МиГ-31 vs F-14 Tomcat

YYKK> Кстати, для Д-6 серии 4 дословно написано: "Перегрузки как при наполнении купола стабилизирующего, так и при наполнении купола основного парашюта после стабилизации в течение 3 с и более - не более 10".
YYKK> Перевод с русского на русский требуется?
- Это тебе требуется перевод, филолог: даже при десантировании с минимальной высоты в 200 метров, положено хоть на три секунды, но открыть сначала стабилизирующий парашют, чтобы снизить скорость с 400 км/час до, например, 250 км/час, и уже только потом раскрывать основной купол, чтобы не получить эти твои дебильные 16g. Ни вообще, ни никогда.

 

Значит требуется перевод.
Перегрузка (для Д-6) при наполнении стабилизирующего парашюта - не более 10,
перегрузка при раскрытии основного парашюта - не более 10.

Считается, что стабилизирующий парашют вводится "мгновенно", затем идет стабилизация падения одновременно с этим уменьшается скорость снижения и вытягивается основной купол.

Если Вы летчик, то обязаны были прыгать, и слышали момент наполнения купола, он производится с характерным шумовым эффектом - хлопком (он же сппровождается и вполне осязаемым рывком). Судя по Вашим представлениям этот хлопок растягивается на почти секунду.
Поэтому обращаю внимание ещё раз, не путайте с временем введения парашюта в действие.
В этом главная ошибка и есть, подставляется всё время, а не время "взрывного" роста сопротивления парашютиста.

YYKK> Если Вы летчик, то обязаны были прыгать, и слышали момент наполнения купола, он производится с характерным шумовым эффектом - хлопком (он же сппровождается и вполне осязаемым рывком). Судя по Вашим представлениям этот хлопок растягивается на почти секунду.
YYKK> Поэтому обращаю внимание ещё раз, не путайте с временем введения парашюта в действие.
YYKK> В этом главная ошибка и есть, подставляется всё время, а не время "взрывного" роста сопротивления парашютиста.
- Тяжёлый случай... Неоперабельный... Слов нет...
Врод как всё выше написанное, причём - не мной (!) - как горохом об стенку! Патамушта главное, оказывается, это - ХЛОПОК!
И формулу я придумал? И время, в течение которого скорость парашютиста снижается с 50 до 5 метров в секунду, - тоже я придумал?
Ошибиться может каждый, но только дурак будет упорствовать в ошибке...

Действительно тяжелый случай.

И время, в течение которого скорость парашютиста снижается с 50 до 5 метров в секунду, - тоже я придумал?

 

Нет, Вы придумали, что перегрузка одинакова и постоянна в течении этого времени.

Вуду> И время, в течение которого скорость парашютиста снижается с 50 до 5 метров в секунду, - тоже я придумал?
YYKK> Нет, Вы придумали, что перегрузка одинакова и постоянна в течении этого времени.
- Нет, перегрузка меняется за эти 2-1.5-1 секунду - от некоего максимального значения до нуля. Вопрос: чему равно это максимальное значение?
Вернёмся к нашим баранам:
YYKK 27.10.2005 19:48:15 Отправлено #392
YYKK>А вообще рывок при раскрытии парашюта дает перегрузку около 16g, но её воздействие весьма мало по времени.

Следует ли понимать это вообще как обычный заурядный прыжок с задержкой раскрытия, когда скорость с 50 м/с снижается до 5 м/с?
То есть: в каждом таком прыжке максимальная перегрузка - 16g?

А то потом появилась скорость уже в 400 км/час, мгновенное раскрытие парашюта на этой скорости и т.д. и т.п.
А это уже - не вообще!

То есть: в каждом таком прыжке максимальная перегрузка - 16g?

 

Нет не в каждом, да и зависит от конкретного типа парашюта.
Для Т-4 и запасного З-5 она достигает 16; для Д-6, да и для возможно знакомого Вам ПТЛ-72 она до 10.

При этом для Т-4 "обычная" перегрузка серьезно меньше, однако и "работа" на пределе не редкость (хотя ресурс парашюта серьезно тратится).
А вот для Д-6 (при десантировании с Ил-76) "обычная" перегрузка весьма близка к максимальной. При боевом десантировании она как правило максимальная.

Как видно из описания работы Д-6: "Десантная папашютная система Д-6 серии 4 работает по каскадной схеме. Первым вступает в действие стабилизирующий парашют.
Снижение на нем происходит до заданного на приборе ППК-У-165А-Д (АД-ЗУ-Д-165) времени. После срабатывания прибора стабилизирующий парашют извлекает камеру с основным парашютом из ранца. Конструкция парашютной системы Д-6 серии 4 предусматривает два способа введения в действие купола основного парашюта при нормально работающем стабилизирующем парашюте: прибором ППК-У-165А-Д (АД-ЗУ-Д-165) или звеном ручного раскрытия. При отделении парашютиста от самолета (вертолета) из камеры вытягивается и вводится в действие стабилизирующий парашют.
В момент наполнения купола стабилизирующего парашюта звено натягивается и выдергивает гибкую шпильку из прибора ППК-У-165А-Д (АД-ЗУ-Д-165), которая соединена со звеном при помощи фала длиной 0,36 м.
После наполнения купола стабилизирующего парашюта происходит стабилизированное снижение парашютиста. При этом ранец основного парашюта остается закрытым. Прекращение стабилизированного снижения, освобождение клапанов ранца и введение в действие основного парашюта осуществляется после раскрытия двухконусного замка ручным способом (с помощью звена ручного раскрытия) или прибором ППК-У-165А-Д (АД-ЗУ-Д-165), в результате чего стабилизирующий парашют вытягивает из ранца камеру с уложенным в нее основным парашютом. По мере снижения парашютиста камера основного парашюта удаляется от него и из ее сот равномерно выходят стропы основного парашюта.
При полном натяжении строп происходит расчековка съемных резиновых сот камеры и из нее начинает выходить нижняя свободная часть купола основного парашюта длиной 0.2 м, не зажатая эластичным кольцом. По мере удаления от парашютиста стабилизирующего парашюта с камерой основного парашюта из камеры равномерно выходит остальная часть купола до полного натяжения всей системы.
Наполнение купола основного парашюта начинается после выхода его из камеры примерно наполовину и завершается после полного стягивания с него камеры. "
ввод парашюта в действие происходит поэтапно, с 2-я ярковыраженными "пиками" перегрузки.

Вуду>То есть: в каждом таком прыжке максимальная перегрузка - 16g?
YYKK> Нет не в каждом, да и зависит от конкретного типа парашюта.
YYKK> Для Т-4 и запасного З-5 она достигает 16; для Д-6, да и для возможно знакомого Вам ПТЛ-72 она до 10.
- При чём здесь тип парашюта??
Я задал конкретный вопрос: при обычном, рядовом прыжке спортсмена, с самолёта Ан-2/вертолёта Ми-8, с высоты в 4000 метров и задержкой раскрытия в секунд в 50, при раскрытии парашюта, хоть Т-4, хоть Д-6 - чему будет равна максимальная перегрузка?
При скорости на момент раскрытия 50 м/сек для обоих типов парашютов?
16g или 6g?

- При чём здесь тип парашюта??

 

Как причем тип парашюта?
Вы еще скажите что и тип самолета неважен, главное чтоб летал.

Я задал конкретный вопрос: при обычном, рядовом прыжке спортсмена, с самолёта Ан-2/вертолёта Ми-8, с высоты в 4000 метров и задержкой раскрытия в секунд в 50, при раскрытии парашюта, хоть Т-4, хоть Д-6 - чему будет равна максимальная перегрузка?

 

Для Т-4 не более 16, для Д-6 и большинства остальных не более 10.
И это после стабилизации.

Вуду>При чём здесь тип парашюта??
YYKK> Как причем тип парашюта?
YYKK> Вы еще скажите что и тип самолета неважен, главное чтоб летал.
- Абсолютно неважен, если с момента покидания прошли 50 секунд, и имеет место устойчивое падение с вертикальной скоростью 50 метров/секунду.

Вуду>Я задал конкретный вопрос: при обычном, рядовом прыжке спортсмена, с самолёта Ан-2/вертолёта Ми-8, с высоты в 4000 метров и задержкой раскрытия в секунд в 50, при раскрытии парашюта, хоть Т-4, хоть Д-6 - чему будет равна максимальная перегрузка?
YYKK> Для Т-4 не более 16, для Д-6 и большинства остальных не более 10.
YYKK> И это после стабилизации.
- Для Т-4 просто не бывает никакой стабилизации, это спортивный паршют.
А "не более 16" - это и 2g, и 3g, и 4g, и 5g, и 6g, и 7g, и 8g, ... и 15g.
Аналогично - "не более 10".
Задачка ведь проста: вес парашютиста - 100 кг (упитанный), условия - стандартная атмосфера, Р=760 мм рт. ст., t=+15^oC, высота раскрытия купола 500 метров.
Это как раз типовой случай, тот, который =вообще=.
Так, что, будь настолько любезен: сократи, пожалуйста, диапазон возможных перегрузок, чтобы он стал не от 1g до 16g, или от 1g до 10g, а поуже, поуже... B)
С инструкторами в своём аэроклубе проконсультируйся, хотя бы по телефону, они тебе всю правду и расскажут, наконец...

- Абсолютно неважен

 

Важен, т.к. не всякий парашют с не всякого ЛА можно применять. Напр. Д-1-5У не используют для прыжков с Ил-76.
Да и Ан-2 и Ми-8 как правило на 4000м не забираются.

вес парашютиста - 100 кг (упитанный)

 

Отчего же, вполне нормальный. Т.к. это полный вес, включающий вес парашютиста в одежде и снаряжении и вес парашюта.

- Для Т-4 просто не бывает никакой стабилизации, это спортивный паршют.

 

"Тренировочный управляемый парашют Т-4  серии 4МП предназначен для совершения спортивно-тренировочных прыжков спортсменами-парашютистами."

Это как раз типовой случай, тот, который =вообще=.

 

Типовой, вообще зависит от многих факторов. Вообще, при подготовке парашютиста-десантника практикуют сброс с высоты 800-1000м. Эта же высота в большинстве случаев и для др. категорий.

Так, что, будь настолько любезен: сократи, пожалуйста, диапазон возможных перегрузок, чтобы он стал не от 1g до 16g, или от 1g до 10g, а поуже, поуже...

 

Ваш первый прыжок был наверное с Ан-2. И был принудительным, т.е. купол должен раскрытся не более чем через 3 сек. (зубрили либо "501, 502...", либо "делай раз, делай два, ..."), помните что за это время происходило?

Вуду> Абсолютно неважен
YYKK> Важен, т.к. не всякий парашют с не всякого ЛА можно применять. Напр. Д-1-5У не используют для прыжков с Ил-76.
YYKK> Да и Ан-2 и Ми-8 как правило на 4000м не забираются.
- Хватит уже прикидываться: рассматриваем случай раскрытия парашюта после затяжного прыжка, при этом не имеет значения, выполняется прыжок с Ан-2, МиГ-31, Ил-76 или стратостата, выполняется он из стратосферы или с высоты 4000 метров, если высота раскрытия парашюта 500 метров, а скорость свободного падения парашютиста на момент раскрытия в любом случае будет 50 метров в секунду - с какой бы скоростью он до этого не летел и с какой высоты не падал, это абсолютно не имеет значения.

Вуду> Для Т-4 просто не бывает никакой стабилизации, это спортивный паршют.
YYKK> "Тренировочный управляемый парашют Т-4  серии 4МП предназначен для совершения спортивно-тренировочных прыжков спортсменами-парашютистами."
- А в этом месте что сказать-то хотел?


Вуду>

Так, что, будь настолько любезен: сократи, пожалуйста, диапазон возможных перегрузок, чтобы он стал не от 1g до 16g, или от 1g до 10g, а поуже, поуже...

- Ответь на этот ГЛАВНЫЙ вопрос, на все остальные - не обязательно.

Вот эту лирику, сплошь состоящую из чистой дистиллированной воды, можно не писать, поскольку её просто не к чему здесь приложить:
YYKK> Ваш первый прыжок был наверное с Ан-2. И был принудительным, т.е. купол должен раскрытся не более чем через 3 сек. (зубрили либо "501, 502...", либо "делай раз, делай два, ..."), помните что за это время происходило?

- Хватит уже прикидываться

 

Придуриваетесь Вы, т.к. непонятно что хотите сравнивать.
К примеру Д-1-5У - основной парашют с которым прыгали и прыгают просто нельзя использовать при высоте более 2000м. Т-4 можно используют в диапазоне 150-1000м. И т.д. список можно продолжить.

Вуду>Так, что, будь настолько любезен: сократи, пожалуйста, диапазон возможных перегрузок, чтобы он стал не от 1g до 16g, или от 1g до 10g, а поуже, поуже...
- Ответь на этот ГЛАВНЫЙ вопрос, на все остальные - не обязательно.

 

Я уже на него ответил.
Если Вам хочется поточнее, то пожалуста 9-10g для Д-6, Д-1-5У, 14-16 для Т-4.

Вуду - Вы прыгали вообще?

Вуду>Хватит уже прикидываться
YYKK> Придуриваетесь Вы, т.к. непонятно что хотите сравнивать.
YYKK> К примеру Д-1-5У - основной парашют с которым прыгали и прыгают просто нельзя использовать при высоте более 2000м.
- Поскольку у меня есть длительный опыт бесед с lau, я просто спокойно спрашиваю: нельзя использовать на высотах более 2000 метров - что это означает? Нельзя раскрывать на высотах более 2000 метров?

YYKK> Т-4 можно используют в диапазоне 150-1000м. И т.д. список можно продолжить.
- Только в этом диапазоне высот?? Ещё чуднее: а на высоте 1500 метров его можно раскрывать?
А на высоте 3000 метров?
А на высоте 6000 метров?
Вуду>>

Так, что, будь настолько любезен: сократи, пожалуйста, диапазон возможных перегрузок, чтобы он стал не от 1g до 16g, или от 1g до 10g, а поуже, поуже... Ответь на этот ГЛАВНЫЙ вопрос, на все остальные - не обязательно.

YYKK> Я уже на него ответил.
- Нет, не ответил.

YYKK> Если Вам хочется поточнее, то пожалуста 9-10g для Д-6, Д-1-5У, 14-16 для Т-4.
- Вот, теперь, НАКОНЕЦ, ответил!
А в аэроклуб свой звонил? Спрашивал у своего инструктора? Или "своим умом" по-прежнему пытаешься обходится?
Потому, что ты совершенно не понимаешь того, что говоришь:
Если для парашюта Т-4 перегрузка при раскрытии купола на скорости свободного установившегося падения, в 180 км/час или 50 м/сек будет 14g-16g, то какой будет перегрузка для этого же парашюта при немедленном введении в действие на скорости 400 км/час или 111 м/сек, когда скоростной напор будет в раз больше??!! :o

YYKK> Вуду - Вы прыгали вообще?
- Ага

А ты прыгал? И сколько разиков?

- Поскольку у меня есть длительный опыт бесед с lau, я просто спокойно спрашиваю: нельзя использовать на высотах более 2000 метров - что это означает? Нельзя раскрывать на высотах более 2000 метров?

 

А с этим к разработчику, отчего они такое ограничение ввели.

Потому, что ты совершенно не понимаешь того, что говоришь:

 

Вуду, Вы утверждаете, что перегрузка равномерная в течении ввода в действие парашюта - тогда без коментариев. Вы еще, среднюю перегрузку посчитайте с момента отделения от ЛА до касания земли.

- Ага!
А ты прыгал? И сколько разиков?

 

Тогда Ты должен помнить что при отделении от Ан-2 происходит.
Опиши, по пунктам.

Главный вопрос как всегда остался без ответа, ещё раз:
Если для парашюта Т-4 перегрузка при раскрытии купола на скорости свободного установившегося падения, в 180 км/час или 50 м/сек будет 14g-16g, 9g-10g для Д-6, Д-1-5У, то какой будет перегрузка для этих же парашютов при немедленном введении в действие на скорости 400 км/час или 111 м/сек, когда скоростной напор будет в раз больше??!! :o

YYKK> К примеру Д-1-5У - основной парашют с которым прыгали и прыгают просто нельзя использовать при высоте более 2000м. Т-4 можно используют в диапазоне 150-1000м. И т.д. список можно продолжить.
- А что это значит: "просто нельзя использовать"? Прыгать на нём можно хоть из стратосферы...

- Потому, что максимальная развиваемая ракетой в данный момент угловая скорость разворота есть величина пропорциональная максимальной располагаемой перегрузке. С учётом истиной скорости. Так же, как пропорционально время разворота самолёта на вираже его перегрузке на этом вираже...

 

См.
Форумы Авиабазы
если покрвыряться хотите, то
Форумы Авиабазы
Описание Форумы Авиабазы.

когда скоростной напор будет в 5 раз больше??!!

 

В период перед раскрытием купола произойдет снижение скорости при этом нагрузки будут в процессе этого больше, чем при вводе в действие с задержкой либо на меньшей скорости.

Вуду>когда скоростной напор будет в 5 раз больше??!!
YYKK> В период перед раскрытием купола произойдет снижение скорости
- При немедленном вводе в действие, никакого ощутимого снижения скорости не происходит. Скоростной напор как был больше в 5 раз, так и останется больше в 5 раз.

YYKK> при этом нагрузки будут в процессе этого больше, чем при вводе в действие с задержкой либо на меньшей скорости.
- Вот я и говорю: нагрузки "больше" - задача для самого тупого учащегося проф.-тех. училища: если сила стала больше, при той же массе, в ПЯТЬ раз, - во сколько раз станет больше ускорение, приобретаемое телом?! (Для тех, кто забыл: скоростной напор пропорционален квадрату скорости)
И, следовательно, если в первом случае перегрузка была 10g (у другого парашюта - 16g), то какой она будет, когда купол и парашютист попадут под действие впятеро большего скоростного напора?
(Для тех, кто забыл, что такое перегрузка: n_y=a/g)

Вуду, Вы категорически не хотите помнить о времени.

Да божеж мой, это Вам надо - опровергайте.

P.S. Все же опишите, что происходит с момента отделения от ЛА до приземелния, по развернутым этапам.

Привет!

Как отличаются дальности обнаружения у AWG-9 и APG-71?

Максимка> Как отличаются дальности обнаружения у AWG-9 и APG-71?





Говорят ещё, что:


Исходя отсюда и пляши...
APG-71 не только и не столько количественно лучше, она качественно лучше...

Привет!

Спасибо.