Лунные модули всех Аполлонов - беспилотники

 
1 29 30 31 32 33 38
+
-
edit
 

AndreyR

новичок
США и сейчас - космическая держава. Кто и что мешает им лет через ..цать первыми полететь на Луну и сфальцифицировать все следы и т.д. Я совсем не уверен, что они были на Луне - могли с орбиты посадить ЛМ, а лунный ровер по массе и конструкции тоже вполне может быть автоматом - сам поездил, следы наоставлял и т.д. Но пилотируемый полет на Луну был возможен и тогда. Кроме того, сами астронавты могли готовиться к высадке, но уже в полете им могли сказать, что есть проблемы с ЛМ и он будет садиться в беспилотном режиме.
 
RU Yuri Krasilnikov #30.08.2005 10:25  @AndreyR#30.08.2005 08:51
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

AndreyR> Кроме того, сами астронавты могли готовиться к высадке, но уже в полете им могли сказать, что есть проблемы с ЛМ и он будет садиться в беспилотном режиме. [»]

И так - шесть раз ;)


A Lannister always pays his debts.  
+
-
edit
 

AndreyR

новичок
Неужели у астронавтов нет честолюбия? На эту удочку поймать очень легко - тут не пять минут славы, а вся жизнь. Кто знал, как было у других в другом полете? Они были, а я нет?? Только с А-13 этот фокус не прошел, у других - нормально. Переходим к плану Б. Открыли тетрадку Б и давай по ней радиообмен с Землей проводить. А потом, если следующая будет успешной? Все лавры, как первопроходцам - им? Выбрали самых честолюбивых, для них - это не обман, а слава.
 
RU аФон+ #30.08.2005 13:34
+
-
edit
 

аФон+

опытный

AndreyR> Получается, что обскакали. Потому и программу наши закрыли - не было политического эффекта.

А-га, умник, верно. Из этой продажно-гнилой логики следует, что американцам после Гагарина надо было перестать в космос летать "не было политического эффекта"
А американцы полетели не испугались быть ВТОРЫМИ.

Было несколько причин не сажать живых америкосов в Аполлоны
1. Непредсказуемые Вибрации Сатурна (даже кнопка аварийного отстрела была)
2. Надежность беспилотного баллистического облета Орбиты Аполлонов значительно выше, пилотируемого полета со сходом на орбиту Луны, а астронавты нужны на Земле - озвучивать ролики


Наши гоняли Зонды вокруг Луны один за одним, и так и не решились посадить космонавта даже после полностью успешных Зонд-7 и 8.
И америкосы так же поступали
 
RU аФон+ #30.08.2005 14:04
+
-
edit
 

аФон+

опытный

AndreyR> США и сейчас - космическая держава. Кто и что мешает им лет через ..цать первыми полететь на Луну и сфальцифицировать все следы и т.д.


На эту тему есть забавный рассказец

20 июля 2019 года, в 19 часов 40 минут 15 секунд по Гринвичу два огромных космических корабля США зависли в нескольких метрах над поверхностью Луны.

За иллюминаторами медленно оседала лунная пыль, поднятая вверх двигателями кораблей. Через несколько минут, астронавты смогли осмотреть расстилавшийся перед ними ландшафт Моря Спокойствия. Рядом с ними возвышался огромный, изъеденный метеоритными ранами кратер. Повсюду лежали обломки лунной породы, покрытые подобно губке толстым слоем пыли.

- Кларк, ну так кто первый? - улыбаясь, спросил Стивенс.

- Какая разница, - раздался в наушниках, как всегда невозмутимый голос капитана второго фрегата. - В любом случае Нейл останется первым.

- Да...- протянул Стивенсон, - Армстронг не оставил нам возможности войти в историю.

Отключив связь, он приказал двум астронавтам готовиться к выходу на поверхность.


Капитан! - прервал его размышления следивший за показаниями приборов штурман. - Системы слежения обнаружили на орбите неизвестный объект.

- Какой объект? - вздернул брови Стивенсон. - Наверное, обычный зонд. Здесь их полно.

- Нет, сэр, - взволнованно произнес штурман. - Аппарат искусственно пилотируемый. Он периодически меняет траекторию своего полета, причем достаточно сильно.

Стивенсон удивленно потер переносицу.

- Расстояние до объекта, размер...Срочно всю информацию.

Через минуту на связь снова вышел Кларк. От его невозмутимости, казалось не осталось и следа.

- Стивенсон, ты уже в курсе? Что это за двадцатиметровая букашка летает по соседству?

Кларк, долгое время проживший в Европе, предпочитал оперировать метрической системой.

- Не знаю, ответил Стивенсон, - но что-то она не подходит под описание огромных инопланетных кораблей.

- Вот и я о том же, надо связаться с Центром.

- Нет. Попробуем сами разобраться, - на правах командира экспедиции приказал Стивенсон, - в эфир с такой информацией выходить нельзя.

Время тянулось медленно. Объект на лунной орбите совершал, какие-то замысловатые маневры.

- Капитан, - штурман обернулся к Стивенсону. - Объект разделился. Видимо от него отделился небольшой модуль.

- Размер?

- Предположительно от двадцати до двадцати семи футов. Он идет на посадку, как раз к Морю Спокойствия.

- Хорошо, подождем, - нахмурившись, произнес Стивенсон.

Вскоре модуль идущий на посадку стало видно из иллюминаторов. Подняв столб пыли, он прилунился, с другой стороны кратера. Астронавты приникли к иллюминаторам, ожидая, когда осядет пыль, чтобы рассмотреть неожиданно объявившегося соседа. Лунная пыль уже дважды побеспокоенная за последние полчаса, наконец, осела на поверхность. В тот же момент в наушниках Стивенсона раздался пораженный голос Кларка.

- Это Аполлон! Боже. Такого не может быть. Это действительно Аполлон
 



 
+
-
edit
 

AndreyR

новичок
В том то и дело, что американцам все-равно НАДО было лететь, а во втором случае, после наших больших космических успехов лететь было уже не обязательно.
 
+
-
edit
 

AndreyR

новичок
Почему по надежной траектории нельзя послать пилотируемый "Апполон"?

Прилетев на самолете к Северному полюсу, покружив над ним и улетев, Вы все равно скажете, что там были.
 
+
-
edit
 

AndreyR

новичок
И потом, если все так непрогнозируемо ненадежно, зачем астронавты-испытатели залезли в чистый кислород? Чтобы сгореть? Есть риск, на который люди идут осознанно.
 
+
-
edit
 

AndreyR

новичок
Существует радиотехническая разведка, радиопеленгация, огромный поток телеметрии и т.д. Если бы на Луне стоял ретранслятор, то это стало бы известно сразу же.

А так - модули на Луне стоят? Стоят. Уголковые отражатели стоят? Стоят. Переговоры велись со стороны Луны? Да. Посвященных - совсем немного.

А вот закрытый канал + использование кодовых слов расшифровать очень и очень трудно.
 
RU аФон+ #30.08.2005 15:42
+
-
edit
 

аФон+

опытный

AndreyR> В том то и дело, что американцам все-равно НАДО было лететь, а во втором случае, после наших больших космических успехов лететь было уже не обязательно.

Не говорите ерунды

AndreyR> Почему по надежной траектории нельзя послать пилотируемый "Апполон"?

Потому что Сатурн-5 трясло (про кнопку аварийного прекращения полета не забывайте) беспилотнику это до фонаря, ну и добавьте риск перегрузок при входе со второй космической

AndreyR> И потом, если все так непрогнозируемо ненадежно, зачем астронавты-испытатели залезли в чистый кислород? Чтобы сгореть? Есть риск, на который люди идут осознанно.


Американцы приняли решения о мистификации после полета А-7, до этого готовились по настоящему.

AndreyR> Существует радиотехническая разведка, радиопеленгация, огромный поток телеметрии и т.д. Если бы на Луне стоял ретранслятор, то это стало бы известно сразу же.

Ну не смешите, кому стало известно, нашим космолохам, понявшим что их лохотронят только после А-12? "Мы «видели», как американцы садились на Луну..." «Новости космонавтики» за декабрь 2005 г.


AndreyR> А так - модули на Луне стоят? Стоят.

Не стоят, там модифицированные Сюрвейоры стоят

AndreyR> Уголковые отражатели стоят? Стоят. Переговоры велись со стороны Луны? Да. Посвященных - совсем немного.

Глупышка! Вы думаете, что переговоры с Аполлона можно выдать за сигнал с Луны? Нет, батенька, нельзя, сигнал шел непосредственно с Луны и он был ретранслируем с Земли.
 
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
AndreyR>> В том то и дело, что американцам все-равно НАДО было лететь, а во втором случае, после наших больших космических успехов лететь было уже не обязательно.
аФон+> Не говорите ерунды
А где там ерунда? Все верно. "Вообще в космос" или "конкретно на Луну" - совсем разные вещи. Лунная гонка была на 90% политической акцией, а освоение космоса, в т.ч. человеком в ходе пилотируемых полетов - процесс.

AndreyR>> Почему по надежной траектории нельзя послать пилотируемый "Апполон"?
аФон+> Потому что Сатурн-5 трясло (про кнопку аварийного прекращения полета не забывайте) беспилотнику это до фонаря, ну и добавьте риск перегрузок при входе со второй космической
1. Зенит тоже сильно трясло, но это не мешало проектировать под него Зарю ;)
В любом случае - кнопка-то была, т.е. безопасность экипажа обеспечивалась.
2. Никогде не забывайте - "риск перегрузок" наших совсем не останавил. И ведь был же шанс первыми облететь Луну! Не удалось... :(

AndreyR>> И потом, если все так непрогнозируемо ненадежно, зачем астронавты-испытатели залезли в чистый кислород? Чтобы сгореть? Есть риск, на который люди идут осознанно.
аФон+> Американцы приняли решения о мистификации после полета А-7, до этого готовились по настоящему.
Вопрос о начале аферы очень спорен даже в "трудах" апологетов конспиротогии.

AndreyR>> Существует радиотехническая разведка, радиопеленгация, огромный поток телеметрии и т.д. Если бы на Луне стоял ретранслятор, то это стало бы известно сразу же.
аФон+> Ну не смешите, кому стало известно, нашим космолохам, понявшим что их лохотронят только после А-12? "Мы «видели», как американцы садились на Луну..." «Новости космонавтики» за декабрь 2005 г.
Бредишь...

AndreyR>> А так - модули на Луне стоят? Стоят.
аФон+> Не стоят, там модифицированные Сюрвейоры стоят
Чистые выдумки.

AndreyR>> Уголковые отражатели стоят? Стоят. Переговоры велись со стороны Луны? Да. Посвященных - совсем немного.
аФон+> Глупышка! Вы думаете, что переговоры с Аполлона можно выдать за сигнал с Луны? Нет, батенька, нельзя, сигнал шел непосредственно с Луны и он был ретранслируем с Земли. [»]
Ну да, конечно, особенно сигнал с траектории туда и обратно, когда Луна была совсем где-то сбоку :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

messer

опытный

PSS>>>>> Сами себе противоречите то заходили, то не заходили... B)
PSS> PSS>> PSS>> В любом случае карантин отменили, имхо, уже при А15. [»]
messer>> messer>> Возмите слово "заходили-выходили" в кавычки, и всё станет на свои места ;-).
messer>> messer>> "Карантин" отменили? Ну и что? Значит, придумали другой трюк. :D [»]
PSS> PSS>> Хорошо. Тогда зачем дублеры? [»]
messer>> Для верности. Чтобы "настоящие" целее были. ;) [»]
PSS> Так по этой версии их вообще не было на корабле! [»]

Я говорю о тех, которых сбрасывали с вертолёта к, уже находящемуся в воде, кораблю.
 
+
-
edit
 

messer

опытный

AndreyR> США и сейчас - космическая держава. Кто и что мешает им лет через ..цать первыми полететь на Луну и сфальцифицировать все следы и т.д. Я совсем не уверен, что они были на Луне - могли с орбиты посадить ЛМ, а лунный ровер по массе и конструкции тоже вполне может быть автоматом - сам поездил, следы наоставлял и т.д. Но пилотируемый полет на Луну был возможен и тогда. Кроме того, сами астронавты могли готовиться к высадке, но уже в полете им могли сказать, что есть проблемы с ЛМ и он будет садиться в беспилотном режиме. [»]

Вполне может быть, что на Луну "высадили" некий аппарат, который оставил следы людей и мешки с памперсами. Можно, также, предположить высадку человекоподобных роботов, которые иммитировали на Луне перемещения людей.
Обратите внимание на то, что американцы экономили вес на всём. Даже использовали пожароопасную атмосферу в корабле. Но астронавтов набирали исключительно рослых и тяжелых. Представительных мускулистых дядек набирали, которым надо было всего много, от воды и еды до одежды и обьуви. В отличие от СССР, где космонавты, хоть и были маленькими, все равно, не всегда легко могли пролезть в люк. ;)

 
+
-
edit
 

messer

опытный

аФон+> Не стоят, там модифицированные Сюрвейоры стоят
AndreyR>> Уголковые отражатели стоят? Стоят. Переговоры велись со стороны Луны? Да. Посвященных - совсем немного.
аФон+> Глупышка! Вы думаете, что переговоры с Аполлона можно выдать за сигнал с Луны? Нет, батенька, нельзя, сигнал шел непосредственно с Луны и он был ретранслируем с Земли. [»]

Ступени там стоят "Аполлоновские", можете не сомневаться. Если СССР смог без компьютеров посадить у управлять Луноходом, то американцы спокойно могли посадить на луну автомат размером с ЛМ. И для радио-телеобмена не надо было никаких ухишрений. Всё оборудование могло работать автоматически или по командам с Земли. Так же по командам с земли можно было управлять куклами-марионетками, которые имитировали перемещения людей. Технический уровень того времени, позволял это делать.
 

PSS

старожил
★★
PSS>>>>>> Сами себе противоречите то заходили, то не заходили... B)
PSS>> PSS>> PSS>> В любом случае карантин отменили, имхо, уже при А15. [»]
messer> messer>> messer>> Возмите слово "заходили-выходили" в кавычки, и всё станет на свои места ;-).
messer> messer>> messer>> "Карантин" отменили? Ну и что? Значит, придумали другой трюк. :D [»]
PSS>> PSS>> Хорошо. Тогда зачем дублеры? [»]
messer> messer>> Для верности. Чтобы "настоящие" целее были. ;) [»]
PSS>> Так по этой версии их вообще не было на корабле! [»]
messer> Я говорю о тех, которых сбрасывали с вертолёта к, уже находящемуся в воде, кораблю. [»]


Не зачем вообще сбрасывали? Чего они должны были дублировать? Не проще ли было подлететь к аппарату, полетать над ним а затем вернуться на авианосец?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  
RU аФон+ #31.08.2005 11:20
+
-
edit
 

аФон+

опытный

AndreyR>> Почему по надежной траектории нельзя послать пилотируемый "Апполон"?
аФон+> Потому что Сатурн-5 трясло (про кнопку аварийного прекращения полета не забывайте) беспилотнику это до фонаря, ну и добавьте риск перегрузок при входе со второй космической
Bell> 1. Зенит тоже сильно трясло, но это не мешало проектировать под него Зарю
Bell> В любом случае - кнопка-то была, т.е. безопасность экипажа обеспечивалась.

Зенит говорите трясло, ну и что, в авто на плохой дороге тоже трясет и это не мешает поездке.
Сатурн не просто трясло, его фатально трясло, даже кнопку сделали для прерывания полета (на Зените такой нет)
Не путайте божий дар с колбасными обрезками
Сатурн-5 - 100 метровая дура, за один конеч которую держит движок, так как ее трясло еще никого не трясло никогда.

Bell> 2. Никогде не забывайте - "риск перегрузок" наших совсем не останавил. И ведь был же шанс первыми облететь Луну! Не удалось...


А может именно риск перегрузок и остановил, не полетели же.
 
RU аФон+ #31.08.2005 11:32
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Ну-ка, ну-ка! Примеры подлогов с моей стороны - в студию!

Давайте лучше пример подлогов со стороны америкосов дадим.

Американской науке не привыкать к фальсификациям. Начало XX в. ознаменовалось «гонкой к полюсу», которая во многом сопоставима с соревнованием за Луну. Её «выиграл» американец Р. Пири - в 1909 г. объявил о достижении им Северного полюса Земли, а сам спокойно перезимовал на севере Гренландии. Дотошные исследователи заподозрили обман по представленным им фотографиям, а позже, в 1920-х гг., был найден и лагерь, в котором отсиживался «полюсо-проходец» (проходимец?) Пири
 
 

PSS

старожил
★★
Y.K.>> Ну-ка, ну-ка! Примеры подлогов с моей стороны - в студию!
аФон+> Давайте лучше пример подлогов со стороны америкосов дадим.
аФон+>
Американской науке не привыкать к фальсификациям. Начало XX в. ознаменовалось «гонкой к полюсу», которая во многом сопоставима с соревнованием за Луну. Её «выиграл» американец Р. Пири - в 1909 г. объявил о достижении им Северного полюса Земли, а сам спокойно перезимовал на севере Гренландии. Дотошные исследователи заподозрили обман по представленным им фотографиям, а позже, в 1920-х гг., был найден и лагерь, в котором отсиживался «полюсо-проходец» (проходимец?) Пири
 
[»]


От одиночек и не такого можно ожидать. Приведите примеры фальсификаций со стороны научной государственной программы.

Кстати вы верите что Пиккар на дно Марианской впадины спускался? А тот ведь засада, опустились всего один раз. Уже больше 40 лет назад. Всего два человека. Контролировать независимые наблюдатели не могли при всем желании. Даже сами США имели кучу проблем с определением чем они там занимались. И аппаратов способных на такой подвиг нет уже лет 30. Нет даже в проектах. И кстати проверить, что Пиккар там был невозможно (в отличие от СШа на Луне). В конце замечу, что спуск в Марианскую впадину тоже был проект США.


А вот теперь вопрос. Почему люди верят, что он там был?

История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  

messer

опытный

PSS> Не зачем вообще сбрасывали? Чего они должны были дублировать? Не проще ли было подлететь к аппарату, полетать над ним а затем вернуться на авианосец? [»]

Ещё проще было бы сажать СА "Аполлона" ночью в джунглях. Ну, скажем Амазонки. Или в сугробах Сибири. И потом две недели их искать...
Но им нужно живое зрелище, что бы продавать телерекламу. :lol:

 

PSS

старожил
★★
PSS>> Не зачем вообще сбрасывали? Чего они должны были дублировать? Не проще ли было подлететь к аппарату, полетать над ним а затем вернуться на авианосец? [»]
messer> Ещё проще было бы сажать СА "Аполлона" ночью в джунглях. Ну, скажем Амазонки. Или в сугробах Сибири. И потом две недели их искать...
messer> Но им нужно живое зрелище, что бы продавать телерекламу. :lol: [»]

Пардон, зачем сбрасывали аквалангистов, а не капсулу. Те кто был в вертолете были бы посвящены в аферу. А отдельно где-нибудь на базе можно было бы отснять те же кадры с реальными астронавтами.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  

PSS

старожил
★★
PSS> Кстати вы верите что Пиккар на дно Марианской впадины спускался? А тот ведь засада, опустились всего один раз. Уже больше 40 лет назад. Всего два человека. Контролировать независимые наблюдатели не могли при всем желании. Даже сами США имели кучу проблем с определением чем они там занимались. И аппаратов способных на такой подвиг нет уже лет 30. Нет даже в проектах. И кстати проверить, что Пиккар там был невозможно (в отличие от СШа на Луне). В конце замечу, что спуск в Марианскую впадину тоже был проект США.
PSS> А вот теперь вопрос. Почему люди верят, что он там был? [»]



Афон молчит. Ладно. Хотя я сам испугался, при желании доказать, что он туда не спускался куда легче, и никто ничего бы не опроверг, плюс есть много мелочей которые можно притянуть для этого. :( Ладно

так вот Пиккару и Уолшу верят по двум причинам:


1. Специалисты не видят в Триесте никаких технических ошибок делавшие пуск на 11 невозможным.

2. Доверие к Пиккару как к человеку. В фальсификации он замечен не был.
(если о связи с зелеными человечками сообщит бомж, ему не поверят, директор радиобсерватории все газеты выйдут с сенсационными заголовками)

Вот не знаю как вы я верю в Апполон по близким причинам.
1. Не вижу серьезных ошибок препятствующих полетам.
2. Доверяю, многим людям участвующих в этом.

Вот и все.

Придумать же конспирологическую теорию относительно любого достижения можно всегда.

История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  
Это сообщение редактировалось 01.09.2005 в 07:54
RU Старый #01.09.2005 16:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
messer> Ступени там стоят "Аполлоновские", можете не сомневаться. Если СССР смог без компьютеров посадить у управлять Луноходом, то американцы спокойно могли посадить на луну автомат размером с ЛМ. И для радио-телеобмена не надо было никаких ухишрений. Всё оборудование могло работать автоматически или по командам с Земли. Так же по командам с земли можно было управлять куклами-марионетками, которые имитировали перемещения людей. Технический уровень того времени, позволял это делать.
 

А не проще было слетать по настоящему? И роботов не надо делать...

Старый Ламер  
RU Старый #01.09.2005 16:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Не путайте божий дар с колбасными обрезками
аФон+> Сатурн-5 - 100 метровая дура, за один конеч которую держит движок, так как ее трясло еще никого не трясло никогда.
 

Трясло, трясло! Семёрку трясло так что она два раза развалилась на части. Так что покруче Сатурна. И тем не менее на ней полетел Гагарин.
А с чего вы решили что колебания Сатурна было невозможно устранить?

Старый Ламер  
RU аФон+ #01.09.2005 19:28
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Трясло, трясло! Семёрку трясло так что она два раза развалилась на части. Так что покруче Сатурна. И тем не менее на ней полетел Гагарин.

Но полетел то он не на трясущейся семерке.

Старый> А с чего вы решили что колебания Сатурна было невозможно устранить?

Амеры и не скрывают, что не удалось. Попытки предпринимались, движки второй ступени они смещали, еще чего то делали - не помогло.
 

Bell

аксакал
★★☆
Афон>Но полетел то он не на трясущейся семерке.
А на какой?????????
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
1 29 30 31 32 33 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru