последние винтовые истребители

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU armadillo #20.04.2005 20:21
+
-
edit
 

armadillo

опытный

заявили о вялости при выполнении маневра по сравнении с нашими истребителями.
 
Похоже жалуются на слабый ролл.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
VooDoo> Для того кто имеет преимущество в скороподъемности.
VooDoo> Важна конечно же.
Если необходимо выбрать что же важнее в бою на вертикалях: преимущество в разгонных характеристиках или в скороподъемности (для самолетов с одинаковой мощностью двигателя и весом)?
VooDoo> Это несерьезно. Нужен или сам отчет или хотя бы точные и полные цитаты из него.
Да согласен это очень мало и без ссылок на первоисточник. Но других ссылок нет.
Есть таблица в Крыльях Родины ( статья написана К.Косминковым ) данные полученные при испытаниях достаточно высокие скорость у земли 528 км\ч и 628 км\ч на высоте 5500м, время виража 17.5 с, радиус 235м, вес 3292 кг мощность взлетная 1325 л.с. Даны еще данные для номинального режима работы двигателя, очевидно +12lb. Вооружение 2 20мм и 4 7.7мм то есть крыло еще старое тип С. Возникает несколько вопросов почему такая небольшая взлетная мощность для Мерлин-66, почему разница между номинальным и боевым режимом для скороподъемности 0.4 мин (4.4 и 4.0 мин).
Может все-таки были какие то проблемы с двигателем? Ведь взлетная мощность должна быть получена больше.

armadillo>Похоже жалуются на слабый ролл.
Но без законцовок крыла, а это как раз поставляемая нам модификация LF, ролл Спитфайра Мк9 судя по графикам лучше чем у нашего Ла-7.



 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Если необходимо выбрать что же важнее в бою на вертикалях: преимущество в разгонных характеристиках или в скороподъемности (для самолетов с одинаковой мощностью двигателя и весом)?
Какой скороподъемностью ? В устоявшемся режиме ? Она зависит от энерговооруженности как и разгонные хар-ки. Нельзя выбрать что-то одно.

Да согласен это очень мало и без ссылок на первоисточник. Но других ссылок нет.
Это не повод использовать непоймичто.

Возникает несколько вопросов почему такая небольшая взлетная мощность для Мерлин-66
Какая есть. Вполне нормально, учитывая реактивный момент от 4-х лопастного винта на полной мощности.

Даны еще данные для номинального режима работы двигателя, очевидно +12lb.
Взлетный в данном случае тоже +12.

почему разница между номинальным и боевым режимом для скороподъемности 0.4 мин (4.4 и 4.0 мин).
Берите Самолетостроение. Там 4,9 и 3,6 мин.

Может все-таки были какие то проблемы с двигателем?
Может и были.

Ведь взлетная мощность должна быть получена больше.
Она и так слегка больше того, что заявлено (1315 лс). На +12 конечно.
 
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
Поставлю вопрос немного по другому. Какой истребитель (для самолетов с одинаковой мощностью двигателя и весом) будет иметь преимущество в бою на вертикалях: с лучшими разгонными характеристиками(по ТТХ) или с лучшей скороподъемностью(по ТТХ).

VooDoo> Какая есть. Вполне нормально, учитывая реактивный момент от 4-х лопастного винта на полной мощности.
VooDoo> Она и так слегка больше того, что заявлено (1315 лс). На +12 конечно.
То есть взлетная мощность ограничивается влиянием реактивного момента винта или есть еще какие то ограничения?
Можно ли было использовать на взлете +15 или +18lb?

VooDoo> Берите Самолетостроение. Там 4,9 и 3,6 мин.
А в Самолетостроении ничего не говорится о результатах испытания "Девятки" в СССP? В чем секрет такой высокой скороподъемности Спитфайра, ведь тяговооруженность у него не рекордная?

Можно ли где ни будь скачать Самолетостроение слышал весит оно около 170 мб не так уж и много.
 
Это сообщение редактировалось 21.04.2005 в 10:34
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Поставлю вопрос немного по другому. Какой истребитель (для самолетов с одинаковой мощностью двигателя и весом) будет иметь преимущество в бою на вертикалях: с лучшими разгонными характеристиками(по ТТХ) или с лучшей скороподъемностью(по ТТХ).
Гммм.. Это как спросить - кто лучше слышит - глухой или глухонемой ?..

Я бы поставил на скороподъемность.

То есть взлетная мощность ограничивается влиянием реактивного момента винта или есть еще какие то ограничения?
Ограничения чисто эксплуатационные.

Можно ли было использовать на взлете +15 или +18lb?
Да. Можно даже +25...

А в Самолетостроении ничего не говорится о результатах испытания "Девятки" в СССP?
Упоминается про вялость, но в знаительно более мягкой форме.

В чем секрет такой высокой скороподъемности Спитфайра, ведь тяговооруженность у него не рекордная?
Секрет скороподъемности в малой нагрузке на крыло и высокой энерговооруженности....

Можно ли где ни будь скачать Самолетостроение слышал весит оно около 170 мб не так уж и много.
Раньше было можно. Сейчас не знаю.
 
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
Читал что переключение на вторую скорость нагнетателя на Мустанге происходило автоматически, как обстояло дело на Спитфайре Мк9 и Мк14?
Какую роль играл впрыск воды в цилиндры на R-2800? Охлаждение головки или что-то другое?
VooDoo> Упоминается про вялость, но в знаительно более мягкой форме.
С чем как вы думаете это может быть связано?
VooDoo> Секрет скороподъемности в малой нагрузке на крыло и высокой энерговооруженности....
С одной стороны мне понятно низкая нагрузка на крыло это высокая подъемная сила , но с другой стороны многие истребители с отличной скороподъемностью имеют высокую нагрузку на крыло например Bf-109,в чем же дело? Может высокая скороподъемность Bf-109 достигнута за счет высокого баллистического качества и тяговооруженности? Что же оказывает влияние на максимальную скорость пикирования, прочность, аэродинамическое качество, или что-то еще?
Если есть покажите пожалуйста графики или таблицы разгонных характеристик Спитфайра Мк9 Мк14 и Мустанга P-51B и D для climb, dive и просто горизонтального полета.



 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Читал что переключение на вторую скорость нагнетателя на Мустанге происходило автоматически, как обстояло дело на Спитфайре Мк9 и Мк14?
Аналогично.

Какую роль играл впрыск воды в цилиндры на R-2800? Охлаждение головки или что-то другое?
Охлаждение топливного заряда.

С чем как вы думаете это может быть связано?
Вялость ? Если нигде нет никаких подробностей, то откуда мне знать ?

С одной стороны мне понятно низкая нагрузка на крыло это высокая подъемная сила , но с другой стороны многие истребители с отличной скороподъемностью имеют высокую нагрузку на крыло например Bf-109,в чем же дело?
В том, что сравнивают 109 с более мощным, чем у Спитфайра, двигателем.

Что же оказывает влияние на максимальную скорость пикирования, прочность, аэродинамическое качество, или что-то еще?
Всё сразу. Плюс еще куча причин.

Если есть покажите пожалуйста графики или таблицы разгонных характеристик Спитфайра Мк9 Мк14 и Мустанга P-51B и D для climb, dive и просто горизонтального полета.
Я уже сказал - таких графиков не существует.
 
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
VooDoo> Охлаждение топливного заряда.
То есть охлаждение воздушно-топливной смеси для увеличения ее количества в единице объема? Это сделано из за нагревания воздуха от выхлопных газов в турбокомпрессоре? Применялся ли впрыск воды в цилиндры на авиадвигателях с приводными нагнетателями?

Можно ли утверждать, что если на данной высоте по ТТХ истребитель имеет преимущество в скороподъемности то он имеет преимущество на этой высоте и в тяговооруженности, если нельзя то почему? Из за возможной компенсации недостатка тяговооруженности малой нагрузкой на крыло?

VooDoo> Я уже сказал - таких графиков не существует.
На сайтах посвященных авиасимуляторам такие графики и таблицы есть, но они значит отображают ТТХ моделей и получены из "движка" игры.

 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

То есть охлаждение воздушно-топливной смеси для увеличения ее количества в единице объема?
Охлаждение для того, что бы детонации не было.

Это сделано из за нагревания воздуха от выхлопных газов в турбокомпрессоре?
Это никак не связано с турбокомпрессорами.

Применялся ли впрыск воды в цилиндры на авиадвигателях с приводными нагнетателями?
Конечно. Все поздние Аллисоны, Райты и большинство немецких двигателей.

Можно ли утверждать, что если на данной высоте по ТТХ истребитель имеет преимущество в скороподъемности то он имеет преимущество на этой высоте и в тяговооруженности, если нельзя то почему?
Лучше такой ерунды не говорить, а рассматривать скороподъемность отдельно, а энерговооруженность отдельно. О тяговооруженности на таком уровне лучше вообще не говорить.

Из за возможной компенсации недостатка тяговооруженности малой нагрузкой на крыло?
Да, может быть.

На сайтах посвященных авиасимуляторам такие графики и таблицы есть, но они значит отображают ТТХ моделей и получены из "движка" игры.
Скорее всего.
 
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
VooDoo> Охлаждение для того, что бы детонации не было.
Но охлаждалась именно смесь?

VooDoo>О тяговооруженности на таком уровне лучше вообще не говорить.
Я хотел рассматривать тяговооруженность через какой либо коэффициент.
Мне просто кажется рассматривать тяговооруженность в отрыве от эффективности винта и от именно мощности двигателя, от оборотов - не точно.
Но судя по всему это не так, почему?

Хотелось бы более подробно узнать о гироскопических прицелах, об особенностях, эффективности, нет ли у Вас ссылок.

 
Это сообщение редактировалось 07.05.2005 в 23:10
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

ofp1985, может хватит, а ? Вы явно где-то с кем-то спорите о чем-то, почему бы вам самостоятельно информацию не поискать ?
 
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
VooDoo> ofp1985, может хватит, а ? Вы явно где-то с кем-то спорите о чем-то, почему бы вам самостоятельно информацию не поискать?
Самостоятельно я конечно тоже ищу. А про споры вы зря, хоть я и не скажу, что не с кем не спорю, но вопросы я задаю только те которые мне действительно интересны. У Вас и у меня разный уровень знаний и потому мне кроме вопросов сказать пока нечего.
 
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
VooDoo> From the Mustang pilot's notes:
It is often asked what the consequences will be if the 5-minute limit at Take-off Power is exceeded. Another frequent inquiry is how long a period must be allowed after the specified time limit has elapsed until Take-off Power can be used. These questions are difficult to answer, since the time limit specified does not mean that engine damage will occur if the limit is exceeded. Instead, the limit means that the total operating time at high power should be kept to a reasonable minimum in the interest of prolonging engine life.
It is generally accepted that high-power operation of an engine results in increased wear and necessitates more frequent overhaul than low-power operation. However, it is apparent that a certain percentage of operating time must be at full power. The engine manufacturer allows for this in qualification tests in which much of the running is done at Take-off Power to prove ability to withstand the resulting loads. It is established in these runs that the engine will handle sustained high power without damage. Nevertheless, it is still the aim of the manufacturer and to the best interest of the pilot to keep within reasonable values the amount of high-power time accumulated in the field. The most satisfactory method for accomplishing this is to establish time limits that will keep pilots constantly aware of the desire to hold high-power periods to the shortest period that the flight plan will allow, so that the total accumulated time and resulting wear can be kept to a minimum. How the time at high power is accumulated is of secondary importance; i.e., it is no worse from the standpoint of engine wear to operate at Take-off Power for one hour straight than it is to operate in twelve 5-minute stretches, provided engine temperatures and pressures are within limits. In fact, the former procedure may even be preferable, as it eliminates temperature cycles which also promote engine wear. Thus if flight conditions occasionally require exceeding time limits, this should not cause concern so long as constant effort is made to keep the over-all time at Take-off Power to the minimum practicable.
 

Судя по заголовку, эта цитата из того что у нас называется РЛЭ.
Говорится о 5-minute limit at Take-off Power, но в английском варианте "Заметок
для пилотов Мустанга 3" , говорится о лемите в 15 минут при 61", режим работы при наддуве 67" англичане называют Combat и именно он 5-minute limit.
Если это из американского варианта то у них для Мустанга Р-51D 5-minute limit для режима War Emergency те же 67", и 61" для Military Power 15-minute limit , режим Take-off Power у них естественно также 61".
Английские "Заметки для пилота Мустанга 3", как оказалось отличается только в аббревиатуре от американских инструкций.
Про какой же 5-minute limit at Take-off Power говорится в этой цитате если в РЛЭ Мустанга 15-minute для 61" ?
Прикреплённые файлы:
01.jpg (скачать) [66 кБ]
 
02.jpg (скачать) [70 кБ]
 
 
 
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
Вот еще один интересный факт того как и сколько рекомендовалось использовать чрезвычайный режим (War Emergency) пилотам Р-51D, и как серьезно относились к его использованию.
Прикреплённые файлы:
03.jpg (скачать) [85 кБ]
 
 
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Говорится о 5-minute limit at Take-off Power, но в английском варианте "Заметок
для пилотов Мустанга 3" , говорится о лемите в 15 минут при 61", режим работы при наддуве 67" англичане называют Combat и именно он 5-minute limit.

1) В начале, никакого 67" для V-1650-3 не было. Вообще. Вот об этом времени и говорится.
2) Какая разница - 5 он минут или 15, если речь идет о том, что 1 час постоянной работы в таком режиме для мотора лучше чем 12 раз по 5 ?
 
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
VooDoo> 1) В начале, никакого 67" для V-1650-3 не было. Вообще. Вот об этом времени и говорится.
В предыдущем посте видно что для V-1650-3 есть 67" - англичане называли combat.
Может для еще более старой версии или для Аллисона 5-minute limit для взлетной мощности.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Прочитайте еще раз фразу:

В начале, никакого 67" для V-1650-3 не было. Вообще. Вот об этом времени и говорится.

И скажите, какая именно буква в ней не понятна ?
 
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
VooDoo> И скажите, какая именно буква в ней не понятна ?
Слово "в начале" я почему-то понял как "в начале ну а потом типа далее" :)
У вас есть копия документа из которого взята цитата? Какая модификация?
Значит речь идет о наддуве 61", но с наддувом 67" ситуация могла быть другая, появилось даже название чрезвычайный режим, чего я так понимаю раньше не было.
Вот что написано в Pilot training manual для P-51D (скан приведен ранее)
WAR EMERGENCY POWER
In order to give your engine an extra burst of power should you get into an extremely tight situation, move the throttle full forward past the gate stop by the quadrant, breaking the safety wire. The engine will then be opened up to its absolute limit, and will give you about S" Of manifold pressure in excess of the normal full throttle setting of SI" (with mixture control at RUN or AUTO RICH and prop set for 3000 rpm).

This throttle reserve is called war emergency
power, and should be used only in extreme situation .
If you use it for more than 5 minutes at a time you'll risk damaging vital parts of the engine. In training, therefore the throttle must never be moved beyond The gate stop.
Whenever you do use war emergency power be sure to note the length of time on Form 1A and also report it to the crew chief or engineering officer so that a record can be kept and the engine inspected before the airplane is flown again. The engine must be removed for a com¬plete knock-down inspection after 5 hours.
On some early airplanes, war emergency-is obtained by pulling a boost control lover, on the panel forward of the control quadrant. If your airplane is so equipped, remember that
power until you have opened the throttle all the way. In other words, don't use the boost control lever to increase your power when you can get the same result by opening the throttle.
gained by using war emergency power below 5000 feet. Up to that altitude the throttle alone
the operating limits of the engine.
 

Здесь уже говорится о возможности повреждения двигателя при превышении лимита в 5 минут, также говорится о необходимости демонтировать двигатель для ремонта после того как общее время использования чрезвычайного режима достигнет 5 часов(здесь можно провести аналогию с цитатой из «заметок пилота» там тоже говорится о накопленном времени работы в взлетном режиме)
То есть вопрос о использовании режимов максимальной мощности Мустанга и
Спитфайра не так прост как хотелось бы.
 
Это сообщение редактировалось 09.05.2005 в 00:12
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Слово "в начале" я почему-то понял как "в начале ну а потом типа далее"
Правильно поняли. В начали у V-1650-3 чрезвычайным режимом был 61". "Ну а потом типа далее" его разрешили употреблять до 67".

У вас есть копия документа из которого взята цитата?
Да.

Какая модификация?
Чего ?

Здесь уже говорится о возможности повреждения двигателя при превышении лимита в 5 минут
Не трудно заметить, что в этих двух случаях речь идет о разных "целевых группах" пилотов.

То есть вопрос о использовании режимов максимальной мощности Мустанга и
Спитфайра не так прост как хотелось бы.

Кому хотелось ? И что вам еще в этом вопросе неясно ?
 
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
VooDoo> У вас есть копия документа, из которого взята цитата?
VooDoo> Да.
Может тогда покажите копию?
VooDoo> Не трудно заметить, что в этих двух случаях речь идет о разных "целевых группах" пилотов.
Мне трудно :) Поясните что за группы.
VooDoo> Кому хотелось ? И что вам еще в этом вопросе неясно ?
Просто одного такого документа маловато чтобы однозначно утверждать что двигатель даже такой как V-1650 сможет без критического перегрева отработать час на мощности 1720л.с или 2270л.с.
Так как вопрос этот важный для оценки боевых возможностей, должны быть обязательно еще документы и свидетельства.
Но все что я нахожу, как видите, пока говорит об обратном.
С Спитфайром тоже нет ясности. Если у Мустанга два боевых режима 15 и 5 минут 61" 1649л.с и 67" 1720 л.с , то англичане почему-то посчитали достаточным иметь один 5-минутный +18lb 1705 л.с и 1-часовой режим с +12lb 1315 л.с. Что у них за концепция воздушного боя была такая? Или они считали 1315 л.с достаточно чтобы конкурировать с Bf-109G-10 или К.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Может тогда покажите копию?
Нет.

Мне трудно Поясните что за группы.
Начинающие и опытные.

Просто одного такого документа маловато чтобы однозначно утверждать что двигатель даже такой как V-1650 сможет без критического перегрева отработать час на мощности 1720л.с или 2270л.с.
При достаточном охлаждении - сможет конечно. По определению.

Но все что я нахожу, как видите, пока говорит об обратном.
Обратном чему ?

то англичане почему-то посчитали достаточным иметь один 5-минутный +18lb 1705 л.с и 1-часовой режим с +12lb 1315 л.с.
Посмотрите внимательно - взлетный +18 не ограничен по времени.
 
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
VooDoo> Начинающие и опытные.
Не думаю что начинающих или пилотов пересевших на Мустанг с других типов самолетов дезинформировали по поводу реальных возможностей двигателя, что же касается не боевых или учебных вылетов то в инструкции строго запрещается использовать WEP.

VooDoo> При достаточном охлаждении - сможет конечно. По определению.
Вопрос только насколько оно было достаточным, мощность то все время повышалась, то незначительное повышение которое было для номинальной мощности думаю просто компенсировалось за счет резерва системы охлаждения, а вот как было с максимальной мощностью которая повышалась значительно информации нет, кроме той что лимиты установлены с той же продолжительностью что и ранее.

Есть высказывания наших летчиков по поводу Мерлина на Харикейне.
Двигатель «роллс-ройс» хороший, но не терпел длительной работы на максимальных режимах, тогда быстро выходил из строя.
 

Замечу что максимальный наддув на Харрикейне Голодникова был +12lb.

VooDoo> Но все что я нахожу, как видите, пока говорит об обратном.
VooDoo> Обратном чему ?
Обратном утверждению о возможности работы на максимальной мощности в течении часа. Думаю такая роскошь могла быть только в самом начале пока различные модернизации не вывели двигатель на его предельные мощности, и разница между номинальной и максимальной мощностью не стала значительной.
В принципе и в приведенной Вами цитате говорится что режим взлетной мощности может использоваться в течении часа если температура и давление не превышают установленного предела.( provided engine temperatures and pressures are within limits.)
Сколько времени температурный режим не превысит опасного предела не известно.

VooDoo> Посмотрите внимательно - взлетный +18 не ограничен по времени.
У меня такие сведения по поводу Take-off Power для Мерлин:
При давлении +18lb по высоте 1000 футов, потому и нет лимита по времени.
При давлении +12lb лимитов нет что и естественно для мощности максимум 1315 л.с




Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 10.05.2005 в 00:25
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Не думаю что начинающих или пилотов пересевших на Мустанг с других типов самолетов дезинформировали по поводу реальных возможностей двигателя
А я вот думаю, что их именно дезинформировали, снимая с себя ответственность за все возможные проблемы. Запретить куда проще чем научить.

Вопрос только насколько оно было достаточным
Очевидно, что с затворками, установленными в положение, обеспечивающее максимальное охлаждение, оно было достаточным, а с затворками, установленными в положение, обеспечивающее максимальную скорость, оно будет недостаточным.

Замечу что максимальный наддув на Харрикейне Голодникова был +12lb.
Ну и ? Вы считаете, что Мерлин никак не изменился за все это время ?

Обратном утверждению о возможности работы на максимальной мощности в течении часа.
С неменьшим успехом, можно противопоставить это утверждение тому, что двигатель не мог работать в течении большего, чем 5 минут, срока.

Думаю такая роскошь могла быть только в самом начале пока различные модернизации не вывели двигатель на его предельные мощности
Не понял, вы утверждаете, что в 39-м и 45-м году у Мерлина предельные мощности были одинаковы ?

В принципе и в приведенной Вами цитате говорится что режим взлетной мощности может использоваться в течении часа если температура и давление не превышают установленного предела
Совершенно верно.

Сколько времени температурный режим не превысит опасного предела не известно.
Зависит от кучи параметров, но факт в том, что лимитирующим фактором является не время работы на данном режиме, а условия работы и время работы зависит от условий.

У меня такие сведения по поводу Take-off Power для Мерлин:
При давлении +18lb по высоте 1000 футов, потому и нет лимита по времени.

Т.е. вы хотите сказать, что если не превышать высоту 1000 футов, то летать на данном режиме можно бесконечно долго ? А если высота будет 1100 футов, то двигатель через пять минут умрет ? Я правильно понимаю ?
 
+
-
edit
 

ofp1985

новичок
VooDoo>Запретить куда проще чем научить.
Это было бы выгодно производителям двигателей, а не летным частям.
Интересно какие лимиты стояли в отчетах при приёме на вооружение там думаю не должно было быть дезинформации.
VooDoo> Очевидно, что с затворками, установленными в положение, обеспечивающее максимальное охлаждение, оно было достаточным, а с затворками, установленными в положение, обеспечивающее максимальную скорость, оно будет недостаточным.
Это понятно но никаких цифр или документов по поводу такого большого резерва системы охлаждения Спитфайров и Мустангов я пока не встречал.

VooDoo> Ну и ? Вы считаете, что Мерлин никак не изменился за все это время ?
Конечно изменился, просто хотел показать что расчет на продолжительную работу двигателя на максимальной мощности не был по крайней мере в традиции фирмы «Pоллс-Pойс», хотя о перегреве двигателя с резким падением мощности как у нашего АШ-82ФН тоже не упоминается.

VooDoo> С не меньшим успехом, можно противопоставить это утверждение тому, что двигатель не мог работать в течении большего, чем 5 минут, срока.
Не думаю что V-1650 и Мерлины шестидесятых серий были ограничены именно 5 минутами, это явная перестраховка, сроки могли превышаться но вопрос на сколько. Я полагаю для этих двигателей 10-15 минут WEP или COMBAT на полной мощности до опасного перегрева. Но это только предположения не более. Фактов нет.

VooDoo> Думаю, такая роскошь могла быть только в самом начале пока различные модернизации не вывели двигатель на его предельные мощности
VooDoo> Не понял, вы утверждаете, что в 39-м и 45-м году у Мерлина предельные мощности были одинаковы ?
Нет конечно, я говорю о том что в начале разница между номинальной и максимальной мощностью у Мерлинов была не значительной, потом в процессе модернизаций разрыв между номинальной и максимальной мощностью увеличивался.

VooDoo> В принципе и в приведенной Вами цитате говорится что режим взлетной мощности может использоваться в течении часа если температура и давление не превышают установленного предела
VooDoo> Совершенно верно.
VooDoo> Сколько времени температурный режим не превысит опасного предела не известно.
VooDoo> Зависит от кучи параметров, но факт в том, что лимитирующим фактором является не время работы на данном режиме, а условия работы и время работы зависит от условий.
С этим я согласен, но можно продолжить вашу мысль и в таком ракурсе: Можно включить максимальный наддув хоть на час , но при перегреве убрать газ чтобы держать температуру и давление в норме. В принципе в бою это могло бы позволить эффективно использовать мощность двигателя. Почему все-таки не распространены данные о времени до перегрева хотя бы для горизонтального полета?


VooDoo> Т.е. вы хотите сказать, что если не превышать высоту 1000 футов, то летать на данном режиме можно бесконечно долго ? А если высота будет 1100 футов, то двигатель через пять минут умрет ? Я правильно понимаю ?
Нет я так не думаю. Просто нет смысла ставить предел продолжительности использования взлетной мощности, если ее использование регламентировано высотой 1000 ft.
Даже если не принимать это в счет то какой смысл устанавливать лимит в 1 час для мощности на наддуве +12lb, если таковой не нужен даже на +18lb.

Вот еще интересный факт с использованием впрыска воды на наддуве 80" и мощности 2270л.с для двигателя V-1650-9 лимит 7 минут или это опечатка?
WEP

In the real aircraft, there was a gate that stopped throttle travel, limiting power to just 61". To increase power beyond this rating, the pilot simply pushed the throttle lever past the gate to the desired setting. The P-51H had both "dry" and "wet" WEP ratings. The "dry" rating was identical to the P-51D, which is 67". The "wet" rating is a full 80" of manifold pressure, producing over 2,200 HP at altitudes below 10,200 feet. In the real aircraft, a Simmonds control unit limited the maximum manifold pressure to 67" unless the water injection switch was turned on. If the water injection was turned on, a microswitch in the throttle quadrant was enabled and the maximum manifold pressure allowed by the Simmonds control unit was increased to 80". If the water injection switch was turned off, or the water tanks were empty, the maximum manifold pressure allowed by the control unit was 67" regardless of the throttle position. In this flight model, there is no War Emergency Power switch. The maximum "wet" manifold pressure is available by using the throttle control only. Adjust the manifold pressure using the throttle control as indicated by the chart below for various flight conditions.
 
Прикреплённые файлы:
wep.jpg (скачать) [26 кБ]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 10.05.2005 в 13:24
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Это было бы выгодно производителям двигателей, а не летным частям.
Именно. И лимиты эти назначали производили двигателей.

Это понятно но никаких цифр или документов по поводу такого большого резерва системы охлаждения Спитфайров и Мустангов я пока не встречал.
Какого "большого резерва" ? Разницу между Спитфайром медленно и печально климбящемся на 9ти километрах и им же, летящем на полной скорости у земли, представляете ?

Конечно изменился, просто хотел показать что расчет на продолжительную работу двигателя на максимальной мощности не был по крайней мере в традиции фирмы «Pоллс-Pойс»
Укажите, где вы нашли традиции фирмы "Роллс-Ройс" ? И что это вообще такое ?

Не думаю что V-1650 и Мерлины шестидесятых серий были ограничены именно 5 минутами, это явная перестраховка, сроки могли превышаться но вопрос на сколько.
На час.

Нет конечно, я говорю о том что в начале разница между номинальной и максимальной мощностью у Мерлинов была не значительной, потом в процессе модернизаций разрыв между номинальной и максимальной мощностью увеличивался.
Какой номинал ? Что вы под ним подразумеваете ?

С этим я согласен, но можно продолжить вашу мысль и в таком ракурсе: Можно включить максимальный наддув хоть на час , но при перегреве убрать газ чтобы держать температуру и давление в норме.
Правильно. Только наоборот всё - полный газ дают когда в этом есть необходимость.

Почему все-таки не распространены данные о времени до перегрева хотя бы для горизонтального полета?
Потому, что до недавнего времени, в подобные тонкости никто не вдавался, кроме очень узкого круга специалистов.

Нет я так не думаю. Просто нет смысла ставить предел продолжительности использования взлетной мощности, если ее использование регламентировано высотой 1000 ft.
Ищите инструкцию на Спит 2 с Мерлином 12, где вы с удивлением обнаружите, что раньше указывали и высоту и время. И я вас опять не понял - вы уже что-то додумываете ? Ведь в инструкции ничего не говорится про то, что ограничений нет якобы из-за того, что есть ограничение по высоте - как же так ? Или вы все таки признаете общий рекомендательный характер данных инструкций ?

Даже если не принимать это в счет то какой смысл устанавливать лимит в 1 час для мощности на наддуве +12lb, если таковой не нужен даже на +18lb.
Вы уже похоже на тех летчиков, которые спрашивали, что будет если они превысят пятиминутное ограничение...

Вот еще интересный факт с использованием впрыска воды на наддуве 80" и мощности 2270л.с для двигателя V-1650-9 лимит 7 минут или это опечатка?
Вряд ли.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru