. В частности, то, что для разных ПЭ броня считается под разные углы встречи, и если для осколка это 90 град. (подрыв у борта), то для 12,7 мм бортовая броня считается, дай бог памяти, на 60 град. А ОФС вообще не так действует, как "чисто металлические" ПЭ...

Угу. Расскажите это ам. пилотам "Апача", сбитого из дедушкиной берданки (а точнее, БП 7,62 мм из ПК). :):):)

Это Вам я советую подумать - я, в отличие от Вас, это просто знаю... :)

Угу. Вот ведь дураки разработчики вертолетов и специалисты по БЖ, почему-то считают броню отдельно под все перечисленные выше типы ПЭ. Нет, чтобы Вас послушать, и забронировать все "в шар" от 23 мм БПС... :):):)

Теперь, ИМХО, можете "заминать"... :)
   
?? Stranger_NN #20.04.2004 15:57
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

Aaz, масса осколка (ГПЭ) 40мм выстрела L70 я взял из первого поста этой же ветки. См. цитату. Скорость разлета осколков - вот уже не помню где эта цифирь проскакивала.. Но то, что примерно так - вроде как помню. Скорость и массу 12,7мм пули - тоже из вашего же сообщения. Так что к цифрам вы придраться тут уже не сумеете. Да, на 1000м энергия пули массой 44г будет 0,044*4712/2=4880.502Дж...

Но вот в чем штука, с 1000м 12,7 вертолеты тоже держат, как ни странно. Не сплошняком, но и ведь попадание не в любую точку смертельно для вертолета.

А вот еще одна цЫтатка о 40мм снарядах
Убойные элементы сферической формы, выполненные из твердого сплава, способны пробивать алюминиевый лист толщиной до 10 мм. По мнению западных специалистов, применение этого снаряда позволяет успешно поражать не только самолеты и вертолеты, но и ракеты некоторых типов.
 


Вот только дальность подкачала - наиболее эффективно это все на дистанции до 2,5 метров всего. Чем наводить эти снаряды - проще фугануть пару сотен тупых болванок (БПС) калибром 30мм и превратить вертолет в решето...

пуля БС с твердосплавным сердечником пробивает 20мм бронеплиту с углом наклона 20 градусов на дистанции 765 метров»,
 

Полагаю что алюминия с километра - ну никак не меньше 30мм по нормали. 30>10 в три раза.. Правильно? :lol:

Угу. Вот ведь дураки разработчики вертолетов и специалисты по БЖ, почему-то считают броню отдельно под все перечисленные выше типы ПЭ. Нет, чтобы Вас послушать, и забронировать все "в шар" от 23 мм БПС...
 


А что, кто-то говорит о бронировании "в шар"? Нет конечно. Но протыкивание обшивки у аппарата конструкции Ка-50 - не летально для него, т.к. нагрузку несет внутренняя конструкция, которая попрочнее будет. А жизненно важные узлы осколочки не прошибут.
   
Это сообщение редактировалось 20.04.2004 в 16:52

Aaz

модератор
★★☆
Stranger_NN, 20.04.2004 14:57:04 :
1. Aaz, масса осколка (ГПЭ) 40мм выстрела L70 я взял из первого поста этой же ветки. См. цитату.

2. Да, на 1000м энергия пули массой 44г будет 0,044*4712/2=4880.502Дж...

3. Но вот в чем штука, с 1000м 12,7 вертолеты тоже держат, как ни странно. Не сплошняком, но и ведь попадание не в любую точку смертельно для вертолета.

4. А вот еще одна цЫтатка о 40мм снарядах
Убойные элементы сферической формы, выполненные из твердого сплава, способны пробивать алюминиевый лист толщиной до 10 мм. По мнению западных специалистов, применение этого снаряда позволяет успешно поражать не только самолеты и вертолеты, но и ракеты некоторых типов.
 


5. Вот только дальность подкачала - наиболее эффективно это все на дистанции до 2,5 метров всего.

6. Чем наводить эти снаряды - проще фугануть пару сотен тупых болванок (БПС) калибром 30 мм и превратить вертолет в решето...

7.
пуля БС с твердосплавным сердечником пробивает 20 мм бронеплиту с углом наклона 20 градусов на дистанции 765 метров»,
 

Полагаю что алюминия с километра - ну никак не меньше 30мм по нормали. 30>10 в три раза.. Правильно? :lol:

8. А что, кто-то говорит о бронировании "в шар"? Нет конечно.

9. Но протыкивание обшивки у аппарата конструкции Ка-50 - не летально для него, т.к. нагрузку несет внутренняя конструкция, которая попрочнее будет. А жизненно важные узлы осколочки не прошибут.
 


1. А что, собственно, может помешать сделать снаряд с "готовыми осколками" наперед заданной массы, если уж встанет задача обеспечить стрельбу по бронированным ЛА? Да, их будет меньше, но и картечин в "охотничьей" гильзе меньше, чем "бекасинника" - однако, когда надо стрелять по кабану, этим почему-то пренебрегают... :)

2. Ну, и?... И какова будет энергия осколка, скажем, при (пусть! :)) 3 г и V=1500 м/с? А теперь посчитайте "энергетичскую" бронепробиваемость. А теперь пересчитайте ее с учетом угла (60 и 90 град.). А теперь учтите, что бронепробиваемость (для некоторых видов брони) зависит не только от энергии "в чистом виде", а, в частности, от "термокинетического" воздействия, которое в подавляющей степени определяется как раз скоростью. А теперь оцените, что для пули она также зависит от "разворачивающего" действия, которое заставляет пулю пробивать броню (или ее компонент) в положении "плашмя". Ну, и т.д... :)
Короче, учите матчасть! (с)

3. Вах! Какая новость!!! :):):) Можно подумать, что я против этого возражаю... :) Любая броня держит любой ПЭ, под который она рассчитана.
Я возражаю лишь против высказанной Вами (пардон!) дури, что ББ 12,7 мм заведомо "круче" осколка по б/пробиваемости.

4. Ну, и что доказывает Ваша очередная "цЫтатка" (с - Ваш). Что в огороде бузина, а в Киеве - дядька? Так Вы это здесь уже неоднократно доказывали... :)

5. Да что Вы говорите!!! А на 5 м (кстати, это как раз максимальная дистанция срабатывания н/к взрывателя у многих "малых" ЗУР), это уже совсем неэффективно? :)

6. Вот! Оказывается, не только вертолетчики, но и зенитчики полные кретины - все еще, вопреки Вашему просвещенному мнению, стреляют ОФЗ... :)))

7. Вы бы, право, сначала поинтересовались бы, как именно "устроена" броня на Ка-50, потом оценили, корректны ли такие пересчеты, а потом уже вываливались с ними на форум... :)

8. А чего, собственно, мелочиться? :) Уверяю Вас, что даже "зональный и пропорциональный" переход бронирования от ББП 12,7 мм к БПС 23 мм сделает вертолет нелетающим. Так что можно и размахнуться... :)

9. ??? И что? Я где-то возражал против устойчивости конструкции к б/поражениям? Найдите, где именно, плиз...
Я всего навсего говорил, что "протыкивание" (с - Ваш) бронированной обшивки кабины может оказаться для любого одноместного (в общем случае) ЛА "летальным" (с - Ваш). И что Вы на это возразите? :)
   
Это сообщение редактировалось 20.04.2004 в 19:13

MIKLE

старожил

Для начала.

Список вертолётов с бронестёклами в студию. или хотябы их долю от общего парка по регионам Мира.
список вертолётов, лопасти которых держат хотя-бы прострелы 12.7(дуршлаг от близкого разрыва не держит никакая конструкция) - тоже в студию.
Про БРЭО, двигатели и т.п. пока не будем.

На досуге - вероятнось прямого попадания в вертолёт из 2А72 на дистанции 2 км. И то-же самое, но с промахом до 2м. Так наглядно?

>А жизненно важные узлы осколочки не прошибут.

лопасти НВ-это важно или не очень?
   

MIKLE

старожил

>Осколки корпуса естественного дробления в расчет не берем, это несущественно.

ЛА они таки дюралевые с работающей обшивкой. каждая дырка или просто вмятина от осколка - концентратор напряжений. При очередном манёвре ЛА просто развалится. Ну или обшивка местами послезает :)
   

MIKLE

старожил

>Такие корабли в состоянии обнаружить БМП с расстояния километров в 20 и раскатать "в блин" на подходе с безопасной дальности

Чем и как корабль будет обнаруживать стоящую в кустах БМП?
   
?? Stranger_NN #20.04.2004 18:00
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

Aaz
А что, собственно, может помешать сделать снаряд с "готовыми осколками" наперед заданной массы, если уж встанет задача обеспечить стрельбу по бронированным ЛА? Да, их будет меньше, но и картечин в "охотничьей" гильзе меньше, чем "бекасинника" - однако, когда надо стрелять по кабану, этим почему-то пренебрегают...
 


Помешает одна мелкая пакость - чем больше ГПЭ, тем меньше их в количественном выражении, т.е., тем меньше вероятность попадания такого элемента в жизненно важные узлы. Вот я говорю про то, что в калибре около 3" реализовать можно, а вот в 40мм - нет.

Ну, и?... И какова будет энергия осколка, скажем, при (пусть! ) 3 г и V=1500 м/с? А теперь посчитайте "энергетичскую" бронепробиваемость. А теперь пересчитайте ее с учетом угла (60 и 90 град.). А теперь учтите, что бронепробиваемость (для некоторых видов брони) зависит не только от энергии "в чистом виде", а, в частности, от "термокинетического" воздействия, которое в подавляющей степени определяется как раз скоростью. А теперь оцените, что для пули она также зависит от "разворачивающего" действия, которое заставляет пулю пробивать броню (или ее компонент) в положении "плашмя". Ну, и т.д...
 

Дык я что, спорю, что для 3 граммов все приятнее? Вот только СКОЛЬКО таких элементов влезет в 40мм снаряд? Если исходно - 1000х0,25г, то элементов массой в 12 раз больше поместится в 12 раз меньше. Так? Т.е., всего 83 элемента! Что даст нам при разлете на 2,5м по сфере - всего 1,7 элемента на квадратный метр. И ничтожных 0,26 ГПЭ на квадратный метр в 5 метрах от точки подрыва.... Для 5г элементов посчитайте сами...

Нет, можно выпустить 10 корректируемых снарядов - но КАЖДЫЙ из них несет сравнимую по сложности и цене с такой же у ракеты "Тунгуски" систему радиокомандного наведения.

Я возражаю лишь против высказанной Вами (пардон!) дури, что ББ 12,7 мм заведомо "круче" осколка по б/пробиваемости.
 

Э, нет. Я имел в виду именно и конкретно осколки (ГПЭ) этого самого 40мм снаряда! Но, как я написал выше - увеличение массы ГПЭ в калибре 40мм вряд ли возможно.

Дальнейшее я не понял... :blink: Если можно, верстайте почитабельнее.

MIKLE

Список вертолётов с бронестёклами в студию. или хотябы их долю от общего парка по регионам Мира. список вертолётов, лопасти которых держат хотя-бы прострелы 12.7(дуршлаг от близкого разрыва не держит никакая конструкция) - тоже в студию. Про БРЭО, двигатели и т.п. пока не будем.
 

Хм. А теперь то же самое по вертолетам "наиболее вероятного противника". Апач, Еврокоптер и иже с ними - бронированы... ПрОцент довольно велик, вы не находите? А через 10-15 лет будет еще больше. Всякие там южноафриканские и румынские "вертолеты огневой поддержки" не предлагать..

На досуге - вероятнось прямого попадания в вертолёт из 2А72 на дистанции 2 км. И то-же самое, но с промахом до 2м. Так наглядно?
 


Ага. Встречно, прикиньте то же самое для 2 х 2А38 с числом выстрелов по 100 на автомат. Вдумчиво при этом курить. :rolleyes:

лопасти НВ-это важно или не очень?
 


Лопасть НВ держит прострел 30мм снарядом... Полагаю что 2-3 4-5мм "дырдочки" для лопасти не смертельны. Плотность осколочного поля рассматриваемого 40мм выстрела (при сферическом разлете в 5 метрах от точки подрыва) составит 3.18 ГПЭ / квадратный метр. Сколько из них прошьет лопасть? Вот так вот. ;)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил

>Апач, Еврокоптер и иже с ними - бронированы... ПрОцент довольно велик, вы не находите?

У Апача остекление из плекса. Дальше понятно?

>Ага. Встречно, прикиньте то же самое для 2 х 2А38 с числом выстрелов по 100 на автомат. Вдумчиво при этом курить.

На БМП стоят 2А42/2А72. а то и вовсе пукалки в 20-25мм

>Лопасть НВ держит прострел 30мм снарядом...

:blink::blink::blink:
   
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru