Rus Su-33 vs F-16 Isr in 1997 year

 - Ах, если бы российский Генеральный Штаб откомандировал товарисча Valeri_ в качестве главного военного советника объединённому арабскому военному командованию!

С его представлениями о военном деле - всему государству Израиль можно будет спать спокойно! Если наши соседи поверят ему - о таком подарке можно только мечтать! Этот человек - находка для Израиля, просто настоящее сокровище!
Побольше бы таких "специалистов" - да нашим врагам!
 

Вы просто на присутствие в теме Вуду внимание не обращайте - и все встанет на свои места.

А причём тут Вуду?



Если вы аргументированно объясните - почему, я поверю.



БРЛС даёт.



Реагировать-то ей придётся именно на чужое излучение.
И если вы начнете аргументированно объяснять, что чужое
излучение разработчику СПО по барабану, то вот тут я вам не поверю



Насчет письма не знаю Но любыми доступными способами.
И описанный мной очень неплох.
Можно кстати и письмецо слёзное накропать Только частному лицу
и с соответствующим вложением зелёного цвета Иногда действует



Насколько мне известно современные СПО можно перестраивать в процессе
эксплуатаци.



У них там что - вся тактика, возможные действия, квалификация операторов
и пилотов и пр. регулярно на сайте обновляется? Дабы все желающие
могли своевременно ознакомиться
А ещё нормативы можно НЕ выполнить или ПЕРЕвыполнить.
По этой логике американцы совершенно зря нас все десятки лет
терроризировали и керосин тратили. Посмотрели бы просто в справочники
и все дела - нам сразу крышка Или мы в их справочники - и тогда им крышка



Повторюсь и я - исключительно в качестве сильной боеготовой ПВО.
Ничего личного



Ничего подобного. Была корреляция. Там ясно написано, что Су "пытался
взять их в захват" кажется так, дословно цитировть сейчас к сожалению
нет времени. А они - его. Маневрами Су так же явно реагировали на
появление F-16. Там про это совершенно однозначно сказано.
И было бы очень удивительно иное.



Это уже самый последний вопрос. А вот прежде чем его окончательно решить,
им надо сильно посуетиться, что и произошло. Вот эта суета и представляет
интерес.



Гораздо больше чем в случае, если НЕ "полетать вместе"



Не знаю, не знаю... Поляки вон по 50 лимонов вроде берут и не жужжат



Маленьким самолётам маленькие РЛС

> Это бюджетный пепелац, эрзац на замену f-15

Так ведь то, что прилетит именно F-16 заранее не было известно.
Вполне могли и F-15 прилететь.
То что прилетели F-16 наводит кстати на мысль, что у израильтян
не было такой уж паники, и что в общем и целом происходит они были в курсе

Дык как раз захвата БРЛС-то и не было!



Можно настраивать частности - частоты там, например. Но это все для РЛС F-16 давно уже известно.



Блин, ну при чем здесь все это. Взлететь по команде и прилететь в заданный район - вот и все, что нужно.


терроризировали и керосин тратили. Посмотрели бы просто в справочники

Кстати, по тем совершенно отдаленным от реальностей выводам, к которым они часто приходили - во многом да. Хуже того, они изобретали себе врага, которого никогда не было. Заплатить зелеными в конверте и купить нужный справочник - намного эффективнее.



Ну так учитесь читать. Нигде не было написано, что был захват - по неким маневрам сушки израильтяне пришли к выводу (или это журналисты пришли), что их пытаются взять на сопровождение. Ну а про "безумные маневры" на удалении от противника просто смешно читать - Вы что, всерьез считаете наших летчиков кретинами, если они крутили не пилотаж (что они, безусловно, и делали), а так "реагировали"?



Поляки покупают не самолеты (они им просто не нужны), а место в очереди желающих поцеловать в попу США. Уж извините за грубость.


Вполне могли и F-15 прилететь. То что прилетели F-16 наводит кстати на мысль, что у израильтян не было такой уж паники, и что в общем и целом происходит они были в курсе

Ну, тут вообще началось. Прилетели те, кто в данный момент был на дежурстве. Узнать, кто и когда стоит на дежурстве, проще простого.

Откуда это известно? Из этой газетной статьи?
Чего там было на самом деле мы как раз пытаемся выяснить(по мере
наших слабых сил), но информация то только с одной стороны и то
урывочная.




Я в общем не спец, но СПО с фиксированными настройками на частоту
несущей.. это скорее из 50-х. Частоты она сама должна успешно определять
без всяких настроек, иначе - труба дело.
А вот остальных "частностей" множество. Настраивать при обработке
прнимаемого сигнала можно всё что представляет интерес для принимающей
стороны чего несёт несущая. То есть в двух словах и не опишешь..



F-16D.
 Нам ВСЁ известно? На данный момент. Откуда?
Зелёные бумажки в конверте конечно иногда имеют силу, но это не
более чем бумажные характеристики Опять же у нас эти зелёные
в гораздо большем дефиците, чем у них...
Практика - критерий истины




Неужели действительно всё так просто?
Вы прикиньте воможный сценарий у наших границ.
Что - только прилетели - сразу сели? Прилевши в заданный район чего
делать-то?


терроризировали и керосин тратили. Посмотрели бы просто в справочники


Ну уж..



Увы, увы... к нам это относится в гораздо большей степени.



Трудно сказать определённо... Видал я эти ИХ справочники ещё в 60-х.
Мужики говорили, что реально полезного в них мало было.






Nikita это сила



Ещё раз повторяю - чего там БЫЛО нам могут рассказать только участники
событий. А их пока не видно. Поэтому строим предположения.
Чего там говорила ИХ СПО нам неизвестно по той простой причине,
что об этом они скромно умалчивают а наши не говорят



Вообще - прикольный термин, который в глазах обывателя делает честь
как нам, так и арабам вместе взятым В плане PR я расцениваю это как
 сильный комплимент Видно ихняя цензура просмотрела



Это вы про что?
Кто на что реагировал?
Я говорю, что наши "крутили пилотаж", а наши друзья евреи адекватно
на него реагировали. К этой простой гипотезе и сводится, если коротко,
всё, что я хочу сказать в этом топике
Не меняйте местами причину и следствие



Это уже к полякам
Но я сильно сомневаюсь, что кто либо будет платить такие деньги
за такое сомнительное удовольствие

Насчет того что "им не нужны" ... "Кто же их знает этих пчёл - что может
придти им в голову" - сегодня так, а завтра - эдак...
Всё зависит от соотношения сил.


Вполне могли и F-15 прилететь. То что прилетели F-16 наводит кстати на мысль, что у израильтян не было такой уж паники, и что в общем и целом происходит они были в курсе
>Ну, тут вообще началось. Прилетели те, кто в данный момент был на дежурстве. Узнать, кто и когда стоит на дежурстве, проще простого.

На сайт сходить?
Или позвонить - спросить?
Опять смеётесь вы Valery_ надо мною грешным...

Если бы сушка взяла захват, уж об этом бы написали и много - одно нажатие кнопки, вот и покойничек. Если бы СПО у израильтян сработала, конечно - но Н-001 ничего хитрого из себя не представляет, и если не засекет его, значит она вообще не работает.


прнимаемого сигнала можно всё что представляет интерес для принимающей
стороны чего несёт несущая. То есть в двух словах и не опишешь..

Обьясню - если, к примеру, наша станция ловит только импульсные сигналы - как ее не настраивай, непрерывные/квазинепрерывные ловить не будет.



РЛС f-16 за последнее время изменилась немного - ну вот поддержка aim-120 появилась, но узнавать про нее на практике не стоит. Израильтяне могли добавить и своего, но они нас мало интересуют, как мы договорились. А так - все, пепелац уже списан на снос, да здравствует jsf.



Так вот в том-то и дело, что делать нечего - никаких похожих на реальную задач израильтяне не решали, ибо сушка повода не давала - крутились около, тут ума много не надо.


на него реагировали.

Ну сколько можно объяснять - простая отработка пилотажа в нейтральных водах не несет никакой опасности для Израиля, а значит "адекватная реакция" на нее одна - ничего не делать. Все, понимаете? Посмотреть можно, денег не берут, а вот все остальное - "пальцы на спусковом крючке" итп бред - это чистая израильская пропаганда. Очень убогая.


за такое сомнительное удовольствие

Таких много. Корея, например, купила F-15K вовсе не потому, что он круче Су-35 и рафаля.



Можно и позвонить - "Васю можно? Ах на дежурстве...". Но если хочется по взрослому, то сфотографировать со спутника. Только это опять никому не нужно.

Вы опять не хотите видеть очевидного. Когда ЕД говорил, что в его городе из 25 человек отобрали только троих - этот "отсев" вы почему-то не считаете. Таки образом, вы начинаете считать конкурс с произвольно выбранной вами "ступеньки", и полагаете, что это - корректный расчет? Я с тем же успехом могу начать отсчет конкурса в училище Израля с момента "после прохождения м/комиссии" - чем это будет отличаться от вашего подхода?


Не расшифровали, увы, ибо в случае подачи заявлений "в одну точку" вы действительно получаете n человек, а "ступеньки" дают вам возможность ткнуть в любую из них и сказать: "конкурс - здесь, а останое неважно", что вы и делаете.



Теперь ваша очередь "смотреть выше".



Полагаю. Вас убедить, как я уже неоднократно убеждался, сложно, но пусть хоть люди посмотрят...

> А себя почему бы и не похвалить лишний раз

не буду на все отвечать - хорошо написано!
А вообще.... урыл полностью - по самые ушки!

Aaz






- C Вашей стороны имеет место крупное недоразумение, просто по незнанию законодательства, существовавщего во все времена в СССР а отношение абитуриентов: Вы почему-то полагаете, что районный военкомат города Мухосранска Урюпинского р-на Медвежопольской области производил отбор окончательный абитуриентов в ВВУЗы. Это НЕ так. В означенный районный военкомат приходит так называемая разнарядка: в такое-то военное училище направить столько-то абитуриентов, в такое-то - столько-то, в такое-то столько-то. А в училище, куда хотели бы поехать 25 тех самых желающих, есть разнарядка только на троих. Это значит, что их, помимо всего прочего, снабжают проездными документами - в общем вагоне поезда (если есть железная дорога), на автобус, судно или самолёт (там, где оной дороги нету). Дают им и суточные деньги, по солдатским нормам, меньше рубля на сутки.(При тогдашних транспортных ценах, в общем вагоне поезда, от Владивостока до Москвы мог позволить себе проехать парень из любой, даже самой небогатой семьи.)
Это то, чем военком может обеспечить троих. Но оставшиеся 22 человека из 25, которых таким счастьем не отоварили, свободно и спокойно могут ехть за свой счёт - до самого училища, до самой его приёмной комиссии, и подать все документы туда непосредственно. О чём во всех объявлениях о приёме, во всех газетах и авиационных журналах ("Крылья Родины", в частности) было чёрным по белому, ясно и понятно прописано: нет разнарядки от военкомата - езжай, голубь, к нам - за свой счёт, только и делов. - Примем, поселим, накормим, проверим, дадим возможность пройти медкомиссию.
Вот так было, на самом деле. И в военкоматах это тоже сообщали всем, кому не лень.
А про конкурс я говорю уже про тот, окончательный, который получается на самом последнем этапе - когда пройдены все комиссии и сданы все экзамены, и остались только те, кого принимать можно.

У вас очень хороше мнение о тогдашних доходах, скажем, в колхозах.


То есть вы хотите сказать, что уже после прохождения ВСЕХ комиссий и экзаменов в Израиле остается 50 чел. на место?

Аaz


- c 1950 года по 1991 я проживал именно в СССР, потом, до 1996 - в Российской Федерации. Как Вы полагаете, это срок достаточный, чтобы составить представление об уровне цен на билеты, в частности?


- Вы абсолютно верно меня поняли! Наконец-то!..

Вуду, 04.08.2003 17:09:23:

Аaz

>У вас очень хороше мнение о тогдашних доходах, скажем, в колхозах.

- c 1950 года по 1991 я проживал именно в СССР, потом, до 1996 - в Российской Федерации. Как Вы полагаете, это срок достаточный, чтобы составить представление об уровне цен на билеты, в частности?

>То есть вы хотите сказать, что уже после прохождения ВСЕХ комиссий и экзаменов в Израиле остается 50 чел. на место?

- Вы абсолютно верно меня поняли! Наконец-то!..

 

В таком случае, объясните, плиз, как парень из приморского колхоза, получающий "в деньгах" 24 р. в месяц, сможет доехать до Москвы, не продавая последние штаны?



Не радуйтесь - все равно не поверю. Не наберется столько здоровых и умных - даже в Израиле.

Aaz



- В колхозной кассе займёт, у председателя. А потом - на огороде отработает, если вернётся. Или - с первой офицерской получки...


- Но ведь в том-то и дело, что столько в Израиле и не надо!
До сих пор набиралось - "слишком много просятся"...

2 Aaz

В 80-х годах любой желающий мог подать заявление в военкомат в любое ВВАУЛ страны. Заявления принимали у всех. Документы тех, кто проходил медкомиссии в городе и области (крае) направлялись в училище. Из училища приходил вызов на дом абитуриенту. С этим вызовом приходили в военкомат и получали проездные документы. Суточных не давали.
После успешного прохождения всех комиссий и экзаменов абитуриента ещё ждало собеседование, где командование училища и выбирало тех, кто больше достоин зачисления. Если и это не конкурс, то что? Вопрос риторический.

[/QUOTE]Но разработка её была завершена только в 1994, первая презентация в 1995. Я не знаю, как сейчас дела обстоят с её серийностью.[QUOTE]

Питон-4 на вооружении с 1992 года. На ф-15/16. Нашлемник на вооружении с 1995 года. Нормально обстоят. Регулярно подвешиваю ее на сборах.

ИМХО, имеется в виду модификация Питон-4 с доп. дестабилизаторами в носовой части.

Это почему интересно? Товарищи евреи далеко не всё, что им известно
обязаны докладывать мировой общественности.
Кстати, для определения дистанции собственно захват вовсе не обязателен.



Вот и я про то же.
Но что именно делали Су нам в общем-то неизвестно. Если бы это было
известно, вы бы мне сказали - "Су занимались там тем-то и тем-то - вот факты".
И я бы не возражал.



Ну, вы только что говорили, что факт захвата израильтяне определяли
визуально, по характеру маневров
Опять же - а если вдруг Н-001) - я бы на месте
израильтян подсуетился - а совсем ли правильно работает наша(F-16D) СПО?
умеет ли она хорошо(условно ) отличать разные режимы разных РЛС?
Да и нас-то по большому счёту в основном интересуют ИХ режимы, а не наши
(хотя мне лично крайне интересно было бы посмотреть их реакцию на наш
захват, хоть и боязно в такой ситуации)



Вот именно что - "если" и "к примеру".
А вы можете точно сказать - как и на какие сигналы реагирует СПО Су-33?
А если она ловит и непрерывные/квазинепрерывные?



А какое время "последнее"?



Сами израильтяне - да. Но их разработки - вполне интересуют. Они вроде
в этих делах смыслят кой-чего?



И где же это чудо в данный момент летает?
То есть - в 97-м что мы могли реально пощупать новее F-16D в этом смысле?




Да как раз вполне реальную и решали - определить чего это и что с этим делать?


на него реагировали.


А кто же может знать заранее, что это "простая отработка пилотажа"?



Это моя мысль:)
Но прежде чем решить, что "ничего не делать", товарищам евреям надо было
предпринять некоторые действия, которые они и произвели. В этом и состоял
их пусть не высочайший, но вполне конкретный профессионализм.



Как любая пропаганда с точки зрения разумного человека:)


за такое сомнительное удовольствие


Видимо есть другие стимулы, люди ведь в основном соображают чего делают.



Вася может в это время в окрестном пабе заседать(и это в лучшем случае ),
а его Маша быть в полной уверенности, что он на дежурстве
Дело известное:)

> Но если хочется по взрослому, то сфотографировать со спутника. Только это опять никому не нужно.

Если по взрослому, то израильтяне, если пожелают, смогут скрыть режим
дежурства своей ПВО от любопытствующих, тем более со спутников:)
А афишировать это дело им резона явно нету.

Хм... А причем тут "бомарк" и С-300 ? Посмотрим хотя бы на скорость ракеты (а отсюда и максимальные скорости перехватываемых целей). Надо сравнивать однотипные вещи. Вертикальный старт ? А почему у "пэтриота" его нет, раз освоили ? Любой понимает - разворачивать дуру из 4 ПУ при скоростях подлета современных ЛА и КР - последнее дело. Уж проще поставить по 4 ствола на 4 стороны. Коэффициент вероятности поражения цели для этих комплексов можно найти в инете - помойка данных.

Aaz

>Не радуйтесь - все равно не поверю. Не наберется столько здоровых и умных - даже в Израиле.

- Но ведь в том-то и дело, что столько в Израиле и не надо!
До сих пор набиралось - "слишком много просятся"... [img]

 

Отличный пример демагогии - Вуду ответил не на заданный вопрос, а на тот на который было удобнее ответить - "нужно ли Израилю столько умных и здоровый пилотов "

А был ли вопрос?

Mishka, 18.06.2004 00:55:46:

А был ли вопрос?

 

Aaz:

Не радуйтесь - все равно не поверю. Не наберется столько здоровых и умных - даже в Израиле.

 

Vudu:

- Но ведь в том-то и дело, что столько в Израиле и не надо!
До сих пор набиралось - "слишком много просятся"...

 

PS: ya seychas v US potom u ne mogu pisat' kirilitsey

Mishka, 18.06.2004 00:55:46 :

А был ли вопрос?

 

- Не обращайте внимания, - только у V.T. есть персональное право (а может - и обязанность ) не понимать элементарнейшие вещи.
Надо полагать, из-за гипертрофированного развития "математической шишки", - она перетянула на себя все остальные ресурсы его бедного мозга и вот теперь хронически "товарищ не понимает"

V.T., 22.06.2004 05:41:17 :

PS: ya seychas v US potom u ne mogu pisat' kirilitsey

 

Используй тэги [ tr ] ... [ /tr ]

"ПС: я сейчас в УС потом у не могу писать кирилицей :-) "

>Вертикальный старт ? А почему у "пэтриота" его нет, раз освоили ?

Исторические аспекты Не успели сделать вовремя, грубо говоря, так что решили оставить "временные" наклонные ПУ. Все строго согласно известной поговорке

>Любой понимает - разворачивать дуру из 4 ПУ при скоростях подлета современных ЛА и КР - последнее дело.

Гы... PATRIOT это Вам не С-200, захвата на ПУ не требует Так что ПУ просто заранее расставляются с учетом обеспечения возможности обстрела целей в требуемых секторах и при пуске никуда не разворачиваются.

-Ranger-, 17.06.2004 07:30:53:

Вертикальный старт ? А почему у "пэтриота" его нет, раз освоили ?

 

- А так ли долго развернуть ПУ? Вы экскаватор в работе видели?

Любой понимает - разворачивать дуру из 4 ПУ при скоростях подлета современных ЛА и КР - последнее дело.

 

- Тупые американцы категорически отказываются внять Вашему доброму призыву, даже в последней модели "Патриота":

Уж проще поставить по 4 ствола на 4 стороны.

 

- Это - если предварительное целеуказние вообще напрочь отсутствует - где свои, где противник?.. :o

Коэффициент вероятности поражения цели для этих комплексов можно найти в инете - помойка данных.

 

- И вертикальный старт увеличивает эту вероятность?

>- Тупые американцы категорически отказываются внять Вашему доброму призыву, даже в последней модели "Патриота":

Вот именно что PATRIOT'а, бо совместимость со старыми модификациями нужна. Все же новые разрабатываемые ЗРК из этого класса - MEADS, THAAD - имеют вертикальный старт.