Почему у Сатурна-5 горела задница?

 
1 28 29 30 31 32 33 34
RU Старый #12.11.2005 19:45  @аФон+#12.11.2005 15:49
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Ну что-же, мы имеем три версии (остальные провалились)
аФон+> 1. Обсуждаемые снимки сделал А-8 с орбиты Луны
аФон+> 2. Снимки сделал А-11 или А-10, и тени удлинены (как мы видели сделать это не сложно)
аФон+> 3. Снимки сделала та самая 10-тонная бандура, которая летала вместе с А-8 и называлась весовым балластом
аФон+> Нужно сузить число версий, отбросить хотя бы одну из списка.
аФон+> Старый, есть идеи? [»]

И как вы думаете, какую я предложу? ;)

Старый Ламер  
RU аФон+ #13.11.2005 00:38
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+> "уже не будет иметь никакого значения, насколько далеко мы зашли" - значит, что если будет сам факт пилотируемого полета, то не будет иметь значения сколько витков совершал Аполлон и совершал ли их вообще.

Старый>> Совершенно верно. Приоритет в облёте Луны был бы за Аполлоном даже если бы он просто облетел её по ТСВ.

Конечно, поэтому витки выглядят глупым риском. Они не логичны.
Сначала надо было застолбить приоритет облета, а потом уже и витки наворачивать. Они так и сделали - на А-8 облет по ТСВ, а на А-10 - витки вокруг Луны.

аФон+> Нужно сузить число версий, отбросить хотя бы одну из списка.
аФон+> Старый, есть идеи?

Старый> И как вы думаете, какую я предложу?

Я же не спросил у Вас какую Вы выбираете.
Я попросил аргументов против какой-нибудь из них.

Мне, например, тяжело выбрать. Все нравятся кроме первой.
А по поводу третьей, - странно, чтобы они просто пустую болванку послали к Луне, ведь можно было и ЛМ послать (2т взлетная ступень 2 т посадочная и 5 т горючее) и Сюрвейор на худой конец.
Просто чугунную болванку (LTA) в 9 тонн послать к Луне вместе с А-8 (версия НАСА) мне кажется чушью, в которую может поверить только оголтелый лох.
 
RU аФон+ #13.11.2005 03:03  @аФон+#11.11.2005 01:14
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Оцените степень прокола НАСАвских махинаторов [»]
Y.K.> Нет, степень твоей тупости никакой оценке не поддается.
Y.K.> Там же тень падает на склон горы. Даже при солнце на горизонте длина тени не более примерно 75 пикселей в масштабе снимка - можно легко увидеть, проводя вправо линии до соответствующей высоты. А у нас солнышко-то в двух градусах над горизонтом, вот тень и покороче. [»]

А чем будем мерить степень твоей тупости?
Если дела остоят так, как ты нарисовал
http://forums.airbase.ru/uploads/post-838-1131700920_thumb.jpg [image link error]
И перепад высот 60 м
То угол освещения равен ATAN(0,06/15) т.е. 0.2 градуса
И значит терминатор был не на 32 гр, а на 34,8 (что противоречит наблюдаемой фотографии)
По твоему НАСАвские махинаторы перестарались, и нарисовали слишком длинную тень?
 
RU аФон+ #13.11.2005 06:24
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Смотрим еще раз на фото

Apollo Image Atlas
И видим, что с длиной тени у горы (знаки вопроса на рисунке) явный перебор
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 13.11.2005 в 07:11
RU Yuri Krasilnikov #13.11.2005 10:22  @аФон+#11.11.2005 01:14
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+>>> Оцените степень прокола НАСАвских махинаторов [»]
Y.K.>> Нет, степень твоей тупости никакой оценке не поддается.
Y.K.>> Там же тень падает на склон горы. Даже при солнце на горизонте длина тени не более примерно 75 пикселей в масштабе снимка - можно легко увидеть, проводя вправо линии до соответствующей высоты. А у нас солнышко-то в двух градусах над горизонтом, вот тень и покороче. [»]
аФон+> А чем будем мерить степень твоей тупости?

Тупость тут только твоя. Зато в громадном количестве.

аФон+> Если дела остоят так, как ты нарисовал
аФон+> http://forums.airbase.ru/uploads/post-838-1131700920_thumb.jpg [image link error]
аФон+> И перепад высот 60 м

Я рисовал для перепада высот 0.

Т.е. солнце на горизонте.

И явно это написал (см. выше).

Т.е. нарисована тень максимально возможной длины.

Для определения длины максимальной тени проведены линии от горизонталей на склоне до горизонталей такой же высоты на западной стороне котловины.

И даже такая максимально длинная тень получилась куда короче той кляксы, которую ты там зачем-то поставил.

Теперь дошло?

аФон+> По твоему НАСАвские махинаторы перестарались, и нарисовали слишком длинную тень? [»]

Нет, это махинатор афонь перестарался и нарисовал слишком длинную тень :lol::lol:


A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #13.11.2005 10:27  @аФон+#13.11.2005 06:24
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Смотрим еще раз на фото
аФон+> Apollo Image Atlas
аФон+> Apollo Image Atlas
аФон+> И видим, что с длиной тени у горы (знаки вопроса на рисунке) явный перебор [»]

Смотрим в который раз на афонины размышлизмы и в который раз видим, что с умом у него явный недобор.

Откуда, например, 21 градус-то взялся?


A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 13.11.2005 в 10:33
RU аФон+ #13.11.2005 15:12  @аФон+#13.11.2005 03:03
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Я рисовал для перепада высот 0.
Y.K.> Т.е. солнце на горизонте.
Y.K.> И явно это написал (см. выше).
Y.K.> Т.е. нарисована тень максимально возможной длины.
Y.K.> Для определения длины максимальной тени проведены линии от горизонталей на склоне до горизонталей такой же высоты на западной стороне котловины.
Y.K.> И даже такая максимально длинная тень получилась куда короче той кляксы, которую ты там зачем-то поставил.
Y.K.> Теперь дошло?
аФон+>> По твоему НАСАвские махинаторы перестарались, и нарисовали слишком длинную тень? [»]
Y.K.> Нет, это махинатор афонь перестарался и нарисовал слишком длинную тень :lol::lol: [»]

Ну так нарисуй правильно, как тень дотянулась почти до склона 7000 (а она туда дотянулась) пикселы считай, если хочешь
 
RU аФон+ #13.11.2005 15:15  @аФон+#13.11.2005 06:24
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Смотрим еще раз на фото
аФон+>> Apollo Image Atlas
аФон+>> Apollo Image Atlas
аФон+>> И видим, что с длиной тени у горы (знаки вопроса на рисунке) явный перебор [»]
Y.K.> Смотрим в который раз на афонины размышлизмы и в который раз видим, что с умом у него явный недобор.
Y.K.> Откуда, например, 21 градус-то взялся? [»]

а ты рисунок смотри, там все понятно нарисовано, кстати мои 21 гр и твои 10 (это видимо одно и то-же, ведь ты с повернутыми фотками упражнялся, а я с оригиналами)
http://forums.airbase.ru/uploads/post-5340-1131855060_thumb.jpg [image link error]
 
RU Yuri Krasilnikov #13.11.2005 16:07  @аФон+#13.11.2005 03:03
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Я рисовал для перепада высот 0.
Y.K.>> Т.е. солнце на горизонте.
Y.K.>> И явно это написал (см. выше).
Y.K.>> Т.е. нарисована тень максимально возможной длины.
Y.K.>> Для определения длины максимальной тени проведены линии от горизонталей на склоне до горизонталей такой же высоты на западной стороне котловины.
Y.K.>> И даже такая максимально длинная тень получилась куда короче той кляксы, которую ты там зачем-то поставил.
Y.K.>> Теперь дошло?
аФон+> аФон+>> По твоему НАСАвские махинаторы перестарались, и нарисовали слишком длинную тень? [»]
Y.K.>> Нет, это махинатор афонь перестарался и нарисовал слишком длинную тень :lol::lol: [»]
аФон+> Ну так нарисуй правильно, как тень дотянулась почти до склона 7000 (а она туда дотянулась)

Не, чуть-чуть не достала.

Тень от вершины на снимке, приведенном по масштабу к карте - 190 пикселей. На карте отступаем на 190 пикселей влево от вершины и попадаем на уровень около 6650. Перепад высот - 400 метров, длина - 8.3 км (ранее мы уже установили, что 690 пикселей - это 30 км). Отсюда угол Солнца над горизонтом - 2.8 градуса, а поскольку мы на 35-м градусе, то имеем терминатор опять-таки на 32-м градусе.


Прикреплённые файлы:
du10.jpg (скачать) [16,6 кБ]
 
 

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #13.11.2005 16:09  @Yuri Krasilnikov#13.11.2005 10:27
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Смотрим в который раз на афонины размышлизмы и в который раз видим, что с умом у него явный недобор.
Y.K.>> Откуда, например, 21 градус-то взялся? [»]
аФон+> а ты рисунок смотри, там все понятно нарисовано, кстати мои 21 гр и твои 10 (это видимо одно и то-же, ведь ты с повернутыми фотками упражнялся, а я с оригиналами)

Из твоих каракулей непонятно, померен ли 21 градус транспортиром, определен на глаз или высосан из пальца :):lol:

A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #13.11.2005 16:34  @Yuri Krasilnikov#13.11.2005 10:27
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Y.K.>> Смотрим в который раз на афонины размышлизмы и в который раз видим, что с умом у него явный недобор.
Y.K.> Y.K.>> Откуда, например, 21 градус-то взялся? [»]
аФон+>> а ты рисунок смотри, там все понятно нарисовано, кстати мои 21 гр и твои 10 (это видимо одно и то-же, ведь ты с повернутыми фотками упражнялся, а я с оригиналами)
Y.K.> Из твоих каракулей непонятно, померен ли 21 градус транспортиром, определен на глаз или высосан из пальца :):lol: [»]

Детка, угол мерит "фотошоп".
 
RU Yuri Krasilnikov #13.11.2005 16:36  @аФон+#13.11.2005 16:34
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Детка, угол мерит "фотошоп". [»]

Да-а? :blink:


A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #14.11.2005 11:21
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

А посмотрим, как насовские махинаторы рисовали тени для объектов, которых на кадре вообще нет.

На правом краю http://history.nasa.gov/ap08fj/photos/e/s-tranquil.jpg видны две тени от горок за пределами кадра. Верхнюю мы уже смотрели, займемся нижней.

Повернем снимок на 11 градусов по часовой стрелке (чтобы ориентировать по сторонам света) и увеличим его фрагмент с тенью в (242/74)=3.27 раза (чтобы сделать масштаб такой же, как на топокарте).

Вершина тени - на 75 пикселей правее и на 384 пикселя ниже южной вершины двугорбого холмика.

Откладываем такие же растояния на топокарте. Полученная нами точка - практически точно на запад на 180 пикселей (чуть менее 8 км то-есть) от вершины горки. Перепад высот - 500 метров или чуть более, угол - около 4 градусов, долгота терминатора - 36.5-4=32.5 градуса.

Хорошо работали махинаторы, удлинняли даже такие тени, которых в кадре нет :lol:

(И не афонечке их разоблачать - задача явно непосильная для его слабенького умишка... )
Прикреплённые файлы:
du12.jpg (скачать) [15,5 кБ]
 
 

A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #14.11.2005 12:55  @аФон+#13.11.2005 16:34
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Детка, угол мерит "фотошоп". [»]
Y.K.> Да-а? :blink: [»]

Да, и очень точно, а ты, дурилка, все пикселы считаешь и арктангенсы берешь
 
RU аФон+ #14.11.2005 12:59  @аФон+#13.11.2005 03:03
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.>>> Я рисовал для перепада высот 0.
Y.K.> Y.K.>> Т.е. солнце на горизонте.
Y.K.> Y.K.>> И явно это написал (см. выше).
Y.K.> Y.K.>> Т.е. нарисована тень максимально возможной длины.
Y.K.> Y.K.>> Для определения длины максимальной тени проведены линии от горизонталей на склоне до горизонталей такой же высоты на западной стороне котловины.
Y.K.> Y.K.>> И даже такая максимально длинная тень получилась куда короче той кляксы, которую ты там зачем-то поставил.
Y.K.> Y.K.>> Теперь дошло?
аФон+>> аФон+>> По твоему НАСАвские махинаторы перестарались, и нарисовали слишком длинную тень? [»]
Y.K.> Y.K.>> Нет, это махинатор афонь перестарался и нарисовал слишком длинную тень :lol::lol: [»]
аФон+>> Ну так нарисуй правильно, как тень дотянулась почти до склона 7000 (а она туда дотянулась)
Y.K.> Не, чуть-чуть не достала.
Y.K.> Тень от вершины на снимке, приведенном по масштабу к карте - 190 пикселей. На карте отступаем на 190 пикселей влево от вершины и попадаем на уровень около 6650. Перепад высот - 400 метров, длина - 8.3 км (ранее мы уже установили, что 690 пикселей - это 30 км). Отсюда угол Солнца над горизонтом - 2.8 градуса, а поскольку мы на 35-м градусе, то имеем терминатор опять-таки на 32-м градусе. [»]

У тебя там на карте тень доходит до уровня 6800 км от нижнего края вершины

 
Это сообщение редактировалось 14.11.2005 в 14:14
RU Yuri Krasilnikov #14.11.2005 14:17  @аФон+#13.11.2005 03:03
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> аФон+>> аФон+>> По твоему НАСАвские махинаторы перестарались, и нарисовали слишком длинную тень? [»]
Y.K.>> Y.K.>> Нет, это махинатор афонь перестарался и нарисовал слишком длинную тень :lol::lol: [»]
аФон+> аФон+>> Ну так нарисуй правильно, как тень дотянулась почти до склона 7000 (а она туда дотянулась)
Y.K.>> Не, чуть-чуть не достала.
Y.K.>> Тень от вершины на снимке, приведенном по масштабу к карте - 190 пикселей. На карте отступаем на 190 пикселей влево от вершины и попадаем на уровень около 6650. Перепад высот - 400 метров, длина - 8.3 км (ранее мы уже установили, что 690 пикселей - это 30 км). Отсюда угол Солнца над горизонтом - 2.8 градуса, а поскольку мы на 35-м градусе, то имеем терминатор опять-таки на 32-м градусе. [»]
аФон+> Хренушки, ты попробуй наложи фрагмент карты на рисунок в фотошопе
аФон+> Увидишь
аФон+> 1. Масштаб карты крупнее
аФон+> 2. Тень длиннее, чем ты нарисовал на карте [»]

1. Масштабы одинаковые :)

2. Тень как раз такая, как я нарисовал :)

Вот кусок карты и соответствуюший кусок снимка (фото http://history.nasa.gov/ap08fj/photos/e/s-tranquil.jpg повернуто на 11 градусов и его фрагмент увеличен в 242/74 раза).

Наложи одно изображение на другое и посмотри, как замечательно совпадают горки и кратеры :)

Прикреплённые файлы:
aa1.jpg (скачать) [106 кБ]
 
aa2.jpg (скачать) [49 кБ]
 
 

A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #14.11.2005 15:29  @Yuri Krasilnikov#14.11.2005 14:17
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Вот кусок карты и соответствуюший кусок снимка (фото http://history.nasa.gov/ap08fj/photos/e/s-tranquil.jpg повернуто на 11 градусов и его фрагмент увеличен в 242/74 раза).
Y.K.> Наложи одно изображение на другое и посмотри, как замечательно совпадают горки и кратеры :) [»]

Вот и получается угол менее 1.7 гр на 35 меридиане
То есть терминатор на 33.3 вместо 32 гр.
Прикреплённые файлы:
__3.jpg (скачать) [287 кБ]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 14.11.2005 в 15:41
RU Yuri Krasilnikov #14.11.2005 16:17  @Yuri Krasilnikov#14.11.2005 14:17
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Вот кусок карты и соответствуюший кусок снимка (фото http://history.nasa.gov/ap08fj/photos/e/s-tranquil.jpg повернуто на 11 градусов и его фрагмент увеличен в 242/74 раза).
Y.K.>> Наложи одно изображение на другое и посмотри, как замечательно совпадают горки и кратеры :) [»]
аФон+> Вот и получается угол менее 1.7 гр на 35 меридиане
аФон+> То есть терминатор на 33.3 вместо 32 гр. [»]

Куда линию-то потащил? Она там куда короче. На северном склоне - примерно так, а на южном тень кончается куда правее того, что ты нарисовал. Но там и рельеф выше.

Прикреплённые файлы:
aa3.jpg (скачать) [8,2 кБ]
 
 

A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #14.11.2005 16:49
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Красильников, а как Вы считаете, профессионал мог так четко все отретушировать, или это маловероятно?

Может быть уже пора склоняться к 3-й версии (снимок сделан 9-тонной бандурой)?
 
RU аФон+ #14.11.2005 17:06
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Нижняя линия упирается в склон 6700
значит угол Солнца ATAN(0,36/4)= 5 градусов
Терминатор на 30 градусах?
Все-же Прокололись супостаты.
 
RU Yuri Krasilnikov #14.11.2005 17:31  @аФон+#14.11.2005 16:49
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Красильников, а как Вы считаете, профессионал мог так четко все отретушировать, или это маловероятно?

Я считаю - совершенно невероятно :)

аФон+> Может быть уже пора склоняться к 3-й версии (снимок сделан 9-тонной бандурой)? [»]

У ней объективчик великоват, не находите? :lol:

И есть еще интересный вопросик - а как эта бандура сумела потом на Землю отснятую пленку доставить? :)




A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 14.11.2005 в 18:04
RU Yuri Krasilnikov #14.11.2005 17:42  @аФон+#14.11.2005 17:06
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Нижняя линия упирается в склон 6700
аФон+> значит угол Солнца ATAN(0,36/4)= 5 градусов
аФон+> Терминатор на 30 градусах?
аФон+> Все-же Прокололись супостаты. [»]

Нет, это ты в который раз прокололся :)

Перепад высот - 300 метров, длина тени - 4 км, угол - 4.4 градуса, а долгота - 35 с небольшим, так что скорее 31, чем 30. В пределах точности наших оценок - подойдет. А рельеф сложный, горизонтали могут быть с некоторыми ошибками.


A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #14.11.2005 18:07  @аФон+#14.11.2005 17:06
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Нижняя линия упирается в склон 6700
аФон+>> значит угол Солнца ATAN(0,36/4)= 5 градусов
аФон+>> Терминатор на 30 градусах?
аФон+>> Все-же Прокололись супостаты. [»]
Y.K.> Нет, это ты в который раз прокололся :)
Y.K.> Перепад высот - 300 метров, длина тени - 4 км, угол - 4.4 градуса, а долгота - 35 с небольшим, так что скорее 31, чем 30. В пределах точности наших оценок - подойдет. А рельеф сложный, горизонтали могут быть с некоторыми ошибками. [»]

Красильников, ты не умеешь вычитать
7060-6700=3600
ATAN(0,36/4)= 5.15 градусов

Так что, ретушировали не качественно
 
RU Yuri Krasilnikov #14.11.2005 18:15  @аФон+#14.11.2005 17:06
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+>>> Нижняя линия упирается в склон 6700
аФон+> аФон+>> значит угол Солнца ATAN(0,36/4)= 5 градусов
аФон+> аФон+>> Терминатор на 30 градусах?
аФон+> аФон+>> Все-же Прокололись супостаты. [»]
Y.K.>> Нет, это ты в который раз прокололся :)
Y.K.>> Перепад высот - 300 метров, длина тени - 4 км, угол - 4.4 градуса, а долгота - 35 с небольшим, так что скорее 31, чем 30. В пределах точности наших оценок - подойдет. А рельеф сложный, горизонтали могут быть с некоторыми ошибками. [»]
аФон+> Красильников, ты не умеешь вычитать
аФон+> 7060-6700=3600

Вычитать я умею.

(В отличие от тебя, т.к. думаю, что 7060-6700 - вовсе не 3600, а скорее 360 :lol::lol: )

А ты в картах понимаешь, как некоторое животное в некоторых фруктах.

7065 - это высота вершины. Точка то-есть.

А жирная замкнутая кривая вокруг этой точки - горизонталь 7000.

Понял?

Эх, афонь, афонь... Что ж ты на уроках географии делал? Там же все это объясняют.

A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 14.11.2005 в 18:23
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU аФон+ #14.11.2005 18:16  @аФон+#14.11.2005 16:49
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Красильников, а как Вы считаете, профессионал мог так четко все отретушировать, или это маловероятно?
Y.K.> Я считаю - совершенно невероятно :)

Почему, только будьте объективны, представьте, что речь не о американцах на Луне?

аФон+>> Может быть уже пора склоняться к 3-й версии (снимок сделан 9-тонной бандурой)? [»]
Y.K.> У ней объективчик великоват, не находите? :lol:

Ее там вообще нет, кто же Вам станет показывать ЛМ на ступене, если объявлено, что его там нет. Сняли голую ступень на А-4 или А-6.

Y.K.> И есть еще интересный вопросик - а как эта бандура сумела потом на Землю отснятую пленку доставить? :)


Так же как и Сюрвейоры, у них, заметьте, полос на снимках не было.
 
1 28 29 30 31 32 33 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru