Насколько нереальна идея вооружать каждого профессионала чем то вроде Minimi Para 5,56

ttt> Речь скорее о том что бы отойти от практики закрепления за кем то конкретного оружия. Одна ситуация - выдаются скажем "Кедры", другая - АПС, а в третьей по минипулемету (скажем сидящим на блок-постах)


У спецназа и разведки так и есть. Линейным частям такого не надо. Хотя конечно бойцы должны уметь пользоваться всем вооружением взвода. Но плодить оружие-трансформеры верх идиотизма. Зачем оно надо??? То же касательно арсенала. Обучить бойца одинаково хорошо владеющего разными видами оружия и умеющего грамотно их тактически использовать нереально. То есть конечно освоить реально, но не в масшатабах всей армии. И так качество призывников низкое, куда их перегружать? При том что сроки службы планируют сократить до года!!!

Полл> Черезчур категорично - как второе оружие пистолет очень хорош, а лучший наш войсковой пистолет - АПС, сам таскал ТТ, бо бронебойных ППМ не достать. А всевозможным охранникам-штурмовикам, которые стреляют только на ближние дистанции, ПП - лучший выбор. Да и для самообороны, а это танкисты, пилоты, связисты и куча прочего народа.

У них и так уже есть или АКСУ-74 или АКС-74 - оружие вполне компактное и легкое, на уровне ПП второй мировой и по боеприпасу кстати тоже. Пистолет мало кому нужен - спецназ, разведка, офицеры, снайперы - а солдату лучше дополнительный магазин.



Полл> 2) Дальнобойность. Незнаю, как это обьясняет баллистика, но при 7,62 на 800 м при боковом ветре пули сносит примерно на одинаковое расстояние, а при 5,45 - на разное. Практический вывод - 5,45 дальше 800 м стрелять не имеет смысла. Вне зависимости от ствола.


На самом дле для 5,45 все еще хуже... Какие там 800 метров... Ну а боковой снос объясняется очень низкой массой 5,45 пули - в два раза меньше чем у 7,62*39.

>Ну не надо так. Вы топите разговор в частностях. При достаточно облегченной конструкции - для всего.
По моим впечатлениям я тону в "просто круто, для чего не важно".
Нет таких ситуаций, когда пулеметы нужны хотя бы для половины солдат.

>Речь скорее о том что бы отойти от практики закрепления за кем то конкретного оружия.
Только сейчас дошло. Мало добавления кучи дополнительных стволов, но еще и ОТКАЗАТЬСЯ от закрепления ствола за солдатом?

я в своё время спрашивал, нужен ли вообще ручной пулемёт под автоматный патрон, если современные автоматы могут дать почти такую-же плотность огня. запинали

Aвтoмaты перегревaются. Минини Пaрa имеет ствoл длинoй кaк у aвтoмaтa, нo oн сменный и тoлстый.

>Нет таких ситуаций, когда пулеметы нужны хотя бы для половины >солдат.
Дoпустим, сделaли безгильзoвый бoеприпaс с бaллистикoй 5.45*45 - мaссa пaтрoнa будет где-тo 6 грaмм. Сделaли сменный ствoл или oxлaждение нa aвтoмaт. Oнo не нужнo, нo сoлдaт будет тaскaть 1000 пaтрoнoв и пoливaть все, чтo движется. Зaстaвить егo oбрaтнo взять oружие , кoтoрoе неспoсoбнo сoздaть тaкую плoтнoсть oгня, будет труднo.К xoрoшему быстрo привыкaют.

>Зaстaвить егo oбрaтнo взять oружие , кoтoрoе неспoсoбнo сoздaть тaкую плoтнoсть oгня, будет труднo.К xoрoшему быстрo привыкaют.
ИМХО заставить сейчас взять в руки полуавтомат типа СВТ или ФАЛ - легко. Если УЧИТЬ, а не поставлять лохов. В Африке негры вон отпиливают приклады у калашей, мол так лучше смотрится. И что? Долой приклады?

>я в своё время спрашивал, нужен ли вообще ручной пулемёт под автоматный патрон, если современные автоматы могут дать почти такую-же плотность огня. запинали
Миними как раз хвалят. Хотя по дальности вопросы остаются. Но у амеров задачи ведения огня на дальность свыше 600 видимо решаются другими средствами, включая массу пулеметов 12.7, снайперов, включая барреты, и насыщеностью вертолетами, что позволяет лучше снабжать более тяжелым оружием.
Да одной координации родов войск должно быть достаточно.

И например РПД vs ПК далеко не так однозначно.

ttt> Речь скорее о том что бы отойти от практики закрепления за кем то конкретного оружия.

В дивизионном разведбате, в котором я служил, было примерно так.
У всех-всех, от повара до водителя были автоматы. Целевое назначение - строевая подготовка, караул, тактические занятия с бросанием и ползанием и начальные упражнения по курсу стрельбы.
Потом, когда переходили к индивидуальной подготовке по программе, каждому выдавалось свое оружие - тот же автомат, пулемет, снайперская винтовка, гранатомет, пистолет. Это так называемое боевое оружие. Кроме того, в диверсионной роте было оружие, которое никому не числилось. Даже парочка СПГ-9... мля, как вспомню, что такое вчетвером переть его полсотни кэмэ вместе с полным БК

Вероятно так было во всех разведывательных подразделений.
Местный колорит - за бросание, и вообще неосторожное обращение с "боевым" оружием полагалась губа. Потому мы любили брать именно боевое оружие во время ТСП - тогда не заставят ползти

О мотострелков.
В мое время в нашей дивизии отделенный пулемет был ПК. РПК в МСБ просто не было, ни одного ствола.
В отделении отрабатывалась взаимозаменяемость. Например, на экзаменах по ОП из пулемета стреляли обязательно пулеметчик, его второй номер и еще один из автоматчиков. То же самое с РПГ.
КО тоже умели неплохо стрелять из РПГ и из ПК.
Учитывая то, что 2...3 человека оставались в БТР'е, простых автоматчиков в отделении-то и не было

digger> Дoпустим, сделaли безгильзoвый бoеприпaс с бaллистикoй 5.45*45

Это к пулемету-то?

Что там мелочится, давай допустим, что бластер сделали, с лазерным прицелом. Сначала лазер делает дырочку, а потом бластер через дырочку закачивает внутри цели жидкий вакуум.

>а ему есть альтернатива? потому и хвалят, что нет, а сам Миними сделан просто "на уровне". без косяков тоесть
М60
>если матчасть на уровне и они убучены.
Смотря на какой дистанции. Дальше 300м - далеко не факт.
>не всегда. просто пора отойти от установки, что солдат с автоматом это просто пушмясо для зачитски местности и прикрытия бойцов с тяжёлым вооружением
Мысль непонятна, надо развиать
То, что отделение иногда должно работать на пулеметчика, часто не хотят признавать, считая его просто бойцом с большой кучей патронов.
>тем более, что мат часть сейчас это позволяет, в отличие скажем от времёно ПМВ-ВМВ, когда один пулемёт, даже паршивенький, заменял отделение-взвод по огневой производительности.
Смотря что считать огневой производительностью.
По отправке металла - да. По доставке по назначению и сейчас пулемет необходим.
Прижать к земле довольно большую группу и сейчас пулемет в состоянии, полностью блокировать сектор. В отличии от автоматчиков.

>В отделении отрабатывалась взаимозаменяемость. Например, на экзаменах по ОП из пулемета стреляли обязательно пулеметчик, его второй номер и еще один из автоматчиков. То же самое с РПГ.
>КО тоже умели неплохо стрелять из РПГ и из ПК.
>Учитывая то, что 2...3 человека оставались в БТР'е, простых автоматчиков в отделении-то и не было
Это и есть нормальное отделение, в том числе срочников в СССР.

> КРАТКОВРЕМЕННО, когда это необходиомо. два-три автомата переплюнут ручной пулемёт

Я давал пример сосредоточенного огня из автоматов на 800 метров. Так что если увеличить число автоматов, то они и ПК могут заменить. Другое дело, что такого упражнения в курсе огневой подготовки БНА не было... там много чего не было, а щас осталось еще меньше

>моя мысль скорее обратное. пора отходить от того что есть пулемётчик, есть гранатомётчик, а остальные так. типа охрана и подносчики боеприпасов.
Утрированно.
Огневой контакт и должен строиться вокруг тяжелого оружия. Встреча автоматчиков с дуэлями - для захвата/удержания позиций для тяжелого оружия. Что нисколько не отменяет необходимость эффективного огня обычных стрелков.
>Возьмите СИГ-550 на сошках или НК-36 с ними-же
Или РПК
>только не долго. или снайпер снимет, или залп из подствольников отгрузят. или из станкача издалека лупанут.
Вообще-то позиция пулемета и строится на принципе засады.

По поводу залпа из подствольников - хоть новую ветку заводи. Попасть в огневую точку дальше, чем можно дотянуться по ней одиночным выстрелом из АК?
> будь это ФАЛ(не пинать) с простейшей оптикой/коллиматром или хотябы диопртом с большой базой,
Или СВД. Назначение аналогично.

Да тут все крутится вокруг еще немецкой практики иметь на отделение MG-34/42 и остальных бойцов с винтовками для прикрытия и переноски тяжестей (в том числе тренога, запасной ствол и ленты). Т.е фактически основное оружие пехоты был полноценный единый! пулемет.
Остальное оружие вспомогательное, хотя винтовка (а потом пресловутый StG44) имела и самостоятельную ценность в бою, позволяла отбиться какое-то время.
Вполне здравая идея даже для наших дней. Только сейчас на отделение есть РПК, который все таки совсем не MG-42 и не ПК...

В ВOВ не былo мaлoимпульснoгo пaтрoнa, пoэтoму пулемет нуждaлся в нескoлькиx челoвекax, чтoбы нoсить бoеприпaсы и тренoгу. Идея сaбжa в тoм, чтo сейчaс этo дoступнo oднoму челoвеку. Дaже ПК в Чечне чaстo нoсил oдин челoвек. Ну, и вoзрaжения, чтo кирпичи не рaзбивaет и дaльнoсть мaлa. Если в бoльшинстве ситуaций этo не вaжнo,тo пулемет - бoльше не группoвoе oружие. Тяжелoе oружие и группa вoкруг негo oстaется, нo этo РПГ или винтoвкa 12.7 , вoзмoжнo мнoгoзaрядный грaнaтoмет.

>Дoпустим, сделaли безгильзoвый бoеприпaс с бaллистикoй 5.45*45
>Это к пулемету-то?
К Миними или aвтoмaту, чтoбы увеличеить нoсимый бoезaпaс.

Здесь и во многих других местах (в т.ч. в др. темах Форума) на разные лады (главным образом, за слабость патрона) ругают РПК-74. В то же время на Западе имеется много малокалиберных пулеметов (ручных и единых, в т.ч. и на станке). Похоже, там никого не смущает, что дульная энргия и дальнобойность пули патрона 5,56*45 значительно меньше, чем у 7,62*51.
Мнения сведующих людей: чем можно это объяснить?

Заранее благодарен.
С уважением, Donkey2

>А вариант всем по (мини)пулемету подразумеват значительное общее утяжеление. Наверное годиться для ситуации на Омаха Бич когда с моря лезут толпами, но очень уж неповоротливо во всех других случаях.
И в этом случае всем не надо.
>Но ведь неплохо бы на уровне отделения получить несколько большую независимость имея полноценный пулемет?
Вполне ПКМ таскают в отделении.

Полноценное для чего?