Piroman
инфо
инструменты
Serge77
chaser
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101553-item_2413.jpg)
Твёрдые ракетные топлива карамельного типа VIII
Теги:
Присоединяюсь к поздравлниям.
Получить не просто результаты, а положительные результаты - дорогого стоит
Удивляет прибывка Isp 20-26%. Пропип дает 10%.
Или я считал не так ?
Получить не просто результаты, а положительные результаты - дорогого стоит
Удивляет прибывка Isp 20-26%. Пропип дает 10%.
Или я считал не так ?
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.
Piroman> Удивляет прибывка Isp 20-26%. Пропип дает 10%.
Странно. У меня PROPEP даёт такие цифры (давление 1000 psi):
0% Al 153
10% Al 174
20% Al 189
Прибавка 14 и 24%.
А у меня получилось 19 и 26%. Учитывая погрешность и повышение давления в двигателе, можно считать, что хорошо согласуется.
Andrey_V> Нужно переходить на большие калибры, там налипание не будет сказываться
Вот это верно.
Странно. У меня PROPEP даёт такие цифры (давление 1000 psi):
0% Al 153
10% Al 174
20% Al 189
Прибавка 14 и 24%.
А у меня получилось 19 и 26%. Учитывая погрешность и повышение давления в двигателе, можно считать, что хорошо согласуется.
Andrey_V> Нужно переходить на большие калибры, там налипание не будет сказываться
Вот это верно.
Serge77>> Я нашёл через интернет. [»]
star> Если тебя не затруднит, не мог-ли ты мне дать ссылку на этот сайт. Я нашёл какой-то сайт химической продукции, но он там стоит не 4$, а где-то 6. И, потом, разве они свободно могут его продать, доверенности не требуют?
star> А то каждый раз, при покупке химреактивов, возникает такая проблема.
star> Спасибо за ответ.
star>
[»]
Ищи не в химмагах, а в фирмах где металлы продают, там разными порошками торгуют, правда чаще всего торгуют бочонками по 30кг
star> Если тебя не затруднит, не мог-ли ты мне дать ссылку на этот сайт. Я нашёл какой-то сайт химической продукции, но он там стоит не 4$, а где-то 6. И, потом, разве они свободно могут его продать, доверенности не требуют?
star> А то каждый раз, при покупке химреактивов, возникает такая проблема.
star> Спасибо за ответ.
star>
[»]Ищи не в химмагах, а в фирмах где металлы продают, там разными порошками торгуют, правда чаще всего торгуют бочонками по 30кг
termostat> Вот это с карамелью кто испытает?
termostat> Алюминий порошок ультрадисперсный АМД50-М1
termostat> Алюминий порошок ПА-1 ПА-4
termostat> Алюминий пудра пиротехническая ПП-2
termostat> Алюмо-магниевый порошок ПАМ-4
termostat> \\\\\\\\
termostat> Алюминий: ПА-1, ПА-2, ПА-4, АСД и др. порошки и пудры 3) Медь: ПМС-1, ПМС-А 3) Графит серебристый ГЛ2 (ТУ 2-036915-82) 4) Порошки олова, хрома, титана, никеля и его оксидов и др. 5) Эти и другие металлы в гранулах и стружке.
termostat> Подробности см. на http://doska.metaltorg.ru/ob_709012.html (обзорно на http://sfordes.ru/Polveres.htm) Полный список материалов: http://sfordes-sms.narod.ru/ScladSF.xls E-mail: Sfordes
mail.ru Тел.: (095) 675-87-45, 677-12-27 [»]
Из алюминиевых только АСД годятся остальные слишком грубые, про алюмо-магниевые ничего сказать не могу нет данных
termostat> Алюминий порошок ультрадисперсный АМД50-М1
termostat> Алюминий порошок ПА-1 ПА-4
termostat> Алюминий пудра пиротехническая ПП-2
termostat> Алюмо-магниевый порошок ПАМ-4
termostat> \\\\\\\\
termostat> Алюминий: ПА-1, ПА-2, ПА-4, АСД и др. порошки и пудры 3) Медь: ПМС-1, ПМС-А 3) Графит серебристый ГЛ2 (ТУ 2-036915-82) 4) Порошки олова, хрома, титана, никеля и его оксидов и др. 5) Эти и другие металлы в гранулах и стружке.
termostat> Подробности см. на http://doska.metaltorg.ru/ob_709012.html (обзорно на http://sfordes.ru/Polveres.htm) Полный список материалов: http://sfordes-sms.narod.ru/ScladSF.xls E-mail: Sfordes
mail.ru Тел.: (095) 675-87-45, 677-12-27 [»]Из алюминиевых только АСД годятся остальные слишком грубые, про алюмо-магниевые ничего сказать не могу нет данных
Прикреплённые файлы:
Powder.rar (скачать)
[108 кБ]
У меня дает следующее.
исходные данные:
sorbitol - 35
potassium nitrate - 65
давление на выходе 1 атм
Isp 135,4 при Р=25 атм
Isp 133,3 при Р=22,2 атм
+ Ал 5
Isp 145,6 при Р=26,7 атм
+Ал 10
Isp 153,7 при Р=30 атм
+Ал 15
Isp 162,7 при Р=35,7 атм
+Ал 20
Isp 175,3 при Р=37,8 атм
10% прироста получилась когда я сравнивал усредненные данные : при 30 атмосферах 0% и 10% Ал
исходные данные:
sorbitol - 35
potassium nitrate - 65
давление на выходе 1 атм
Isp 135,4 при Р=25 атм
Isp 133,3 при Р=22,2 атм
+ Ал 5
Isp 145,6 при Р=26,7 атм
+Ал 10
Isp 153,7 при Р=30 атм
+Ал 15
Isp 162,7 при Р=35,7 атм
+Ал 20
Isp 175,3 при Р=37,8 атм
10% прироста получилась когда я сравнивал усредненные данные : при 30 атмосферах 0% и 10% Ал
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.
Это сообщение редактировалось 07.07.2005 в 13:08
Получается 15 и 31% прироста при 10 и 20% Al.
А где у тебя получался прирост только 10% ?
Кстати, более правильно будет посчитать без учёта сопла, т.е. со степенью расширения 1.
А где у тебя получался прирост только 10% ?
Кстати, более правильно будет посчитать без учёта сопла, т.е. со степенью расширения 1.
star
новичок
Metanol> Ищи не в химмагах, а в фирмах где металлы продают, там разными порошками торгуют, правда чаще всего торгуют бочонками по 30кг [»]
Я спрашивал на разных металобазах, но пудры квалификации АСД там нет.
Видимо придётся заказывать через интернет.
Интересно сколько они возьмут за доставку 1кг ? :huh:
Я спрашивал на разных металобазах, но пудры квалификации АСД там нет.
Видимо придётся заказывать через интернет.
Интересно сколько они возьмут за доставку 1кг ? :huh:
Посчитал плотность топлив:
% Al - плотн.
0 1.84
2.5 1.86
5 1.87
10 1.91
15 1.94
20 1.96
Итого, с учётом повышенного удельного импульса и плотности, суммарный импульс конкретного двигателя можно повысить на 34% заменой стандартной карамели на карамель с 20% алюминия. Правда при этом давление вырастет на 70%.
% Al - плотн.
0 1.84
2.5 1.86
5 1.87
10 1.91
15 1.94
20 1.96
Итого, с учётом повышенного удельного импульса и плотности, суммарный импульс конкретного двигателя можно повысить на 34% заменой стандартной карамели на карамель с 20% алюминия. Правда при этом давление вырастет на 70%.
Nоn-conformist
втянувшийся
Сергей, прими и мои несколько запоздалые поздравления в связи с успешным завершением (скорым завершением) работ по исследованию и описанию алюминиевых карамелей!
Объем проделанной работы впечатляет однозначно - я и про двенадцатый калибр, и про алюминий, да и вообще про твою "Ракетную мастерскую". Я молчу уже о том, что достигнуты ВЕСОМЫЕ положительные результаты - в исследовательской работе такое встречается совсем нечасто, насколько я понимаю.
Я думаю, что пора ставить вопрос о присвоении очередного звания - "Убийцу клавиатур" ты явно перерос.
Объем проделанной работы впечатляет однозначно - я и про двенадцатый калибр, и про алюминий, да и вообще про твою "Ракетную мастерскую". Я молчу уже о том, что достигнуты ВЕСОМЫЕ положительные результаты - в исследовательской работе такое встречается совсем нечасто, насколько я понимаю.
Я думаю, что пора ставить вопрос о присвоении очередного звания - "Убийцу клавиатур" ты явно перерос.
Ну не всё ж только импортным товарищам топлива изучать да цифры получать. Надо и нам себя проявить ;^))
А насчёт завершения работ я не согласен, это как раз только начало. Ближайшие планы - такая же серия натриевой карамели с алюминием, потом ещё планы, планы...
А насчёт завершения работ я не согласен, это как раз только начало. Ближайшие планы - такая же серия натриевой карамели с алюминием, потом ещё планы, планы...
chaser
втянувшийся
И я тоже присоединяюсь ко всем. Спасибо, Сергей, за результат. К сожалению мне недоступен такой алюминий, но может в будущем, кто знает...
Зато ПАП-1 навалом
.
Serge77>импортным товарищам
Зато ПАП-1 навалом
. Serge77>импортным товарищам
Сергей, бедет ли у тебя повторения тестов с темиже составами ?
Для набора статистики. Или следует искать более оптимальные составы и на них собирать статистику.
Я надеюсь в течение месяца (если упею до отпуска) повторить.
Для набора статистики. Или следует искать более оптимальные составы и на них собирать статистику.
Я надеюсь в течение месяца (если упею до отпуска) повторить.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.
Повторять всю серию наверное не буду. Хочу состав с 15% испытать с разным Kn для получения закона горения. Может быть и 10 и 20% тоже.
Но сначала хочу сделать такую же серию с натриевой карамелью.
Если ты повторишь, это будет замечательно, особенно если данные совпадут. А если не совпадут, тоже важно, будем искать ошибки.
Какого размера шашки будешь делать? Какой двигатель? Учти, что сопло намного меньше, чем у меня (5.5 мм) делать наверное нельзя, может забиться.
Но сначала хочу сделать такую же серию с натриевой карамелью.
Если ты повторишь, это будет замечательно, особенно если данные совпадут. А если не совпадут, тоже важно, будем искать ошибки.
Какого размера шашки будешь делать? Какой двигатель? Учти, что сопло намного меньше, чем у меня (5.5 мм) делать наверное нельзя, может забиться.
Двигатель как всегда - из водопроводных труб, внутренним диаметром 40 мм (1 3/4). Заглушки - пробки от чугунных батарей.
Сопло 3,5. Шашка Д25 мм Длина 70 мм. Поверхность не бронированная.
С малым Кн такое сопло не забивалось.
Это я сделал для тестировнаия составов на НА. Чтобы можно было Кн делать от 500 до 900.
Сейчас отрабатываю крепление шашки на заднюю стенку - чтобы не забило сопло.
Под карамель можно сопло и побольше..
Сопло 3,5. Шашка Д25 мм Длина 70 мм. Поверхность не бронированная.
С малым Кн такое сопло не забивалось.
Это я сделал для тестировнаия составов на НА. Чтобы можно было Кн делать от 500 до 900.
Сейчас отрабатываю крепление шашки на заднюю стенку - чтобы не забило сопло.
Под карамель можно сопло и побольше..
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.
Piroman> Двигатель как всегда - из водопроводных труб, внутренним диаметром 40 мм
У меня такой же.
> Заглушки - пробки от чугунных батарей.
Они чугунные? Могут лопнуть от нагрева.
> Шашка Д25 мм
А почему такая тонкая? Она же оставляет полно свободного места.
Piroman> С малым Кн такое сопло не забивалось.
Так это же от топлива зависит, а не от Kn.
Piroman> Сейчас отрабатываю крепление шашки на заднюю стенку - чтобы не забило сопло.
Не видел, чтобы кто-то делал такое крепление. Или у тебя шашка без внутреннего канала?
Piroman> Под карамель можно сопло и побольше..
Под простую карамель и такое пойдёт, она не забивает. А вот для алюминия нужно побольше.
У меня такой же.
> Заглушки - пробки от чугунных батарей.
Они чугунные? Могут лопнуть от нагрева.
> Шашка Д25 мм
А почему такая тонкая? Она же оставляет полно свободного места.
Piroman> С малым Кн такое сопло не забивалось.
Так это же от топлива зависит, а не от Kn.
Piroman> Сейчас отрабатываю крепление шашки на заднюю стенку - чтобы не забило сопло.
Не видел, чтобы кто-то делал такое крепление. Или у тебя шашка без внутреннего канала?
Piroman> Под карамель можно сопло и побольше..
Под простую карамель и такое пойдёт, она не забивает. А вот для алюминия нужно побольше.
Да, карамель 3,5 не забивает.
С ПАП тоже не забивало, но из-зи Кн давление было смешное 10 атм от силы.
Шашка изначально без внутреннего канала. если не хватит Кн., то с каналом.
Шашака клеитса эпоксидкой к картонному кружку, размером с диаметр трубы. Хочется эпокси заменить - но пока не придумал чем.
Такой размер шашки - не вижу смысла к стенкам прижиматься.
Материал заглушек на глаз определить не могу. проблем пока не было.
С ПАП тоже не забивало, но из-зи Кн давление было смешное 10 атм от силы.
Шашка изначально без внутреннего канала. если не хватит Кн., то с каналом.
Шашака клеитса эпоксидкой к картонному кружку, размером с диаметр трубы. Хочется эпокси заменить - но пока не придумал чем.
Такой размер шашки - не вижу смысла к стенкам прижиматься.
Материал заглушек на глаз определить не могу. проблем пока не было.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.
Piroman> С ПАП тоже не забивало, но из-зи Кн давление было смешное 10 атм от силы.
Алюминий не горел? Если нет, то потому и не забивало.
Piroman> Шашка изначально без внутреннего канала. если не хватит Кн., то с каналом.
Так ведь Kn и давление будут очень сильно изменяться, какой смысл в таком тестировании? Ты не сможень ничего посчитать.
Piroman> Шашка клеитса эпоксидкой к картонному кружку, размером с диаметр трубы.
Картонка прогорит и шашка отвалится.
Делай с каналом, с ними никаких проблем.
Piroman> Такой размер шашки - не вижу смысла к стенкам прижиматься.
Большой свободный объём изменяет условия горения.
Алюминий не горел? Если нет, то потому и не забивало.
Piroman> Шашка изначально без внутреннего канала. если не хватит Кн., то с каналом.
Так ведь Kn и давление будут очень сильно изменяться, какой смысл в таком тестировании? Ты не сможень ничего посчитать.
Piroman> Шашка клеитса эпоксидкой к картонному кружку, размером с диаметр трубы.
Картонка прогорит и шашка отвалится.
Делай с каналом, с ними никаких проблем.
Piroman> Такой размер шашки - не вижу смысла к стенкам прижиматься.
Большой свободный объём изменяет условия горения.
ПАП с НА горит даже на воздухе.
А при 10 атм в камере точно сгорел - очень внимательно ковырялся в пепле.
делал 5% сверху.
как меняет размер камеры условия ?
скачки от пор мягче и все. Стенки теплоизолюрую
А при 10 атм в камере точно сгорел - очень внимательно ковырялся в пепле.
делал 5% сверху.
как меняет размер камеры условия ?
скачки от пор мягче и все. Стенки теплоизолюрую
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.
Piroman> ПАП с НА горит даже на воздухе.
А, это не с карамелью и всего 5%. Такой не забьёт. Вот 15-20% - это уже может быть проблема.
Piroman> как меняет размер камеры условия ?
Много свободного объёма замедляют выход на режим. Наличие или отсутствие свободного объёма над поверхностью топлива влияют на теплопередачу к поверхности, на расположение факела вторичного пламени и т.д. Желательно, чтобы условия в тестовом двигателе были влизки к будущему лётному двигателю.
А, это не с карамелью и всего 5%. Такой не забьёт. Вот 15-20% - это уже может быть проблема.
Piroman> как меняет размер камеры условия ?
Много свободного объёма замедляют выход на режим. Наличие или отсутствие свободного объёма над поверхностью топлива влияют на теплопередачу к поверхности, на расположение факела вторичного пламени и т.д. Желательно, чтобы условия в тестовом двигателе были влизки к будущему лётному двигателю.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
