Реклама Google — средство выживания форумов :)
VooDoo, 11.08.2005 07:51:56:Попробуйте начать с определения термина "хлам
Например?armadillo> Где и когда ИБ применялись с пикирования?
Это один из основных способов бомбометания для ИБ того времени.
Мы говорим об Иле, а не о других поделках.Для штурмовика определяющее его класс оружие это пушки и РС, без мощного наступательного пулеметно-пушечного вооружения штурмовика не существует, а вот примеры штурмовиков без бомбового вооружения есть.
Ил и есть летающая артиллерия, он и не предназначался для действий по тылам. Это делали Пешки. Почему бы не приписать нишу Ил-4 как недостаток Ил-2?Упорное желание применять Ил-2 подобно артиллерии, для подавления целей в укрытиях привело вот к таким например высказываниям немецких генералов.
В 1943 и 1944 годах все больше внимания стало привлекать использование в качестве пикировщика истребителей-бомбардировщиков. Это происходило на Тихом океане, на Средиземном море, на Восточном фронте и в Европе. Англичане, немцы, американцы, итальянцы пришли к одним и тем же выводам.
Наконец-то немцы осознали уязвимость стареющих «Штук». Хотя их производство продолжалось, появилась тенденция перевооружать эскадрильи истребителями-бомбардировщиками FW-190, которые, как английские «Спитфайры» и американские «Мустанги» и «Корсары», все чаще стали использоваться в качестве пикировщиков вместо самолетов специальной постройки. Это изменение немцы официально признали в октябре 1943 года, сменив обозначение эскадр с StG на SG (штурмовые).
Рассказывая об их работе, контр-адмирал Де Витт К. Рамсей, начальник Бюро аэронавтики, 27 декабря 1944 года заявил:
«Более 70 процентов целей имели диаметр 50 футов и меньше, тогда как цели обычных бомбардировщиков имеют диаметр 200 футов. Главной целью пикировщиков были японские орудийные позиции, которые уничтожались одна за другой.
Эскадрильи морской пехоты испробовали несколько методов атаки, но самым эффективным оказалось пикирование «Корсара» на высокой скорости под углом 70–80 градусов».
Истребитель-бомбардировщик корпуса морской пехоты «Корсар» все чаще использовался в роли пикировщика эскадрильями берегового базирования, почти заменив «Доунтлесс» в составе эскадрилий морской пехоты.
«Корсар» был выдающимся самолетом, и как истребитель, и как бомбардировщик. В роли бомбардировщика он впервые был использован при высадке на Маршалловых островах 18 марта 1944 года, когда 8 «Корсаров», вылетевших с Макина, сбросили 1000-фн бомбы на зенитную батарею на Милле.
«Последующие эксперименты открыли, что F4U можно безопасно и эффективно использовать в качестве пикировщика на углах до 85 градусов. Его шесть 12,7-мм пулеметов использовались для обстрела цели на заключительном участке пике».
Потрясающий «Корсар» мог нести вдвое больше бомб, чем созданный в качестве бомбардировщика «Доунтлесс».
Согласно заданию основным назначением БШ-2 являлось "...уничтожение живой силы противника во всех вероятных положениях и его боевых средств, главным образом, в оперативной зоне и войсковых тылах; нарушение переброски войск противника; разрушение аэродромов, авиационных и мотомеханизированных баз; уничтожение средств ПВО; взаимодействие с наземными войсками..."
Если вы в самом деле так считаете - это тяжко. Кто висел над полем боя? Штуки?Так можно сказать и про Ju-87, и про ИБ (с поправкой высокоточная и дальнобойная) .
Sheradenin, 11.08.2005 21:39:46:К сожалению по вторым эшелонам Ил-2 летал много.. Или аэродромы штурмовал, куда правильнее было бы сыпать бомбы в ассортименте с Пе-2 или лучше Ту-2...
Несмотря на все старания немецкой противовоздушной обороны, действия советской штурмовой авиации за последние два года войны существенно улучшились, хотя по возможностям и эффективности уступали англо-американской авиации.
Sheradenin, 11.08.2005 21:39:46:wolff> К сожалению по вторым эшелонам Ил-2 летал много.. Или аэродромы штурмовал, куда правильнее было бы сыпать бомбы в ассортименте с Пе-2 или лучше Ту-2...
wolff>
Вот это хороший вопрос. По Пстыго в 44 - повреждения в 50% вылетов, сбитых мало. Большинство писать на мессов?А так сколько тысяч Ил-2 сделали? И куда они увы делись?
к сожалению, версия для печати берет только первые 20 страниц, а смотреть все онлайн не могу.Все эти вопросы типичны и разбирались в теме , не хочется начинать с самого начала...
угу, запустив HS129. только тогда на двух движках путного штурмовика не сделать.А для сравнения воздействия Ил-2 и ИБ возможность была у немцев, и они свои выводы сделали.
в идеальных условиях - мог.получалось при правильной тактике применения. все в зависимости от условий. и если это реально надо...
в идеальных условиях - мог.получалось при правильной тактике применения. все в зависимости от условий. и если это реально надо...
Как раз там Ил помог бы...Война блин, идеального оружия не бывает...
Полагаю, что вы преувеличиваете затраты на Илы по сравнению с бомберами.Полагаете, что выгоды от самолета "средство поддержки" перевешивали и адекватно заменяли нехватавших бомбардировщиков? Или хотя бы ИБ? Я бы сказал что неадекватно...
Война блин, идеального оружия не бывает...
Полагаете, что выгоды от самолета "средство поддержки" перевешивали и адекватно заменяли нехватавших бомбардировщиков? Или хотя бы ИБ? Я бы сказал что неадекватно...
Sheradenin, 11.08.2005 22:01:13:С концепцией самолета для непосредственной поддержки на линии фронта никаких проблем нет - смотрите выше.
Проблема в том, что такой самолет можно себе позволить иметь в том случае, когда уже и так достаточно много нормальных бомбардировщиков.
А когда ресурс ограничен, то зацикливаться на выпуске узкоспециализированного самолета в ущерб другим типам является концептуальной ошибкой. так понятно?[»]
Не хотим видеть. Я сравниваю по эффективности бомбометания с пикирования. Хотя бы дайте оценку для самолета, оснащенного ПБП-1 и без него (это про ИБ). И что там про прицел Илов? Вы хоть марки назовите, в какое время какие ставились. И укажите причину, по которой прицел является безнадежным пороком самолета.Штука была несмотря на все сво качества устаревшим говном, годным только для условий полного превосходства в воздухе. Ваше сранение со Штукой Пе-2 чести не делает. Сраните лучше Пе-2 с другим современным ему двухмоторным бомбардировщиком.
Как это относится к проблемам Ила? Прочтите свою же фразу. 190й был удобнее для поиска цели?!Скорость то снизить при отсутствии противодействия ИБ мог, а вот что стоило пилоту Ил-2 летая на скорости 350-400 км/ч под огнем МЗА выполнять поиск указанной цели?
Вы очевидно полагаете что США, Англия и Германия имевшие тогда более высокий уровень развития авиапромышленности не могли создать самолет подобный Ил-2 или Ил-10?