-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Причины поражений в воздухе
Теги:
510-th
Предлагаю отойти пока от темы о вооружённых пастухах, стоящих на стороне МиГов.
Эффективность такой стрельбы с колена (или даже со станка) можно прикинуть, опираясь на профессиональные рассчёты. Не хватит – досчитаем сами, но она будет разочаровывюще низка. А обратить внимания на противостояние 64го ИАК ВВС СССР, боевые действия которого больше осложнялись присутствием ОВА (из-за очень малого налёта, а не из-за узких глаз) и 5й (и частично 20й) Воздушных Армий ВВС США + авиация ВМС + авиация КМП + союзники.
Эффективность такой стрельбы с колена (или даже со станка) можно прикинуть, опираясь на профессиональные рассчёты. Не хватит – досчитаем сами, но она будет разочаровывюще низка. А обратить внимания на противостояние 64го ИАК ВВС СССР, боевые действия которого больше осложнялись присутствием ОВА (из-за очень малого налёта, а не из-за узких глаз) и 5й (и частично 20й) Воздушных Армий ВВС США + авиация ВМС + авиация КМП + союзники.
инфо
инструменты
Nikita
510-th>Там приоритет по датам, а в Корвальде по бортовым.
Ничего не понял. KORWALD это база, сортирована и так, и сяк, и эдак. Или разные "сортировки" различаются ??? Хм... Надо будет сравнить...
510-th>1). В сентябре 1951(дата неизвестна) сел на брюхо бортовой 48-211 336АЭ 4 ИАКР, причина нераскрыта – в Корвальде не упомянут.
А эти случаи из каких источников ?
510-th>Не он сам, конечно (судя по цитате из его книги он нормальный малый), но кто-то же выдумал такую причину – прекращения подачи керосина это ж надо?
В KORWALD'е написано следующее: "Combat mission, downed MiG, fuel starvation, bailed out over Yellow Sea, SA-16 rescue". По-моему все достаточно ясно и четко: был бой, растратил/вытекла горючка, ушел к морю и катапультировался, ПСС подобрала.
510-th>Объективности ради надо добавить, что в этом же бою он сначала сбил или ст.л-та Определённова, 676й ИАП (катапультировался), или л-та Фёдорова, 535й ИАП (катапультировался, погиб).
В тот день, согласно базе побед, американцы заявили три сбитых МиГ-15. Одна из заявок действительно принадлежит майору Blesse. Кстати, все заявки из разных squadron'ов, есть шанс установить точное соответствие, если в разных районах действовали.
Ничего не понял. KORWALD это база, сортирована и так, и сяк, и эдак. Или разные "сортировки" различаются ??? Хм... Надо будет сравнить...
510-th>1). В сентябре 1951(дата неизвестна) сел на брюхо бортовой 48-211 336АЭ 4 ИАКР, причина нераскрыта – в Корвальде не упомянут.
А эти случаи из каких источников ?
510-th>Не он сам, конечно (судя по цитате из его книги он нормальный малый), но кто-то же выдумал такую причину – прекращения подачи керосина это ж надо?
В KORWALD'е написано следующее: "Combat mission, downed MiG, fuel starvation, bailed out over Yellow Sea, SA-16 rescue". По-моему все достаточно ясно и четко: был бой, растратил/вытекла горючка, ушел к морю и катапультировался, ПСС подобрала.
510-th>Объективности ради надо добавить, что в этом же бою он сначала сбил или ст.л-та Определённова, 676й ИАП (катапультировался), или л-та Фёдорова, 535й ИАП (катапультировался, погиб).
В тот день, согласно базе побед, американцы заявили три сбитых МиГ-15. Одна из заявок действительно принадлежит майору Blesse. Кстати, все заявки из разных squadron'ов, есть шанс установить точное соответствие, если в разных районах действовали.
Учитесь читать.
VooDoo>Максимка
VooDoo>"Может это ошибка пилота, может это конструктивный недостаток самолета, а может просто тяги перебиты метким выстрелом корейского пастуха."
VooDoo>Так где здесь винтовка ?[»]
Действительно, откуда у пастуха, да еще корейского, винтовка? Вне всякого сомнения, это был выстрел из рогатки.
VooDoo>"Может это ошибка пилота, может это конструктивный недостаток самолета, а может просто тяги перебиты метким выстрелом корейского пастуха."
VooDoo>Так где здесь винтовка ?[»]
Действительно, откуда у пастуха, да еще корейского, винтовка? Вне всякого сомнения, это был выстрел из рогатки.
Это сообщение редактировалось 18.10.2004 в 22:59
MIB
новичок
VooDoo>>На общую картину влияли зенитные средства корейцев, куда входили не только винтовки.[»]
Максимка>Куда винтовки совсем не входили.
Максимка>Найдите мне хотя бы один достоверный случай сбития реактивного самолета из винтовки.
"Ну чисто дети, право слово" (с)
Админам: а не пора ли корейскую тему вырезать в отдельный топик? А то как-то все к Корее свелось. А "поражения в воздухе" ведь и в других местах бывали.
Максимка>Куда винтовки совсем не входили.
Максимка>Найдите мне хотя бы один достоверный случай сбития реактивного самолета из винтовки.
"Ну чисто дети, право слово" (с)
Админам: а не пора ли корейскую тему вырезать в отдельный топик? А то как-то все к Корее свелось. А "поражения в воздухе" ведь и в других местах бывали.
MIB>Штурмовать не сбросив ПТБ - это круто!!! :o
Нет, это вполне нормально, особенно для F-80.
*А Jabara на своем F-86 как-то раз и воздушный бой провел с одним несбросившимся ПТБ, вполне успешно причем.
MIB>Вы хоть понимаете, о чем Вы вообще говорите?
[»]
Я да, а Вы ?
Нет, это вполне нормально, особенно для F-80.
*А Jabara на своем F-86 как-то раз и воздушный бой провел с одним несбросившимся ПТБ, вполне успешно причем.
MIB>Вы хоть понимаете, о чем Вы вообще говорите?
[»]Я да, а Вы ?
Учитесь читать.
MIB
новичок
MIB>>Штурмовать не сбросив ПТБ - это круто!!! :o
Nikita>Нет, это вполне нормально, особенно для F-80.
"Не верю!" (с)
Чем доказывается?
Nikita>*А Jabara на своем F-86 как-то раз и воздушный бой провел с одним несбросившимся ПТБ, вполне успешно причем.
Ну так это была НЕШТАТНАЯ ситуация, исключение из правил. ЕМНИП, у него после того боя вся ж... в мыле была, а кому-то из наших (или даже нескольким) он на счет как сбитый пошел. Мало ли было случаев, вон в ВОВ один наш ас (фамилию сходу не вспомню) провел воздушный бой с техником, сидящим в фюзеляже Яка, даже сбил кого-то - так что, теперь боевые вылеты и бои с технарями в фюзеляжах будем нормой считать? 
MIB>>Вы хоть понимаете, о чем Вы вообще говорите?[»]
Nikita>Я да, а Вы ?[»]
И я тоже, адназначна! B)
Nikita>Нет, это вполне нормально, особенно для F-80.
"Не верю!" (с)
Чем доказывается?
Nikita>*А Jabara на своем F-86 как-то раз и воздушный бой провел с одним несбросившимся ПТБ, вполне успешно причем.
Ну так это была НЕШТАТНАЯ ситуация, исключение из правил. ЕМНИП, у него после того боя вся ж... в мыле была, а кому-то из наших (или даже нескольким) он на счет как сбитый пошел.
Мало ли было случаев, вон в ВОВ один наш ас (фамилию сходу не вспомню) провел воздушный бой с техником, сидящим в фюзеляже Яка, даже сбил кого-то - так что, теперь боевые вылеты и бои с технарями в фюзеляжах будем нормой считать? MIB>>Вы хоть понимаете, о чем Вы вообще говорите?
[»]Nikita>Я да, а Вы ?
[»]И я тоже, адназначна! B)
MIB>Чем доказывается?
Ну откройте что-нибудь типа официальной истории 36 TFS, например. Или просто подумайте Ну нафига при штурмовке/бомбардировке баки сбрасывать, чем это поможет ??? Особенно F-80, для которого баки положительный аэродинамический фактор.
Есть и другие аспекты. Например самопальные переделанные баки с двумя дополнительными секциями, что делали техслужбы на базах в Японии. Дальность росла, однако сразу пошли случаи разрушения крыла из-за большего веса.
MIB>Ну так это была НЕШТАТНАЯ ситуация, исключение из правил.
Для воздушного боя конечно, однако она показывает, что стандартные ПТБ вполне были расчитаны на интенсивное маневрирование.
MIB>ЕМНИП, у него после того боя вся ж... в мыле была, а кому-то из наших (или даже нескольким) он на счет как сбитый пошел.
Это было связано не с наличием ПТБ Зажали их там серьезно.
MIB>И я тоже, адназначна! B)[»]
Ну что же, тогда будем достигать консенуса
Ну откройте что-нибудь типа официальной истории 36 TFS, например. Или просто подумайте
Ну нафига при штурмовке/бомбардировке баки сбрасывать, чем это поможет ??? Особенно F-80, для которого баки положительный аэродинамический фактор.Есть и другие аспекты. Например самопальные переделанные баки с двумя дополнительными секциями, что делали техслужбы на базах в Японии. Дальность росла, однако сразу пошли случаи разрушения крыла из-за большего веса.
MIB>Ну так это была НЕШТАТНАЯ ситуация, исключение из правил.
Для воздушного боя конечно, однако она показывает, что стандартные ПТБ вполне были расчитаны на интенсивное маневрирование.
MIB>ЕМНИП, у него после того боя вся ж... в мыле была, а кому-то из наших (или даже нескольким) он на счет как сбитый пошел.
Это было связано не с наличием ПТБ
Зажали их там серьезно.MIB>И я тоже, адназначна! B)[»]
Ну что же, тогда будем достигать консенуса
Учитесь читать.
Ну откройте что-нибудь типа официальной истории 36 TFS, например. Или просто подумайте Ну нафига при штурмовке/бомбардировке баки сбрасывать, чем это поможет ??? Особенно F-80, для которого баки положительный аэродинамический фактор.
Для повышения живучести.
Попадания снарядов в ПТБ ничего хорошего не сулят.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!
Учитесь читать.
Учитесь читать.
Привет!
VooDoo>"Может это ошибка пилота, может это конструктивный недостаток самолета, а может просто тяги перебиты метким выстрелом корейского пастуха."
VooDoo>Так где здесь винтовка ?[»]
А из чего пастух стрелял? Пистолета? Рогатки? Камни швырял?
VooDoo>"Может это ошибка пилота, может это конструктивный недостаток самолета, а может просто тяги перебиты метким выстрелом корейского пастуха."
VooDoo>Так где здесь винтовка ?[»]
А из чего пастух стрелял? Пистолета? Рогатки? Камни швырял?
А из чего пастух стрелял? Пистолета? Рогатки? Камни швырял?
Выше уже приведены основные средства поражения.
Выше уже приведены основные средства поражения.
Vikond>Однако не пожар будет, а взрыв паров керосина
Это же ПТБ, а не ведро с керосином. Такой же бак как и в самолете, угроза одного порядка.
Это же ПТБ, а не ведро с керосином. Такой же бак как и в самолете, угроза одного порядка.
Учитесь читать.
B.M.>>>>Попадания снарядов в ПТБ ничего хорошего не сулят.[»]
Nikita>>>Наоборот, крыло целее будет.[»]
B.M.>>Однако, пожар будет.[»]
Vikond>Однако не пожар будет, а взрыв паров керосина в сочетании с взрывом снаряда авиапушки разнесет ероплан к чертовой матери. По крайней мере, крыло оторвет однозначно.[»]
Это если не повезет.
Если повезет - пожар.
Nikita>>>Наоборот, крыло целее будет.[»]
B.M.>>Однако, пожар будет.
[»]Vikond>Однако не пожар будет, а взрыв паров керосина в сочетании с взрывом снаряда авиапушки разнесет ероплан к чертовой матери. По крайней мере, крыло оторвет однозначно.[»]
Это если не повезет.
Если повезет - пожар.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!
Vikond>>Однако не пожар будет, а взрыв паров керосина
Nikita>Это же ПТБ, а не ведро с керосином. Такой же бак как и в самолете, угроза одного порядка.[»]
Нет.
Пустой бак гораздо опаснее полного.
А самолетные баки, как правило заполняются иннертным газом при опустении.
Про такое же для ПТБ не слышал.
Nikita>Это же ПТБ, а не ведро с керосином. Такой же бак как и в самолете, угроза одного порядка.[»]
Нет.
Пустой бак гораздо опаснее полного.
А самолетные баки, как правило заполняются иннертным газом при опустении.
Про такое же для ПТБ не слышал.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!
B.M.>Нет.
Да
B.M.>Пустой бак гораздо опаснее полного.
Смотря какой бак.
B.M.>А самолетные баки, как правило заполняются иннертным газом при опустении.
Ага, некоторые этому трюку еще до Второй Мировой научились
B.M.>Про такое же для ПТБ не слышал.[»]
Ну мало ли про что Вы не слышали Разумеется у ПТБ есть наддув, как же без него.
Да
B.M.>Пустой бак гораздо опаснее полного.
Смотря какой бак.
B.M.>А самолетные баки, как правило заполняются иннертным газом при опустении.
Ага, некоторые этому трюку еще до Второй Мировой научились
B.M.>Про такое же для ПТБ не слышал.[»]
Ну мало ли про что Вы не слышали
Разумеется у ПТБ есть наддув, как же без него.
Учитесь читать.
Ну мало ли про что Вы не слышали Разумеется у ПТБ есть наддув, как же без него.
Не надо путать красное с круглым.
Не наддув а поддавливание.
А в поддавливании используется сжатый воздух, а не иннертные газы.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!
На фото топливный бак самолета после попадания в него 20-миллиметрового снаряда MGFF.
Nikita>Ну мало ли про что Вы не слышали Разумеется у ПТБ есть наддув, как же без него.[»]
Ссылочку приведите, пожалуйста, на каких самолетах, участвовавших в корейской войне, применялся наддув ПТБ инертным газом.
Nikita>Ну мало ли про что Вы не слышали
Разумеется у ПТБ есть наддув, как же без него.[»]Ссылочку приведите, пожалуйста, на каких самолетах, участвовавших в корейской войне, применялся наддув ПТБ инертным газом.
Прикреплённые файлы:
B.M.>Не надо путать красное с круглым.
Извиняйте, но путаете Вы. Еще раз повторяю: у кого есть наддув баков, у того есть и наддув ПТБ, все очень просто.
Извиняйте, но путаете Вы. Еще раз повторяю: у кого есть наддув баков, у того есть и наддув ПТБ, все очень просто.
Учитесь читать.
Vikond>Ссылочку приведите, пожалуйста, на каких самолетах, участвовавших в корейской войне, применялся наддув ПТБ инертным газом.[»]
Вы опять приписываете мне свои измышления.
Вы опять приписываете мне свои измышления.
Учитесь читать.
Vikond>>Ссылочку приведите, пожалуйста, на каких самолетах, участвовавших в корейской войне, применялся наддув ПТБ инертным газом.[»]
Nikita>Вы опять приписываете мне свои измышления.[»]
Слив засчитан.
PS. Меня восхищает манера Никиты с апломбом нести ахинею, а когда его в очередной раз ловят за я..., - вставать в позу оскорбленной невинности. B)
Nikita>Вы опять приписываете мне свои измышления.[»]
Слив засчитан.
PS. Меня восхищает манера Никиты с апломбом нести ахинею, а когда его в очередной раз ловят за я..., - вставать в позу оскорбленной невинности. B)
Это сообщение редактировалось 19.10.2004 в 16:28
B.M.>>Не надо путать красное с круглым.
Nikita>Извиняйте, но путаете Вы. Еще раз повторяю, у кого есть наддув баков, у того есть и наддув ПТБ, все очень просто.[»]
Повторяю.
Процесс создания избыточного давления в баках - поддавливание.
Направлено оно для того, что бы не образовывался вакуум при расходе товлива из бака. В некоторых баках топливо уходит из бака только благодаря поддавливанию.
Само поддавливание производится сжатым воздухом. (или приведите источник информации опровергающий это)
Nikita>Извиняйте, но путаете Вы. Еще раз повторяю, у кого есть наддув баков, у того есть и наддув ПТБ, все очень просто.[»]
Повторяю.
Процесс создания избыточного давления в баках - поддавливание.
Направлено оно для того, что бы не образовывался вакуум при расходе товлива из бака. В некоторых баках топливо уходит из бака только благодаря поддавливанию.
Само поддавливание производится сжатым воздухом. (или приведите источник информации опровергающий это)
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
