-
/14-radar.jpg)
Один F-22 против десяти Су-35
Теги:
AGRESSOR
Блин, а может кто-нибудь на пальцах растолковать как же так получается. МиГ-29 (9-13С), может пускать Р-77, а Су-27 - нет. Вроде МиГ даже старше. В чем вообще проблема с тем, чтобы пустить ракету Р-77? Я б еще понял, если бы она имела массо-габариты как AIM-54 (хотя и тут неясно, почему ее на тот же Ф-15 нельзя повесить).
Несовместимость оборудования? Но если Р-77 моложе Су-27 почему ее не делали совместимой с ним?
Несовместимость оборудования? Но если Р-77 моложе Су-27 почему ее не делали совместимой с ним?
инфо
инструменты
Вуду> - Ракета выпускается серийно с 1984 года, а "строевые носители - только сейчас", - через 21 год? Что мешало появлению "строевых носителей" все эти годы? Раз были опытные обравзцы носителей?
Вуду, не прикидывайтесь лохом, у нас с 89 по 2000 было сначала "новое м
Тут власть предержащим вообще до армии дела не было, не то что до "строевых носителей"
Вуду> При том, что на миллиарды долларов ежегодно продаётся вооружение и, следовательно, деньги на развитие столь рентабельной отрасли есть?
Угу. Сами вспомните кличку одного министра обороны в 90-х? Я к тому, что деньги можно по-всякому тратить..Увы
Вуду> Тогда зачем было говорить, что "есть, и давно, и лучше"? [»]
Дык правда же! И есть, и давно, и лучше!
Кстати, US, при полной технической готовности и принятии на вооружение AIM-120 в 1991 почему-то приступила к массовым закупкам аж в 1998- вот чем вы это обьясните?
Вуду, не прикидывайтесь лохом, у нас с 89 по 2000 было сначала "новое м
ы
шление", потом вообще одно "па
нимаишь".Тут власть предержащим вообще до армии дела не было, не то что до "строевых носителей"
Вуду> При том, что на миллиарды долларов ежегодно продаётся вооружение и, следовательно, деньги на развитие столь рентабельной отрасли есть?
Угу. Сами вспомните кличку одного министра обороны в 90-х? Я к тому, что деньги можно по-всякому тратить..Увы
Вуду> Тогда зачем было говорить, что "есть, и давно, и лучше"? [»]
Дык правда же! И есть, и давно, и лучше!
Кстати, US, при полной технической готовности и принятии на вооружение AIM-120 в 1991 почему-то приступила к массовым закупкам аж в 1998- вот чем вы это обьясните?
Это сообщение редактировалось 06.10.2005 в 15:26
> Ракета выпускается серийно с 1984 года
Это просто опечатка, следует читать 1994
Это просто опечатка, следует читать 1994
AGRESSOR> Блин, а может кто-нибудь на пальцах растолковать как же так получается. МиГ-29 (9-13С), может пускать Р-77, а Су-27 - нет. Вроде МиГ даже старше.
А кто вам сказал, что может? МиГ-29М может
AGRESSOR>В чем вообще проблема с тем, чтобы пустить ракету Р-77? Я б еще понял, если бы она имела массо-габариты как AIM-54 (хотя и тут неясно, почему ее на тот же Ф-15 нельзя повесить).
Механических проблем нет, АКУ(АПУ)-170 вешается на пилоны хоть МиГа-23. Проблемы в совместимости БРЭО
AGRESSOR> Несовместимость оборудования? Но если Р-77 моложе Су-27 почему ее не делали совместимой с ним? [»]
"Начиная с мая 1984 г. ракета проходила летные испытания в составе вооружения самолета МиГ-29 ¦ 919. В 1984 г. новую ракету запустили в серийное производство. Государственные
испытания завершились в 1991 г., а 23 февраля 1994 г. ракету официально приняли на вооружение."
В 1984 году все были уверены, что просто Су-27 доживает последний год в производстве.
А "Ракета должна была сопрягаться с новыми РЛС, разрабатывавшимися для Су-27М и МиГ-29М." Отсюда такая гонка-в мае 84 ЛКИ, через полгода -серия (не дожидаясь ГИ и принятия на вооружение!), сменившаяся (как и все в отрасли) полной стагнацией к 90)
А кто вам сказал, что может? МиГ-29М может
AGRESSOR>В чем вообще проблема с тем, чтобы пустить ракету Р-77? Я б еще понял, если бы она имела массо-габариты как AIM-54 (хотя и тут неясно, почему ее на тот же Ф-15 нельзя повесить).
Механических проблем нет, АКУ(АПУ)-170 вешается на пилоны хоть МиГа-23. Проблемы в совместимости БРЭО
AGRESSOR> Несовместимость оборудования? Но если Р-77 моложе Су-27 почему ее не делали совместимой с ним? [»]
"Начиная с мая 1984 г. ракета проходила летные испытания в составе вооружения самолета МиГ-29 ¦ 919. В 1984 г. новую ракету запустили в серийное производство. Государственные
испытания завершились в 1991 г., а 23 февраля 1994 г. ракету официально приняли на вооружение."
В 1984 году все были уверены, что просто Су-27 доживает последний год в производстве.
А "Ракета должна была сопрягаться с новыми РЛС, разрабатывавшимися для Су-27М и МиГ-29М." Отсюда такая гонка-в мае 84 ЛКИ, через полгода -серия (не дожидаясь ГИ и принятия на вооружение!), сменившаяся (как и все в отрасли) полной стагнацией к 90)
Ясно! Спасибо, Конструктор. 
И все равно вопросы остаются. Почему нельзя сейчас переделать? Кстати, что проще: переделать саму Р-77 под Су-27, или БРЭО Су-27 переделать под Р-77?
И все равно вопросы остаются. Почему нельзя сейчас переделать? Кстати, что проще: переделать саму Р-77 под Су-27, или БРЭО Су-27 переделать под Р-77?
>> Ракета выпускается серийно с 1984 года
muxel> Это просто опечатка, следует читать 1994
Нда? Ну тогда я точно ясновидец, потому как в 1990 наблюдал на Вымпеле уже вариант ПД. При наличии более чем трех десятков просто Р-77.
Неужели это макеты были?
muxel> Это просто опечатка, следует читать 1994
Нда? Ну тогда я точно ясновидец, потому как в 1990 наблюдал на Вымпеле уже вариант ПД. При наличии более чем трех десятков просто Р-77.
Неужели это макеты были?
AGRESSOR> И все равно вопросы остаются. Почему нельзя сейчас переделать? Кстати, что проще: переделать саму Р-77 под Су-27, или БРЭО Су-27 переделать под Р-77? [»]
Второе
Второе
Конструктор> Нда? Ну тогда я точно ясновидец, потому как в 1990 наблюдал на Вымпеле уже вариант ПД. При наличии более чем трех десятков просто Р-77.
Ну, вы лучше меня должны знать что такое серийное производство Ну делали ракеты на своем производстве для обеспечения ЛКИ и Госиспытаний... Да и как могли делать серийно ракету, если серийное производство ГСН для нее таки не было налажено при СССР?
Ну, вы лучше меня должны знать что такое серийное производство
Ну делали ракеты на своем производстве для обеспечения ЛКИ и Госиспытаний... Да и как могли делать серийно ракету, если серийное производство ГСН для нее таки не было налажено при СССР?
Кстати, кто в курсе деталей? В конце прошлого или начале этого года Индия, вроде бы как оплатила модернизацию 125 штук МиГ-21 до возможности применения Р-77. В какой стадии сейчас это дело?
И ещё, Китай, вроде бы, делает ракету SD-10/PL-12 на базе Р-77. Это в какую степь?
Наконец, в какие полки в 2003г поступили пять Су-27СМ, способных применять Р-77? Куда поступают модернизируемые сейчас?
И ещё, Китай, вроде бы, делает ракету SD-10/PL-12 на базе Р-77. Это в какую степь?
Наконец, в какие полки в 2003г поступили пять Су-27СМ, способных применять Р-77? Куда поступают модернизируемые сейчас?
>> Ракета выпускается серийно с 1984 года
muxel> Это просто опечатка, следует читать 1994 [»]
Конструктор> "Начиная с мая 1984 г. ракета проходила летные испытания в составе вооружения самолета МиГ-29 ¦ 919. В 1984 г. новую ракету запустили в серийное производство. Государственные
Конструктор> испытания завершились в 1991 г., а 23 февраля 1994 г. ракету официально приняли на вооружение."
Если это опечатка, то как испытания могли проходить в мае, а принимали ракету - в феврале?
muxel> Это просто опечатка, следует читать 1994
[»]Конструктор> "Начиная с мая 1984 г. ракета проходила летные испытания в составе вооружения самолета МиГ-29 ¦ 919. В 1984 г. новую ракету запустили в серийное производство. Государственные
Конструктор> испытания завершились в 1991 г., а 23 февраля 1994 г. ракету официально приняли на вооружение."
Если это опечатка, то как испытания могли проходить в мае, а принимали ракету - в феврале?
Я опять поднимаю вопрос сбития пассажирского Як-42(?) на испытаниях. Потому что по слухам, дошедшим до меня, сбит он был именно с помощью Р-77 и именно в предперестроечные годы.
Balancer> Если это опечатка, то как испытания могли проходить в мае, а принимали ракету - в феврале?
Не вижу ни слова про май
"В 1984 г. новую ракету запустили в серийное производство"
Не вижу ни слова про май
"В 1984 г. новую ракету запустили в серийное производство"
muxel> Не вижу ни слова про май
muxel> "В 1984 г. новую ракету запустили в серийное производство" [»]
Понял твою мысль. Думал, что ты про все упоминания 1984г
muxel> "В 1984 г. новую ракету запустили в серийное производство" [»]
Понял твою мысль. Думал, что ты про все упоминания 1984г
Я опять поднимаю вопрос сбития пассажирского Як-42 (или Як-44 - не помню точно) на испытаниях. Потому что по слухам, дошедшим до меня, сбит он был именно с помощью Р-77 и именно в предперестроечные годы.
Это был гражданский борт или летающая мишень? Если первое, то сколько человек погибло? И что за это было горе-стрелкам?
AGRESSOR> Это был гражданский борт или летающая мишень? Если первое, то сколько человек погибло? И что за это было горе-стрелкам? [»]
Гражданский борт. Деталей не знаю, а то бы не спрашивал. Ещё в школе слышал "на уровне слухов" (где-то то ли под Саратовом, то ли под Астраханью), что по ошибке сбили пассажирский "Як". Несколько лет назад в разговоре с кем-то из лётчиков, тоже на уровне слухов, снова всплыла эта версия. Коротко звучало это как то, что Р-77 на испытаниях перезахватила вместо мишени пассажирскую машину, находящуюся "позади" мишени, за пределами полигона, при чём на дальности, на которую никто не рассчитывал и поразила её.
Гражданский борт. Деталей не знаю, а то бы не спрашивал. Ещё в школе слышал "на уровне слухов" (где-то то ли под Саратовом, то ли под Астраханью), что по ошибке сбили пассажирский "Як". Несколько лет назад в разговоре с кем-то из лётчиков, тоже на уровне слухов, снова всплыла эта версия. Коротко звучало это как то, что Р-77 на испытаниях перезахватила вместо мишени пассажирскую машину, находящуюся "позади" мишени, за пределами полигона, при чём на дальности, на которую никто не рассчитывал и поразила её.
Гражданский борт.
И что, борт не предупредили, что он влетел в зону ракетных стрельб? И потом, как это Р-77 умудрилась сбить самолет на такой дальности. Захват цели еще понянет, у Яка ЭПР приличная. Но как ракете энергетики хватило долететь?
muxel> Ну, вы лучше меня должны знать что такое серийное производство Ну делали ракеты на своем производстве для обеспечения ЛКИ и Госиспытаний...
30 штук, белого цвета? Что-то слабо верится
muxel> Да и как могли делать серийно ракету, если серийное производство ГСН для нее таки не было налажено при СССР? [»]
дык точно так же, как делали Х-35 индийцам-300 штук в первой партии без серийного производства ГСН (и даже без утвержденного сборочного чертежа)
Еще могу вспомнить некий Як-28, который вообще не был принят на вооружение. Или Су-15ТМ, который был принят таки, но через 5 лет после начала серии и спустя полгода после окончания
Ну делали ракеты на своем производстве для обеспечения ЛКИ и Госиспытаний... 30 штук, белого цвета? Что-то слабо верится
muxel> Да и как могли делать серийно ракету, если серийное производство ГСН для нее таки не было налажено при СССР? [»]
дык точно так же, как делали Х-35 индийцам-300 штук в первой партии без серийного производства ГСН (и даже без утвержденного сборочного чертежа)
Еще могу вспомнить некий Як-28, который вообще не был принят на вооружение. Или Су-15ТМ, который был принят таки, но через 5 лет после начала серии и спустя полгода после окончания
Это сообщение редактировалось 06.10.2005 в 16:15
AGRESSOR> И что, борт не предупредили, что он влетел в зону ракетных стрельб?
Ту-154 тоже никто над Черным морем не предупреждал, кроме того он был не в зоне
AGRESSOR>И потом, как это Р-77 умудрилась сбить самолет на такой дальности. Захват цели еще понянет, у Яка ЭПР приличная. Но как ракете энергетики хватило долететь? [»]
А он же не маневрировал, какая тут энергетика-только чтоб ракету на прямой удержать
Ту-154 тоже никто над Черным морем не предупреждал, кроме того он был не в зоне
AGRESSOR>И потом, как это Р-77 умудрилась сбить самолет на такой дальности. Захват цели еще понянет, у Яка ЭПР приличная. Но как ракете энергетики хватило долететь? [»]
А он же не маневрировал, какая тут энергетика-только чтоб ракету на прямой удержать
AGRESSOR> И что, борт не предупредили, что он влетел в зону ракетных стрельб?
Как я помню, ракета вылетела за пределы полигона. Точнее - не помню. Самолёт-то шёл по своему коридору.
AGRESSOR> И потом, как это Р-77 умудрилась сбить самолет на такой дальности.
Ситуация нам всё равно неизвестна. М.б. как раз на пределе дальности.
Как я помню, ракета вылетела за пределы полигона. Точнее - не помню. Самолёт-то шёл по своему коридору.
AGRESSOR> И потом, как это Р-77 умудрилась сбить самолет на такой дальности.
Ситуация нам всё равно неизвестна. М.б. как раз на пределе дальности.
Balancer>... Коротко звучало это как то, что Р-77 на испытаниях ..
Это не единственная плюшка с Р-77 на испытаниях. Вариант с ПД просто потеряли при пуске на максимальную дальность
Это не единственная плюшка с Р-77 на испытаниях. Вариант с ПД просто потеряли при пуске на максимальную дальность
Ту-154 тоже никто над Черным морем не предупреждал, кроме того он был не в зоне
ИМХО, специально сбили.
AGRESSOR>
AGRESSOR> ИМХО, специально сбили. [»]
Да бросьте! При нашем раз&стве (к братьям-хохлам это тоже относится) возможны самые невероятные выкрутасы. От случайно получившихся супердемонстраций возможнестей техники (как Т-80 с похмельным экипажем в Эмиратах в 92 заехал и съехал на демонстрационную горку не с той стороны) до катастроф. Чего далеко ходить, вспомните падение Су-27 в Литве.
Ту-154 тоже никто над Черным морем не предупреждал, кроме того он был не в зоне
AGRESSOR> ИМХО, специально сбили. [»]
Да бросьте! При нашем раз&стве (к братьям-хохлам это тоже относится) возможны самые невероятные выкрутасы. От случайно получившихся супердемонстраций возможнестей техники (как Т-80 с похмельным экипажем в Эмиратах в 92 заехал и съехал на демонстрационную горку не с той стороны) до катастроф. Чего далеко ходить, вспомните падение Су-27 в Литве.
Нет конечно. Как их закладывать? Что вы, например, знаете об особенностях подготовки, скажем, летчиков Индийских ВВС? Только цифру (приблизительно) их годового налета (который вроде поменьше, чем у USAF). Тем не менее на недавних "совместных маневрированиях" индусы таки уделали амов- причем не из-за явного превосходства в технике. (С индийской стороны даже МиГ-27 и МиГ-21 участвовали, какое уж там превосходство).
Значит есть какая-то изюминка в тактической подготовке или в летной, но об этом кто знает?
Ну например средний годовой налет. Хотя это наверное лишнее. В любом случае ИМХО это все лажа. Ну как один раптор завалит 10 крафтав? Они тупо по очереди летят? Допустим летят 20 су-35 на разной высоте и с разных направлений супротив 2х рапторов. Что будут делать последние? На все 100 уверен, если есть шанс просто улететь, свалят.
KILLO> Ну как один раптор завалит 10 крафтав? Они тупо по очереди летят?
Я, кажется, понял как Есть 10 Су-35. Есть F-22. У F-22 есть ДРЛО, который хорошо видит Су-35 и наводит на них F-22. Выпускаем Су-35 строго по одному, без активного противодействия, в лоб атакуя им F-22. Рэптор их сбивает также по одному... Потом у него кончаются ракеты и статистика портится, увы. А то могло бы и больше быть 
Я, кажется, понял как
Есть 10 Су-35. Есть F-22. У F-22 есть ДРЛО, который хорошо видит Су-35 и наводит на них F-22. Выпускаем Су-35 строго по одному, без активного противодействия, в лоб атакуя им F-22. Рэптор их сбивает также по одному... Потом у него кончаются ракеты и статистика портится, увы. А то могло бы и больше быть
, кажется, понял как Есть 10 Су-35. Есть F-22. У F-22 есть ДРЛО, который хорошо видит Су-35 и наводит на них F-22. Выпускаем Су-35 строго по одному, без активного противодействия, в лоб атакуя им F-22. Рэптор их сбивает также по одному... Потом у него кончаются ракеты и статистика портится, увы. А то могло бы и больше быть
Нет Рома, ты не прав. У него же пушка есть, по 10 снарядов на крафт, ого-го получится!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
