МиГ-31 vs F-14 Tomcat

1. Чтоб сравнивать нужен аналогичный документ, а не справочники.
2. Не стоит забывать, что это РЛЭ Су-27СК от 1991г.
3. Сравнивать с Томкэтом - некорретно.
4. Все значения для ЭПО 3 м2.

YYKK> 1. Чтоб сравнивать нужен аналогичный документ, а не справочники.
Согласен, но это невозможно.

YYKK> 2. Не стоит забывать, что это РЛЭ Су-27СК от 1991г.
А на что это влияет? Причём выделение СК? И 91год ???

YYKK> 3. Сравнивать с Томкэтом - некорретно.
Почему? Хотя это и разные машины, но уровень РЛС можно.

> А на что это влияет? Причём выделение СК? И 91год ???

СК это китайский экспортный вариант. Хотя не думаю что дальность обнаружения обрезали...

Не дальность, а возможности.

Привет!

sabakka> Так вот тут и слабость наших ИД БРЛС МиГов и Су - отсутствие режима обнражения ВЦ без допплеровской обработки сигнала при поиске на фоне свободного пространства, поэтому цели с малыми радиальными скоростями никак не обнаруживаются. У американских БРЛС аналогичного назначения такой режим есть - "Look up".
Не понял. Нельзя отключить СДЦ ?

Привет!

Dio69> Ну это пока в теории. Ни ФАР нормальных, ни АФАР пока у нас делать не научились. Была тут самоделка типа "Перо", поставили было на Су-27. Теперь на помойке валяется. Про бортовые ЭВМ и тем более пока только на рекламных буклетах на МАКСах.
Чушь. Су-30МКИ с Барсом находятся в штатной эксплуатации, а у него ФАР.

Привет!

sabakka> Если используется средние ЧПИ, то без разницы, но если высокие, то дальность в ППС в 2-3 раза больше, чем дальность в ППС при средних,
sabakka>в дальность в ЗПС меньше в десятки раз, так как многократно усилившаяся интенсивность помех от земли (из-за ВЧП), имеющих диапазон ДЧ, перекрывающий допп. частоту полезного сигнала по БЛ просто давит полезный сигнал.
Дык. При ВЧП (т.е. при малом периоде повторения импульсов) дальность обнаружения сильно ограничена неоднозначностью по дальности. Т.е. сигнал должен пройти туда-обратно за меньшмй промежуток времени.

Максимка> Дайте - почитаю.

Не дам Это уж каждый самостоятельно. Здесь могу сказать, лишь то, что не всё там так фиолетово и надо критичнее относиться к мурзилкам


Максимка> Насколько мне известно - имеют.
Ещё нет. Там меняются вычислители и соответственно летит весь комплекс. Потом система индикации и ещё много чего. Все три партии машин разные. Пока Су-30МКИ - это полуфабрикат. И индусы не отдают пока Су-30К обратно в Россию.

- Нигде, никогда, ни в одном военном справочнике 80-х и 90-х годов не встречал этого различия. Видимо - и в 2 раза не будет...

 

Ну, не знаю почему. Вот в ссылке академик ЦНИИ называет дальности раздельно. В принципе, можно добиться одинаковой дистанции и при ВЧП и при СЧП, уменьшив мощность сигнала ВЧП. Дело в том, что при поиске в ППС при ВЧП, в отличие от СЧП помехи от земли по БЛ в интересующей нас области ДЧ, вообще отсутствуют.

- Странные сомнения... Если бы этот факт имел место, он в обязательном порядке был бы оговорен во всех советских учебниках по тактике ВВС, в боевых уставах и пр. - поскольку давал бы безусловные тактические преимущества!

 

Теория радиолокации говорит, что если не совсем невозможно, то очень затруднено (дистанция меньше). Чем меньше уровень БЛ, чем эфективнее компенсационные устройства, тем меньше влияние МО по БЛ. Но видимо эта дистанция настолько меньше, чем в ППС, что на современных БРЛС на заморачиваются с этим и "запрещают" радару режиме ВЧП обнаруживать что-либо с отриц. допп. скоростями, используя для этого режим с СЧП.
А ведь Томкэт - не истребитель, а узкоспециализированный самолёт, перехватчик атакующих ракет и бомберов. То есть его и должны интересовать, главным образом, цели летящие навстречу (к атакуемому объекту). ПКР, понятно, отвернуть от F-14 не смогут. Большим и инертным бомберам, которые не будут знать о присутствии Томкэтов, пока те, наводимые с E-2 и кораблей в режиме радиомолчания не сблизятся с ними на дистанцию атаки и включат свои AWG-9, которые не узнают о пуске Феникса, пока СПО не поймает его активировавшуюся голову, может просто не хватить времени на отворот, кроме того, они должны будут находится на фоне земли, иначе переключившись в обычный импульсный режим, F-14 будет похрену ракурс. Кроме того, если и бомбер смог так отвернуть, то лучше ему после этого валить домой, а не предпринимать новую попытку, а то Томкэт сможет подобраться слишком близко.
Кстати читал о Заслоне, там тоже режим ВЧП с ЧПИ=200 КГц, не знаю есть ли у него другие режимы, но в вашей ссылке приведена отдельная дальность для ЗПС.

- Минууутку! Рабочий диапазон (по памяти) АВАКСа 7.5-15 см. У истребителей - 3-х сантиметровый диапазон (мне встречался рабочий диапазон 2.75-4.5см). В чём принципиальная разница?

 

Размеры и форма антенн, разные мин. ЧПИ, нужные для сокращения неодназначности по скорости (нужно для допп. фильтрации) и.т.д.

Это не принципиально, тем не менее.

 

А вот это вот очень даже принципиально. Разгребать радиолокационное дерьмо на экране оператор перехватчика не обязан, в отличие от дежурных на ДРЛО.

- Насчёт облаков ерунда, только у кучево-дождевых есть достаточная плотность давать засветку. А что касается деревьев и гребней волн - я не знаю как они с этим боролись, но факт налицо, - АВАКС позволял улавливать очень малые сдвиги скорости в радиальном направлении. Вероятно, этот диапазон мог (и сегодня может) регулироваться.

 

Ну, раз речь об E-3, то там всё очень круто. Есть самые разные И и ИД режимы с допп. фильтрацией, с автозавязкой и автосопровождением трасс, наверняка межобзорное выделение неподвижных или слабоподвижных объектов и.т.д.
E-3 в начале 70-х?

- Причём здесь E-2, у которого 77-88 см (по памяти)? Я говорил о E-3, у которого длина волны вполне соизмерима с длиной волн истребительных.

 

Тут знать надо наверняка. Вполне может быть см.-диапазон, но с длиной волны скорее всего побольше, чем 3 см.

Дык. При ВЧП (т.е. при малом периоде повторения импульсов) дальность обнаружения сильно ограничена неоднозначностью по дальности. Т.е. сигнал должен пройти туда-обратно за меньшмй промежуток времени.

 

Одназначная дальность при этом невелика. Для 3- см -около 1 км. Но обнаруживать и измерять дальность до более удалённых объектов надо, поэтому используют всякие фичи, чтоб эту неодназначность разрешить, смена ЧПИ, ЛЧМ несущей и.т.д.

sabakka> Одназначная дальность при этом невелика. Для 3- см -около 1 км.

Уважаемый Вы то сами поняли что сказали?

Конечно понял.
Если мас. скорость интересующей нас цели до 1500 м/с, а длина волны РЛС 3 см, то макс. допп. частота от цели - 2*1500/0.03=100 кГц, ЧПИ д.б. в 2 раза выше =200 кГц. При такой частоте одназначно измеряемая дальность = с/2/ЧПИ=750 м.

Да я вообще-то не про ошибку говорю. 3 км - ошибка H-019 при поиске?
Ну аппаратура тут вообще-то не причём будет. С какой точностью, глядя на отметки от целей на ИЛС можно оценить дальность до них. Человеческий глаз - довольно несовершенный прибор.
В режиме АТК дальность отображается и точность там должна быть уж десятки метров и так оно есть!

Вуду>> Поэтому у западных БРЛС нет разницы и в ТТХ в дальностях обнаружения в ППС и ЗПС в 4 раза
sabakka>> Ну, в 2 раза будет..
Вуду> - Нигде, никогда, ни в одном военном справочнике 80-х и 90-х годов не встречал этого различия. Видимо - и в 2 раза не будет...



Из переводной статьи по apg-66, и это как я понимаю теоретическая картинка выше которой не прыгнуть, у реальной РЛС может быть только хуже.

У APG-66 только СЧП. Почитайте комментарии с рисунку в той же статье.

Вуду>>> Поэтому у западных БРЛС нет разницы и в ТТХ в дальностях обнаружения в ППС и ЗПС в 4 раза
tarasv> sabakka>> Ну, в 2 раза будет..
Вуду>> - Нигде, никогда, ни в одном военном справочнике 80-х и 90-х годов не встречал этого различия. Видимо - и в 2 раза не будет...
tarasv> Из переводной статьи по apg-66, и это как я понимаю теоретическая картинка выше которой не прыгнуть, у реальной РЛС может быть только хуже.
- Тогда, получается, что у буржуев физика вообще диаметрально противоположная (см. стр. на #463)!
На догоне - 30 морских миль, а лоб в лоб - только 20... Отличается в 1.5 раза. Но не в 3.5-4 раза, как у Су-27... Сбоку, где доплеровская составляющая нулевая - не видно только в секторе примерно 10 градусов, а плюс/минус ~5 градусов от него - опять дальность за 25. То есть (для sabakka): насколько велика доплеровская составляющая будет при изменении курсового угла на 5 градусов? При скорости цели, например, 900 км/час, составляющая скорости на истребитель для 5 градусов будет 78 км. Но ведь не все цели летят со соростью 900 км/ч, есть и меньше...

Ну какая там СПО на Ту-22?? Это старьё ни в жисть не почует голову Феникса.

 

Если речь о Ту-22М, то на airwar читал об их применении в Афгане, там у них Берёза стояла.

Не даром Ту-22 по натовской классификации имел наименование "Слепец"... (
Может на Ту-95МС хотя "Берёза" бы стоит (я не знаю какая там СПО), то может быть запищит. Но куда этой дубине тушке (95-ой) уворачиваться-то?

 

Старый Ту-22 с двумя движками по бокам киля и короткими воздухозаборниками - Blinder - "ослепляющий", "слепец" - это blind. В НАТОвских названиях всего нашего не ищете смысла, его там нет. Всякое совпадение случайно.
Думаю когда создавались "Берёзы", то возможность уловить сигнал с Феникса должна была быть у них. Ведь в ГСН Феникса - ИД радар 3-см диапазона, такие "Берёза" "берёт".

У Хокая - дециметровый диапазон. Если кто видел специализированную станцию помех для Хокая на МАКСе-2005, то антенны там - обычные дециметровые директорные. Её делает Ставропольский завод.

 

Диапазона B, ту что на вертолёт ставят? Так близко делают а я и не знаю.

- Тогда, получается, что у буржуев физика вообще диаметрально противоположная (см. стр. на #463)!
На догоне - 30 морских миль, а лоб в лоб - только 20... Отличается в 1.5 раза. Но не в 3.5-4 раза, как у Су-27...

 

Тут вообще-то исп-ся один и тот же сигнал с СЧП. А различия в дальностях из-за различной наблюдаемости ДЧ (в зависимости от кол-ва используемых наборов ЧПИ), неравномерностей спектра ДЧ МО по БЛ (влияет форма ДН антенны, включая и БЛ), которые присутствуют. Почитайте здесь. То, что muxel выкладывал я в word-файл загнал.

насколько велика доплеровская составляющая будет при изменении курсового угла на 5 градусов? При скорости цели, например, 900 км/час, составляющая скорости на истребитель для 5 градусов будет 78 км. Но ведь не все цели летят со соростью 900 км/ч, есть и меньше...

 

А вы не смотрите на углы. Тут на рисунке всё дано для определённой скорости цели и носителя РЛС, которые указаны. Дело только в радиальной скорости цели. APG-66 фильтрует скорости от -100 до +100 км/ч отн. радиальной скорости скольжения луча по земле. Чтоб APG-66 увидел цель с курсовым углом 85 град. , то должен лететь со скоростью
V=(Vносителя*cos(угла места луча РЛС)+100км/ч-Vносителя)/cos(85), это если оба самолёта на одной высоте летят.

sabakka> Если речь о Ту-22М, то на airwar читал об их применении в Афгане, там у них Берёза стояла.

Точно не знаю за давностью лет, но однажды я был помошником Руководителя полётов, когда мы летали совместно с дальниками и был на их КДП. Тогда я видел у них описание самолёта Ту-22 и Ту-22М (они стояли с нами на одном аэродроме и ходили на Балтику с Х-22). Это почти одинаковый самолёт.
Вы наверное имели ввиду Ту-22М2 и Ту-22М3. Но это уже Бэкфайэр.


sabakka> Старый Ту-22 с двумя движками по бокам киля и короткими воздухозаборниками - Blinder - "ослепляющий", "слепец" - это blind. В НАТОвских названиях всего нашего не ищете смысла, его там нет. Всякое совпадение случайно.

Там не было никаких коротких или длинных воздухозаборников.
А своё название он вполне оправдал - навигационное оборудование было на уровне Ан-2.

sabakka> Думаю когда создавались "Берёзы", то возможность уловить сигнал с Феникса должна была быть у них. Ведь в ГСН Феникса - ИД радар 3-см диапазона, такие "Берёза" "берёт".

Самолёты были начала 60-х годов. Берёза появилась через 20 с лишним лет


sabakka> Диапазона B, ту что на вертолёт ставят? Так близко делают а я и не знаю.

Нет, это узкоспециализированная наземная станция ввиде кунга и антенны