Двоюродный брат в ВВС срочную отслужил

Для интереса, нынешние бригады спецназа по информации Sorry, Daily Limit Exceeded
Бригады спецназа
· 2 обрспн- Промежиц, Псковская обл., ЛВО
· 3 обпрсн- Самара, ПрУрВО
· 10 обпрсн- Горячий Ключ, СКВО
· 12 обпрсн- Асбест, Пр-УрВО
· 14 обпрсн- Уссурийск, ДВО
· 16 обрспн- Тамбов, МВО
· 22 обрспн- Аксай, СКВО
· 24 обрспн- Улан-Удэ, СибВО
· 67 обрспн- Бердск, СибВО, 41 А

MIKLE>> судя по кроссу 2.5км за 10 с половиной минут наверно таки отжатся. потому как подтянутся 44 раза-это только гимнасты могут, бо ноги им только как руки канатоходцам нужны [»]
Mishka> Ты волну на гимнастов не гони — у них вольные упражнения на коврике и всякие соскоки ой как ножек требуют. Другое дело, что там даже не выносливость, а быстрая сила. [»]

а я не гоню. просто както видел мужика, он на одной руке подтягивался лучше чем я на двух(он вообще как повис на перекладине, так там и кувыркался, в куртке и брюках по дело осенью было). но и пропорции у него мои с точностью до наоборот: руки толще ног.
а для соскоков и т.п. много не надо. там от техники 90% зависит, а при не правильной никакие ноги не спасут. а вот кувыркатся на кольцах-это я даже не знаю как так можно.

U235> Ну, в данном случае все еще осложняется тем, что противник не спешит себя обозначать и идентифицировать, да еще и использует однотипное с жертвой вооружение и не отличающуюся от него одежду. При таком раскладе понять, где свои, где чужие крайне сложно: звуки и вспышки выстрелов совершенно идентичны твоим.
В данном? В России СпН вооружены М-16? У сирийцев пятнистая форма и Калаши.
U235> Элита - да, но единичные экземпляры - это черезчур. В СССР было где-то по ОБрСпН на военный округ и по отряду пловцов-диверсантов на флот. Плюс в некоторых округах было по две бригады, или дополнительно к бригадам формировались отдельные батальоны или группы СпН. Примерно это соответствует силам специальных операций США по численности и задачам. Получаласб не одна тысяча только действующего состава. А если считать со спецрезервом, т.е. прошедшими через срочную службу в спецназе и обученным всем навыкам спецназовца - то и того больше.
А, так мы о бригадах в округах? Ну, так это ребята с огневой подготовкой нашей пехоты. В принципе, у сирийцев та же структура, у них 10 полков СпН. В период расцвета СССР имел от 15 до 20 тыс. таких спецназовцев, у сирийцев несколько меньше. Призывники-двухгодичники, это не зубры-офицеры профессионалы.
U235> Это силы специальных операций. Т.е. что-то вроде американских "зеленых беретов" и "морских котиков". Как я уже написал - это достаточно многочисленные войска. И такие засады - это как раз их профиль. Сирийские коммандос, я так понял, - это аналог наших ВДВ и ДШБ, т.е. чистые штурмовики?
Я уже понял, что мы говорили о разном. Сирийские полки СпН - аналог окружных бригад СпН СССР.
U235> В Афганистане "духов" готовили американские советники из числа все тех же "зеленых беретов", профессионалов партизанской войны. ... Так что подготовка у афганских "духов" была такой, что хезбаллонам и не снилась.
Да нет, примерно одинакова. С той лишь разницей, что большинство хезбаллонов училось не напрямую у ГРУшников, а у их сирийских и иранских учеников.
U235> Вооружали их тоже очень даже неплохо: новейшим западным оружием. На вооружении у них встречались современные мины, снайперские винтовки и приборы ночного видения НАТОвского производства.
У Хезбаллонов то же, даже израильское. Экипированы по последнему слову техники. Последнюю атаку они провели, сидя на гоночных мотоциклах и тракторонах.
U235> "Духи" даже создали одно время свой "антиспецназ" и пытались этими мобильными группами целенаправленно охотиться на РДГ спецназа ГРУ, но затея эта у них не выгорела: охотников самих вскоре всех перебили, а сами спецназовцы особых потерь от их действий не имели.
У нас еще хуже: хезбаллоны, базируясь в другом гос-ве, позволяют себе посылать в настоящие бои только элиту уровня СпН, всего около 300 бойцов. Остальные пуляют ракетами издалека, и прищучить их невозможно - чужая территория.
U235> Ну, все же хезбаллонов со спецназовцами-профи с того же спецназа ГРУ равнять не стоит. Их просто спешиванием и стрельбой в их сторону не испугаешь: пока не сожгут всю колонну - не успокоятся. Заставить их ретироваться может только реальная угроза уничтожения группы: сильная организованная контратака или подход помощи извне. А так наоборот - очаги сопротивления будут давиться сосредоточенным огнем всей группы. [»]
Дело в том, что невозможно организовать атаку на израильскую колонну в Ливане без того, что бы уже через несколько минут не пришла помощь. Причем часть сил уже заранее отрезает отход. СпН ГРУ точно так же уносил бы ноги после первого нападения, как и хезбаллоны.

writer123> Просто не верю я в возможность равных сил тыловиков даже просто отбить нападение, не говоря уж об уничтожении нападавших.
А в 300 Спартанцев вы верите?
writer123> Это не только расп*во. Просто при таких размерах деление по подчинённости идёт слишком глубоко. В боевых действиях это в значительной степени нивелируется, но в мирное время...
Да при чем тут размеры...
writer123> Вот тут не уверен, но по-моему в штате авиаполков таких подразделений нет.
Так они что, лопатами? Не верю!
writer123> Армия одна, отчётность разная. У ВВС по своей линии, у СВ - по своей...
Так у нас то же отчетность разная. Но ведь это не мешает разным родам сотрудничать.
writer123> Партизаном это не нужно, их задача - спонтанное нанесение человеческих потерь, и всё.
Еще как нужно, если они хотят остаться в живых.
writer123> Верно. Большей или меньшей, но не полной.
Теперь вы понимаете, что у командира ДРГ нет полной информации.
writer123> На мой взгляд, такие действия неверны. Атаковать колонну стоит, только если она везёт что-то достаточно ценное. Иначе - бесполезный риск.
Есть такая тактика - дезорганизовать тылы противника. Как правило, вы и не можете знать, что колонна везет. Ваши действия по ее уничтожению направлены на дезорганизацию.
writer123> Даже если несколько машин, это уже весьма значительные потери. И затем - атака уже не равными, а значительно меньшими силами.
Где значительность? Погибнет пара водил. Ситуация плохая, но далекая от проигрыша.
writer123> Вот если ваша РДГ будет раза в 2 меньше л/с колонны - тогда поверю, что можно победить.
Ни командир колонны, ни командир СпН не знают точного состава сил противника. У командира СпН дополнительный гемор - он должен отрядить часть сил на прикрытие, а сами боевые силы он обязан как можно скорее вывести из боя.
writer123> Бронированные - проблема.
Вы даже не представляете, какая. В них обычно едут солдаты - около отделения. Вы диверсант, стреляете из калаша по внешне безобидному фургону. А результата никакого, пока не замечаете, что из него спешилось отделение злых солдат.
writer123> Кстати, а в ЦАХАЛе они сильно распространены?
Бронированные Сафари (внешне безобидные Мерс или Фрейтлайнер) служат для перевозки людей. Обычные грузовики не бронированы (точнее, ныне основной Фрейтлайнер имеет якобы бронестекло, но палы это стекло на одном вынесли обломком скалы). Бензовозы временами имеют ящики по бокам цистерны, останавливающие пули.

writer123> Думаю, хватит, чтобы исход боя стал к тому моменту определён.
Я знаю одного человека, которому в броник попала пуля из калаша (причем он стоял открыто, пуля не пробивала дверь). Очухался он быстро, были сломаны 2 ребра, что бою не мешает.
writer123> Практика показывает, что не так уж и сложно. У чехов получалось.
иногда получается и снаряд в ствол вражеской пушки загнать. Но особо расчитывать на это не стоит. Мишень в кабине не видно, цель быстро движется. Обычно надо исполосовать очередями всю кабину что бы хоть как то надеятся на поражение водителя.

Продолжу позже...

israel> В данном? В России СпН вооружены М-16? У сирийцев пятнистая форма и Калаши.

Я имею в виду типичную тактику и методы работы спецназа. Если противник спецназа будет вооружен М-16, то они вскоре появятся и у спецназовцев.

israel> А, так мы о бригадах в округах? Ну, так это ребята с огневой подготовкой нашей пехоты. В принципе, у сирийцев та же структура, у них 10 полков СпН. В период расцвета СССР имел от 15 до 20 тыс. таких спецназовцев, у сирийцев несколько меньше. Призывники-двухгодичники, это не зубры-офицеры профессионалы.

Огневая подготовка - это только начальные азы подготовки спецназовца. Основное - это тактическая и специальная подготовка, умение шевелить мозгами и принимать правильные решения, знание методов маскировки, скрытого проникновения, разведки, диверсионной работынаконец психологическая и физическая закалка: умение выносить запредельные физические и психические нагрузки. Огневая подготовка у них может быть и на уровне хорошего солдата, но кроме этого им еще столько в головы вкладывают, что пехотинцу и в кошмарном сне не снилось. В СССР спецназовец-срочник уже не был просто подготовленным солдатом: за два года интенсивной учебы и службы из него делали очень неплохого разведчика-диверсанта. И в Афганистане охотой на караваны занимались именно срочники из ОБрСпН. Элитных групп спецназа ГРУ и КГБ, состоящих целиком из профессионалов, там тоже хватало, но они обычно занимались более интересными задачами, чем рутинная охота за духовскими караванами.

israel> Я уже понял, что мы говорили о разном. Сирийские полки СпН - аналог окружных бригад СпН СССР.

Судя по тому, что Вы про них говорите, - и рядом не стояли. Спецназовец - это не просто хорошо обученный солдат. Даже умение разбивать о головы кирпичи, махать кулаками в рукопашной, попадать белке в глаз, бегать марш-броски как лошадь не делает такого солдата спецназовцем. В лучшем случае такого солдата можно будет назвать штурмовиком(такая подготовка соответствует нашим ВДВ и десантно-штурмовым батальонам). Для спецназвца же эти навыки всего лишь база для их основной подготовки. Для них главное работать головой: суметь незаметно просочиться в заданный район, провести разведку, добыть языка и эффективно его допросить, грамотно организовать налет или засаду, уметь наводить на цель и корректировать удары авиаци и артиллерии, в совершенстве владеть приемами минной войны и прочими методами диверсионной работы. Солдаты из ОБрСпН всеми этими премудростями отлично владели и применяли на практике в Афганистане, несмотря на то, что были срочниками. Сегодняшний уровень их подготовки точно не скажу, но думаю, что по сравнению с советским периодом он несколько снизился.

israel> Да нет, примерно одинакова. С той лишь разницей, что большинство хезбаллонов училось не напрямую у ГРУшников, а у их сирийских и иранских учеников.

Это как осетрина второй свежести. Сирийцы сами еще теми учениками были. А уж представить, чему они могли кого-то научить - и вообще страшно. B) Афганцы же по своей природе вояки приличные и учились непосредственно у матерых западных инструкторов.

israel> Дело в том, что невозможно организовать атаку на израильскую колонну в Ливане без того, что бы уже через несколько минут не пришла помощь. Причем часть сил уже заранее отрезает отход. СпН ГРУ точно так же уносил бы ноги после первого нападения, как и хезбаллоны.

Возможно, но только эффективность этого первого нападения была бы значительно выше. Грамотное использование фугасов, толковый выбор места засады, умение организовать огневой мешок и вести сосредоточенный огонь, четкое управление боем могут на порядок повысить эффективность засады. Но это при условии, что работают именно хорошо подготовленные спецназовцы-диверсанты, а не просто обученная хорошо бегать, стрелять и махать кулаками пехота.

А что это за окружной спецназ?
обпрсн - это и есть спецназ (разведывательно-диверсионный) ГРУ, в ВДВ спецназа нет. Помимо подразделений СпН для диверсионной работы могут применятся и ВДВ и разведывательные подразделения частей и соединений СВ (как правило дивизионная разведка) - последнее наверное Вы и называете армейскими подразделениями спецназ.

Да я (а также U235) ему это уже который пост не могу втолковать...

YYKK>>>в ВДВ спецназа нет
Мммм... а как же 45-й полк спецназначения ВДВ?

А в 300 Спартанцев вы верите?

 

+ 700 воинов-феспийцев.

sas70

На нас как то тренировалась ДРГ "фрогов" флота - их задавили численностью.

 

Вероятно, они себя "засветили". Невидимость - это основной постулат работы РДГ.

---

israel

Во-2 ваши разговоры могут перехватить вражеские РЭБ

 

Не перехватить, а просто определить факт передачи. Да и то, если удастся.

Да нет, примерно одинакова. С той лишь разницей, что большинство хезбаллонов училось не напрямую у ГРУшников, а у их сирийских и иранских учеников.

 

Это означает, что они и 1/3 знаний и мастерства от СпН ГРУ ГШ не получат.

У нас еще хуже: хезбаллоны, базируясь в другом гос-ве, позволяют себе посылать в настоящие бои только элиту уровня СпН, всего около 300 бойцов. Остальные пуляют ракетами издалека, и прищучить их невозможно - чужая территория.

 

А что, "мистааравим" уже не действуют?

Дело в том, что невозможно организовать атаку на израильскую колонну в Ливане без того, что бы уже через несколько минут не пришла помощь. Причем часть сил уже заранее отрезает отход. СпН ГРУ точно так же уносил бы ноги после первого нападения, как и хезбаллоны.

 

За несколько секунд грамотной атаки с использованием минно-взрывных средств от колонны мало что останется. Кроме того, а интересно, какие сейчас успехи у современых РЭБ в области глушения радиопередач? Может, и не удастся никого вызывать, а?

Вы даже не представляете, какая. В них обычно едут солдаты - около отделения. Вы диверсант, стреляете из калаша по внешне безобидному фургону. А результата никакого, пока не замечаете, что из него спешилось отделение злых солдат.

 

Диверсант не будет обстреливать технику из "калаша". Лучше шмальнуть из РШГ-1 или РПГ... А еще лучше МОН-90 по обеим сторонам дороги расставить. Тогда и вовсе все будет красочно.

Я имею в виду типичную тактику и методы работы спецназа. Если противник спецназа будет вооружен М-16, то они вскоре появятся и у спецназовцев.

 

Учитывая распространенность М-16, достать их для ГРУ ГШ не проблема (я в "Фотогравиях обо всем военном" постил, к примеру, фотки российских боевых пловцов с МП-5А3). Как и сделать небольшой арсенальчик иностранного оружия на всякий случай... Не удивлюсь, если он есть и давным-давно.

Фагот, 45-й полк - это формально разведка.

Фагот, 45-й полк - это формально разведка.

 

Почему формально?
Разведка и есть, но она разными методами ведётся.

YYKK>>>Почему формально? Разведка и есть, но она разными методами ведётся.
Только ли разведка? Уверен, что перед полком стоят и диверсионные задачи.

YYKK
Просто их все вечно спецназом называют.
Даже когда из Чечни группировку ВДВ выводили - сказали, типа, от ВДВ остаются только части спецназа, и дальше говорится, что это подразделения 45-го полка.

Задачу поставили по тупому - захватить КДП, КП ПВОшников,затем обеспечить захват аэродрома вертолётным десантом. На КДП как раз задачу одному из полков ставили - в классах народу сидело...
А десант после провала захвата ПВО условно сбило.

] Фагот, 45-й полк - это формально разведка.

Все подразделения СпН ГРУ, как ни странно, тоже формально являются разведкой =)

Нет, формально они именно обрСпН. Отдельные бригады специального назначения.
А в ВДВ - разведовательный полк.
Т.е. как раз формально - именно так.
Хотя на самом деле задачи схожие.

]тут ещё такая особенность. Насколько я понимаю, большинство бронежилетов не обеспечивают должной защиты сбоку, со стороны дверей. Американцы, кстати, на это жалуются и сейчас спешно прорабатывают вопросы усиления защиты именно боков солдат. Правда, атм это обсуждается всвязи с применением фугасов в Ираке.

Это смотря какие. Да и я то его лицом, а не боком, клал.
]Я всё понимаю, фишка по-разному лечь вообще может. Тема о том, что не надо делать это приоритетом развития ВС...
Это не приоритет. Но это составляющая, без которой никуда. Солдат должен быть солдатом, а не гражданской беззащитной мишенью.
Пардон, а задачу охраны тыла кто снял? Где ВВ, где части охраны тыла?
Разумеется, тыл охраняется. Но это не значит, что в нем невозможно нападение вражеской ДРГ.
]Да и разделять вот так зоны проблематично, вся прифронтовая полоса в любом случае зона действия партизан и ДРГ...

Как раз в прифронтовой партизанам работать не нравится - много войск кругом, и эти войска заведомо сильнее. А в тылу сопровождать колонны бронетехникой - нонсенс.
]Для этого есть другие силы и средства.

Для сопровождения обычных колонн в тылу? Это что за новости! Сами они ездят. Сопровождение есть только у шишек и особо важных колонн, коих единицы.

]По возможности. В любом случае, нападение РДГ на колонну в тылу - это уже чьё-то упущение, как мне кажется.

Чье это упущение (и упущение ли) разбираются после. А во время нападения надо правильно действовать.

]Просто колонна несмотря на плохую подготовку может отмахаться. Не уменьем, так числом.
О, вы уже начинаете понимать.

]Это уже вопросы слишком политические. Учитывая то, что размен будет десяток террористов за десяток водил (скорее всего), не большая это победа. Террористы в России не бесконечные, это не ПНА, от которой спасут только залпы MLRS по поселениям...

Во-1 баш на баш надо еще добиться. РА пока что это не удается.
Во-2 и десяток трупов большой повод для антивоенных выступлений.

]Ну это смотря что за груз... Допустим, топливозаправщики (достаточно пострелять хорошенько), или боеприпасы (заставили экипажи не высовывать головы и подожгли гранатомётами, остальное сделает груз - и с бойцами, и с уцелевшими машинами). Или, скажем, ракеты к тому же С-300 (продырявил ТПК очередями и готово).

Все далеко не так просто. Да и грузы эти, как это не странно, не типовые. Гораздо чаще грузовики везут шмотки, жрачку, з.ч. и т.п. Да и то же топливо на Западе часто перевозят на обычных грузовиках в резиновых контейнерах - идите, догадайтесь.

]Смотря сколько их. Если в меньшинстве - далеко не убегут. Да и, скорее, не сунутся. Если много - плохо дело.

Во-1 не так уж важно сколько. Что бы уничтожить их, надо развернуться, рассредоточиться и вступить в бой. Для ДРГ, вынужденной скорее уносить ноги, это не лучший вариант.


]Там не только технари. Выше говорилось и про отдельную охрану в том числе. Ещё как минимум есть люди из ПСС, которые должны уметь воевать. Ну и т.д. и т.п.

Во-1 спецохрана, как правило, не слишком велика и подготовленна. Идите вспоминайте, что по штату вам положено.
Во-2 из-за своей малочисленности она не может закрыть всю базу. Они стоят на КПП, в паре точек плюс тревожные группы. Без помощи наземного персонала они оборону обеспечивают очень посредственную.

]И не ГРОУ, а сил, подчинённых ГРОУ. Сама ГРОУ - это управленческий орган.
Я, вообще то, передразнивал ваш пост.

]Случаи отбора городов не знаю. Случаев захвата и полного вырезания аэродромов - тоже.
??? Начать с Грозного? Да и Нальчик то, де факто... Про более мелкие и вспоминать нечего: постоянно села оказываются во власти боевиков. Только счас поутихло чуть.

]Попытка разгрома в/ч делает их шахидами, уничтожение больниц - наводит страх на местных и опускает в их глазах власти.
Еще больше опускает разгром гарнизона. И, еще раз, разгром гарнизона легче подать мировым СМИ.

]В массе своей - очень немного, может и раз. К тому же, из ПМ...

Смеемся? У вас даже ДПСники с сучками ходят. Конечно, мент тот еще файтер, но по сравнению со стрелявшим всего раз пацаном он просто Шварцнеггер со Сталоне в одной упаковке.

]Наверное, мы с вами говорим про разные Нальчики... В том, про который говорю я, всё обстояло иначе.

Очень интересно. Ну ка, расскажите. Как в ВАШЕМ Нальчике менты контролировали город, если сутки не могли прорваться на помощь осажденным гебешникам и райотделу около тюрьмы.

]Примеры есть? Все попытки нападения на аэродромы заканчивались плачевно.
Плачевно? Чечен разгромили? Еще раз - стрелявший один раз солдат - не солдат, а ребенок в камуфляже. ЗЫ, не подскажите, почему в Чечню посылают ОМОНы и контрактников? От громадных успехов солдат?

Сосчитайте гробы.

 

]Нет уж, буду считать аэродромы, вырезанные боевиками.

И не считать погибших на них и в колоннах пацанов. А ведь именно их смерти решают исход антитеррористической компании.

]Они не умели стрелять?

Об ошибках самой 6 роты говорить не хочу: как бы то ни было, но парни пали героями. Да и главная проблема не в них, а в том, что им не пришли на помощь.

Человек, стрелявший раз в жизни, ни от каких боевиков не отмахается.

 

]Человек - нет, а почти 1000 таких человек - запросто...

Да уж, оглушат противника дружным воплем "мамочка". Они должны хоть на базисном уровне, но уметь воевать. Иначе это будет стадо на мясокомбинате.

]Ценность операции в Москве одна, и для организации таковой нужно большое напряжение сил боевиков. Собрать людей у южной границы намного проще, там банально больше участников НВФ. Собрать тех же людей в Ростовской области - уже намного сложнее, нужно вести переброску.

Мы же говорим не о цене (которая выражается, в основном, в расходах на дачу взяток), а о возможности.

]По телеку много чего говорят, а на самом деле никого на самолётах там не возили, приехали своим ходом на собственной броне из ближайшей в/ч...

Что то вы мне не то впариваете. А вообще, интересно: мы с вами смотрим одно и то же ТВ (только у меняеще и куча иностранных), сами вы не служили и там не находились - так почему же думаете, что информированны лучше меня?


]Под огнём - в достаточной степени неприступные.

И обойти их нельзя. Просто дивизия окопалась. ДРГ - это всего несколько огневых точек. У них нет и не может быть цельного фронта.

]Вы поймите, грубо говоря в одном лсучае вы меняете 100 боевиков на 30 солдат и гражданских (Нальчик), в другом - 30 боевиков на 300 мирных...

Во-1 если солдаты стреляли раз в жизни, то они не отличаются от гражданских.
Во-2 Терроризм - это именно ПиАр. НА уничтожение гражданских переходят только тогда, когда с армией не получается, и приходиться жертвовать ПиАром.

]Мне вам тоже рассказать про то, что вы пишите о вещах, в которых ничего не смыслите?..

Куда уж мне. Так, в Дум поиграл и на форум приперся.

]Где они? ГДЕ?!

Так и запишем: нападений на военные обьекты нет и не было. 6-ю роту уничтожили комары, аэродромы подвергались нападениям летучих мышей, а НасПункты (даже Грозный с многотысячным гарнизоном) грызут мыши. Ну а колонны РА регулярно страдают только от проколов шин из-за плохого асфальта. Причем этот асфальт (до чего дошел прогресс!) посылает свои видеопленки с кадрами, как он прокалывает шины, своим спонсорам. Да что там - сама 2-я Чеченская началась, как известно, с толпы мирных беженцев, по недоразумению принятых за напавших на Россию чеченцев.

]В данном случае ВВС на эти деньги лучше купят несколько движков к самолётам.

Уже сто раз доказано: воюет не техника, а люди. Если люди воевать не умеют, то разницы не будет от кол-ва самолетов. Цифры же я вам привел - это полные копейки, никак не повлияющие на техническое оснащение РА.

]Извините, но завывания про генеральские дачи - не ко мне. Как и компенсации и т.п.
Слив засчитан.

]Вот в описанном бап улетели бы в капиталку не 5, а 2 самолёта. Лучше?

Что за глупости? Ну будет в том полку 500 солдат. Дать им по рожку - 15.000 патронов. 975 долларов!!!!! Вы в курсе, сколько стоит ремонт одного самолета?

]Извините, цель настолько ничтожна, что рисковать ради них группой классных диверсантов - это идиотизм.

Во-1 не классных, а обычных.
Во-2 знать, что везет колонна, они не могут.

Их послали атаковать колонны в тылу противника - они атакуют.

]Вы пишите так, как будто борьбой с РДГ противника кроме самих колонн никто не занимается.

Мда, вы мои посты оказывается и не читаете. Так зачем вам отвечать? Я таких глупостей в жизни не писал.

]Армейский СпН и есть ГРУшный... Повторяю: бригады СпН подчиняются ГРУ. Всё остальное - это армейская разведка при частях, а никакой не спецназ.
ГРУшный ГРУшному рознь. Есть солдаты двухгодичники, а есть группы из офицеров-профессионалов.

]Да при чём тут 3 к 1, одни лихорадочно наступают и стреляют, а другие ведут огонь с заранее занятых позиций и изученной хотя бы в общих чертах местности... Соотнесите успешность действий одних и других. У вас не терминаторы и не робокопы, а люди, не забывайте.
ДЛя того их и обучают, что бы не лихорадочно. Мне терминаторы и робокопы не нужны. Но и люди то же. Мне нужны солдаты. Не коммандос (выбирать не приходится), но умеющие действовать хоть на базисном уровне.

]Я имею в виду типичную тактику и методы работы спецназа. Если противник спецназа будет вооружен М-16, то они вскоре появятся и у спецназовцев.

Извини, но армейский спецназ все же вооружен армейским вооружением и в своей форме. Во всяком случае - в большинстве случаев.


Огневая подготовка - это только начальные азы подготовки спецназовца. Основное - это тактическая и специальная подготовка, умение шевелить мозгами и принимать правильные решения, знание методов маскировки, скрытого проникновения, разведки, диверсионной работынаконец психологическая и физическая закалка: умение выносить запредельные физические и психические нагрузки. Огневая подготовка у них может быть и на уровне хорошего солдата, но кроме этого им еще столько в головы вкладывают, что пехотинцу и в кошмарном сне не снилось.

Кто бы спорил. Но тут то и вся соль: именно огневая (почему я об этом и сказал) на уровне солдата. Когда идет бой, все специальные знания диверсанта (скрытное передвижение, опознание вражеской техники, умение минировать обьекты, связь и т.д.) ни к чему.

]Судя по тому, что Вы про них говорите, - и рядом не стояли. Спецназовец - это не просто хорошо обученный солдат. Даже умение разбивать о головы кирпичи, махать кулаками в рукопашной, попадать белке в глаз, бегать марш-броски как лошадь не делает такого солдата спецназовцем. В лучшем случае такого солдата можно будет назвать штурмовиком(такая подготовка соответствует нашим ВДВ и десантно-штурмовым батальонам). Для спецназвца же эти навыки всего лишь база для их основной подготовки. Для них главное работать головой: суметь незаметно просочиться в заданный район, провести разведку, добыть языка и эффективно его допросить, грамотно организовать налет или засаду, уметь наводить на цель и корректировать удары авиаци и артиллерии, в совершенстве владеть приемами минной войны и прочими методами диверсионной работы. Солдаты из ОБрСпН всеми этими премудростями отлично владели и применяли на практике в Афганистане, несмотря на то, что были срочниками. Сегодняшний уровень их подготовки точно не скажу, но думаю, что по сравнению с советским периодом он несколько снизился.

Просто вы говорите не о том, о чем говорю я. Какая связь между наведением авиации и обычным боем? Несомненно, функции разведки СпН выполнит лучше пехоты. Но у нас ситуация, которая уже вылилась в обычный бой. И тут уже спецназовец не имеет особых преимуществ перед солдатом, т.к. его специальные знания тут не к чему. Кстати, насчет СпН в Афгане - при правильных действиях духов и СпН нес большие потери - достаточно вспомнить разгром очень сильной группы СпН из 26 человек. Про сегодня и говорить не хочется - когда главная победа это разгром банды Гелаева (36 чеченов мочили целых 24 дня).


]Это как осетрина второй свежести. Сирийцы сами еще теми учениками были. А уж представить, чему они могли кого-то научить - и вообще страшно. B) Афганцы же по своей природе вояки приличные и учились непосредственно у матерых западных инструкторов.

Да, в рунете принято пренебрегать боевыми качествами арабов. Хотя и я считаю уровень сирийских полков СпН несколько ниже бригад СпН времен расцвета СССР, но чморить я бы их не советовал. А вот хизбаллоны (точнее, их СпН) это действительно круто. Вначале они да, были мальчиками для битья. Но 20 лет непрерывной войны с нашими лучшими подразделениями сделали свое дело, заплатив кровью они многому научились. Так что и для Шаетет 13 с Эгозом настали не легкие времена. Думаю, никто (ни в СпН ГРУ ни в Морских Котиках США) не скажет, что Шаетет 13 и Эгоз, а так же всякие саярот это подразделения низкого уровня.


]Возможно, но только эффективность этого первого нападения была бы значительно выше. Грамотное использование фугасов, толковый выбор места засады, умение организовать огневой мешок и вести сосредоточенный огонь, четкое управление боем могут на порядок повысить эффективность засады. Но это при условии, что работают именно хорошо подготовленные спецназовцы-диверсанты, а не просто обученная хорошо бегать, стрелять и махать кулаками пехота.
[/quote]

А кто вам сказал, что хизбаллоны плохо обучены? И обучены, и вооружены. В Ливане наши следопыты весьма хорошо выслеживали мины. Так эти ублюдки стали делать муляжи скал и валунов, внутри которых мины. И заменяли ими настоящие камни. Взрыв чудовищный, Меркавы качались (я это помню) при взрыве на обочине. А связь у них была наикрутейшая, тогда как у нас самих (а ЦАХАЛ не самая плохая армия) вовсю ходили уебищ...ые МК-77. Причем действовали они очень слаженно.

]Не перехватить, а просто определить факт передачи. Да и то, если удастся.

Наши разговоры перехватывают. С шифром уже сложнее понять, о чем говорят, но такая передача - повод для тревоги и чеса. Как иллюстрацию могу напомнить известную открытую историю, когда в Газе искали русский спецназ по перехваченным радиопереговорам. Искали, пока не выяснилось, что сами же "русские" солдаты ЦАХАЛ и трепятся по своим рациям, а никакого русского СпН нет и в помине


]Это означает, что они и 1/3 знаний и мастерства от СпН ГРУ ГШ не получат.
Насчет трети ты явно загнул. Плюс надо помнить, что они сами постоянно воюют и набираются опыта.


]А что, "мистааравим" уже не действуют?

А они в Ливане никогда и не действовали. Там работали Саярот, Ш-13 и Эгоз. НО хезы то из деревень мочат, а посылать в напичканную хезбаллонами деревню саерет стремно. Делают, но редко. ЧУть что - и вопли на весь мир о израильском вторжении в суверенное гос-во.


]За несколько секунд грамотной атаки с использованием минно-взрывных средств от колонны мало что останется.
А как ты мины на всю колонну раставиш? Да и следопыты не даром зарплату получают. Как бы по твоим минам тебя же за попу и не взяли.

]Кроме того, а интересно, какие сейчас успехи у современых РЭБ в области глушения радиопередач? ]Может, и не удастся никого вызывать, а?

Ну у ДРГ СпН ничего мощного быть не может. Да и бесполезно:
Во-1 не в тайге воюем, звуки боя далеко разлетаются и все его слышащие сами оповестят штаб.
Во-2 постановка шумов то то же РЭБ перехватывается.


]Диверсант не будет обстреливать технику из "калаша". Лучше шмальнуть из РШГ-1 или РПГ... А еще лучше МОН-90 по обеим сторонам дороги расставить. Тогда и вовсе все будет красочно.

Кол-во гранатометов и мин ограничено, да и большинство колонны точно будет вне их действенной зоны поражения.

]Учитывая распространенность М-16, достать их для ГРУ ГШ не проблема (я в "Фотогравиях обо всем военном" постил, к примеру, фотки российских боевых пловцов с МП-5А3). Как и сделать небольшой арсенальчик иностранного оружия на всякий случай... Не удивлюсь, если он есть и давным-давно.
[/quote]

Я то же думаю, что арсенальчик есть. И именно небольшой. Тогда как СпН ГРУ насчитывал 15-20 тыс человек, не считая всех остальных спецназов. Фиг им М-16 дадут. Такие инструменты для отдельных групп, причем, скорее, глубинной разведки. А для всех спецназовцев такое кол-во автоматов и боеприпасов просто быть не может.

israel

Да и я то его лицом, а не боком, клал.

 

Но остальные-то нет.

Это не приоритет. Но это составляющая, без которой никуда. Солдат должен быть солдатом, а не гражданской беззащитной мишенью.

 

Солдаты разные бывают.

Разумеется, тыл охраняется. Но это не значит, что в нем невозможно нападение вражеской ДРГ.

 

Хорошо, а то я уж было подумал, что у вас вся тяжесть противодиверсионной борьбы лежит на водилах.

Сопровождение есть только у шишек и особо важных колонн, коих единицы.

 

Колонна аэродромной техники авиаполка - это что, не важная колонна? Да это же передислокация целого полка фронтовой авиации идёт, между прочим!

А во время нападения надо правильно действовать.

 

Желательно, чтобы солдаты умели. Но не обязательно. Делать вывод о том, что всё совсем плохо из-за того, что нет подготовки по третьестепенным вопросам - это неправильно.

О, вы уже начинаете понимать.

 

Да нет, см. фразу про численное превосходство.

РА пока что это не удается.

 

Шо, правда?

Во-2 и десяток трупов большой повод для антивоенных выступлений.

 

Извините, вы давно были в России, чтобы делать глубокомысленный вывод о возможности вообще каких-либо антивоенных выступления здесь?

Все далеко не так просто.

 

Но и не так сложно. Повторяю, это не колонна танков с охраняющими её терминаторами.

Да и грузы эти, как это не странно, не типовые

 

Боеприпасы и горючка - не типовой груз? Ну извините...

Во-1 не так уж важно сколько. Что бы уничтожить их, надо развернуться, рассредоточиться и вступить в бой.

 

Вам лишь бы в бой вступить...

Во-1 спецохрана, как правило, не слишком велика и подготовленна. Идите вспоминайте, что по штату вам положено.

 

Выше всё было сказано. Для отражения нападения чехов этого вполне достаточно.

Во-2 из-за своей малочисленности она не может закрыть всю базу. Они стоят на КПП, в паре точек плюс тревожные группы. Без помощи наземного персонала они оборону обеспечивают очень посредственную.

 

У вас атакует танковая дивизия, или штук 30-50 боевиков?

Начать с Грозного?

 

И где же его отбирали в последние годы?
А если вы про вервую кампанию, так то от политиков, проблема была не в том, что водилы стрелять не могли...

Да и Нальчик то, де факто

 

Де факто нет. Не верьте кавказморгу.

Про более мелкие и вспоминать нечего: постоянно села оказываются во власти боевиков

 

Так сёла или города?..
И, конечно, усиленная стрелковая подготовка видителей аэродромных машин поможет защитить сёла в Чечне от нападений боевиков.

Еще больше опускает разгром гарнизона. И, еще раз, разгром гарнизона легче подать мировым СМИ.

 

Я вам ещё один, последний раз говорю: они не способны разгромить гарнизон. Были бы способны - уже сделали бы. Примеров нет.

У вас даже ДПСники с сучками ходят.

 

Извините, но в тех зданиях были отнюдь не ДПСники. Кроме того, ДПС стрелять учат (т.к. на них часто ложится задача задержания), а многие подразделения - нет. И даже не вооружают. Хотите - верьте, хотите - нет.

Конечно, мент тот еще файтер, но по сравнению со стрелявшим всего раз пацаном он просто Шварцнеггер со Сталоне в одной упаковке.

 

Ну если вам так хочется в это верить - считайте так... Хотя это и не так.

Ну ка, расскажите. Как в ВАШЕМ Нальчике менты контролировали город, если сутки не могли прорваться на помощь осажденным гебешникам и райотделу около тюрьмы.

 

Чего? Какие сутки, вы что? Через сутки там послелних окопавшихся в магазине с заложниками выкурили уже.

Чечен разгромили?

 

Так, они уже должны не защитить объект, а полностью разгромить нападавших. Ставки растут.

ЗЫ, не подскажите, почему в Чечню посылают ОМОНы и контрактников? От громадных успехов солдат?

 

ОМОНы - потому, что принципиально решено, что в населённых пунктах должны работать те, кто этому обучен. Т.е. МВДшники.
Контрактники - чтобы не было криков на тему "забирают в армию, отправляют в Чечню".
Извините, но территорию Чечни заняли не контрактники, а именно срочники.
Кстати, по-вашему, контрактник автоматически стреляет больше, чем срочник?

И не считать погибших на них и в колоннах пацанов.

 

И сколько погибло на них пацанов? Ну давайте цифры, что ли?
Колонны разгрохивали тоже не авиаторов, а сухопутчиков как правило (потому, что авиаторы больше сидят на аэродромах). Иногда и ОМОН получал по мордасам, они что, мало стреляют по-вашему?

Об ошибках самой 6 роты говорить не хочу: как бы то ни было, но парни пали героями. Да и главная проблема не в них, а в том, что им не пришли на помощь.

 

Кто, водители топливозаправщиков из ближайшего авиаполка?

"Да уж, оглушат противника дружным воплем "мамочка"

 

Просто плотным огнём.

Мы же говорим не о цене (которая выражается, в основном, в расходах на дачу взяток), а о возможности.

 

Пока что такой возможности не возникло.
Относительно цены - для них главный капитал сейчас - это люди.
Про взятки - насмешили, тоже мне, главная статья расходов.

А вообще, интересно: мы с вами смотрим одно и то же ТВ (только у меняеще и куча иностранных), сами вы не служили и там не находились - так почему же думаете, что информированны лучше меня?

 

Потому, что я в этой стране живу. Впрочем, ладно, если вы хотите считать, что там был спецназ - пусть будет спецназ, ваше дело, я не нанимался вас переубеждать.

И обойти их нельзя. Просто дивизия окопалась. ДРГ - это всего несколько огневых точек. У них нет и не может быть цельного фронта.

 

Вас бы туда...

Во-1 если солдаты стреляли раз в жизни, то они не отличаются от гражданских.

 

Да хоть ноль раз, человек с оружием и без - это разные вещи, кроме того, на любом аэродроме хватит людей, умеющих хорошо стрелять. Хотя бы - офицеры те же.

НА уничтожение гражданских переходят только тогда, когда с армией не получается, и приходиться жертвовать ПиАром

 

Терроризм ставит своей главной целью именно наведение ужаса на гражданских.

Куда уж мне. Так, в Дум поиграл и на форум приперся.

 

Вы так рассуждаете о причинах неуспехов (причём зачастую с потолка взятых) РА, как будто знаете о ней всё, а на самом деле не демонстрируете заметных познаний в данном вопросе.

нападений на военные обьекты нет и не было

 

Были. А вот успешных - не было. Что и говорит о том, что они достаточно хорошо держат оборону.

6-ю роту уничтожили комары

 

Я ещё раз спрашиваю: 6-я рота не умела стрелять?
Чего вы её приплели?

аэродромы подвергались нападениям летучих мышей

 

Они хоть один взять смогли? Вы тут страшный сценарий вырезания всего аэродрома нарисовали, он хоть раз реализовался?

а НасПункты (даже Грозный с многотысячным гарнизоном) грызут мыши

 

В самом Грозном гарнизон не многотысячный, там правда милиции местной много.

Ну а колонны РА регулярно страдают только от проколов шин из-за плохого асфальта

 

И много их пострадало в последнее время?

воюет не техника, а люди. Если люди воевать не умеют, то разницы не будет от кол-ва самолетов

 

Вот я и говорю: если лётчики не смогут летать, то толку не будет.

Цифры же я вам привел - это полные копейки, никак не повлияющие на техническое оснащение РА.

 

К сожалению, ещё как влияют...

Слив засчитан.

 

Який культурный собеседник...

Дать им по рожку - 15.000 патронов. 975 долларов!!!!!

 

А в рамках всех ВВС?
Дальше всё по третьему разу, не хочу заниматься флудом.
В общем, ясно, все пробелмы на Кавказе от того, что водилы аэродромных машин не могут стрелять. Так и запишем. И 6-я рота полегла, и боевиик на Нальчик напали толкьо от этого.
Извините, по-моему, при такой вашей уверенности в своей правоте и знании истинных (хотя и противоречащих всей информации, которая имеется в России из официальных и неофициальных источников) обстоятельств всего и вся, спорить с вами мне смысла нет. Единственное - я с вами не согласен.
Жаль, что мы с вами не смогли повлиять на мнения друг друга.
Засим откланяюсь, и данное обсуждение завершаю.

]Но остальные-то нет.
Э-хе-хе. Насколько я помню, наши водилы в Ливане ездили в противоосколочных брониках. Оговорюсь, что я такой последний раз одевал лет десять назад. Так вот, если мне склероз не изменяет, он закрывается с боков клапанами на липучках внахлест, то есть сбоку получается даже двойной слой. В отличие от керамического, он держит только осколки и пистолеты, автомат его пробивает. Но сбоку, да еще пробив толстую дверь грузовика, и автоматная вряд ли его возьмет.
]Солдаты разные бывают.
Конечно разные. Но те, кто имеют хоть малейший шанс воспользоваться оружием, должны уметь это делать.
]Хорошо, а то я уж было подумал, что у вас вся тяжесть противодиверсионной борьбы лежит на водилах.
У вас очень нехорошая привычка - фантазировать за оппонента.
]Колонна аэродромной техники авиаполка - это что, не важная колонна? Да это же передислокация целого полка фронтовой авиации идёт, между прочим!

То есть весь полк идет в колонне и вы решили на нее напасть? Ну, флаг вам в руки и поезд навстречу. Видать, вы крутой диверсант, раз на пол-тыщи человек решили напасть. Впрочем, если в колонне солдаты, стрелявшие по разу - пуркуа па? Это покруче марианской охоты на индеек будет.
]Желательно, чтобы солдаты умели. Но не обязательно. Делать вывод о том, что всё совсем плохо из-за того, что нет подготовки по третьестепенным вопросам - это неправильно.
Смещались в кучу кони, люди...

]Да нет, см. фразу про численное превосходство.
Вы не понимаете, что соотношение сил в бою все время меняется. И для ДРГ - не в лучшую сторону. Если бой идет в закрытом изолированном помещении на Марсе, то ДРГ равной численности рано или поздно разобьет водил. Но в реале водилы могут сократить свои потери и поставить ДРГ в такое положение, что ей будет плохо. Просто потому, что ДРГ в нашем тылу, а не наоборот.

]Шо, правда?

Да уж... Так и запишем, что у вас при нападении чечен на колонну пропорции потерь на 30 солдат 100 боевиков. Осталось только узнать, в каком мире вы живете. Потому что явно не в реальном.

Извините, вы давно были в России, чтобы делать глубокомысленный вывод о возможности вообще каких-либо антивоенных выступления здесь?

Последний раз был месяц в 95м. А вот правозащитников и комитет солдатских матерей вижу по ТВ регулярно. Наверное, МОССАД обрабатывает специально для меня выпуски новостей ваших каналов.

]Но и не так сложно. Повторяю, это не колонна танков с охраняющими её терминаторами.

Ну, куда уж мне до вашего опыта. Вы хоть раз попробовали попасть в движущуюся мишень? Были под обстрелом? Убить даже одного человека очень не просто, это не кино и не стрелялка. Тем более, когда у самого нервы играют.

]Боеприпасы и горючка - не типовой груз? Ну извините...

Незнание можно извинить. Но когда незнающий человек отчаянно спорит - это извинить трудно. Как бы вам не казалось это странным, боезапас и горючее далеко не большинство военных перевозок.
]Вам лишь бы в бой вступить...
Снимаю перед вами шляпу - вы изобрели способ уничтожить врага, не вступая с ним в бой.
]Выше всё было сказано. Для отражения нападения чехов этого вполне достаточно.
Пока гром не грянет, райтер не перекреститься...
]У вас атакует танковая дивизия, или штук 30-50 боевиков?
Если вы не поняли, у аэродрома очень большой периметр. Прикрыть его штатной охраной - не реально. И если штатная охрана в деле защиты аэродрома не может получить действенную помощь от остальных солдат авиабазы - вас ждет очень неприятная баня. Кровавая.

]И где же его отбирали в последние годы?
]А если вы про вервую кампанию, так то от политиков, проблема была не в том, что водилы стрелять не могли...
Так это чехи политиков из Грозного выбили? :huh:
]Де факто нет. Не верьте кавказморгу.
Какой кавказморг? Я на него ни разу и не заходил. Смотрим ТВ, заходим на форум самого города Нальчика (спасибо Килло за ссылку) и узнаем правду.
]Так сёла или города?..
Населенные пункты. Разные. От городов до сел.
]И, конечно, усиленная стрелковая подготовка видителей аэродромных машин поможет защитить сёла в Чечне от нападений боевиков.
Опять у вас каша. Колонна может помочь в защите НП только если случайно в нем стоит.
]Я вам ещё один, последний раз говорю: они не способны разгромить гарнизон. Были бы способны - уже сделали бы. Примеров нет.
Так кто Грозный то взял?
]Извините, но в тех зданиях были отнюдь не ДПСники. Кроме того, ДПС стрелять учат (т.к. на них часто ложится задача задержания), а многие подразделения - нет. И даже не вооружают. Хотите - верьте, хотите - нет.
Так и запишем - по мнению вас любимого в Нальчике ДПС не было. А здание ФСБ и райотдел отбивались из пальца.
]Ну если вам так хочется в это верить - считайте так... Хотя это и не так.
Блин, да мент просто не может быть хуже простого пацана. Стрелявший один раз - это пацан, именно простой пацан. Не солдат и не мент.
]Чего? Какие сутки, вы что? Через сутки там послелних окопавшихся в магазине с заложниками выкурили уже.
Нападение началось ночью. А бандиты начали валить только днем. Почти сутки. При чем тут тот магазин?
]Так, они уже должны не защитить объект, а полностью разгромить нападавших. Ставки растут.
Нет, растет ваше непонимание. Чечены напали на базу, причинили ущерб, раструбили на весь мир - и ушли. Это их победа. А не федералов.
]ОМОНы - потому, что принципиально решено, что в населённых пунктах должны работать те, кто этому обучен. Т.е. МВДшники.
МВДшники должны РАБОТАТЬ!!!! А вот БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ должна вести армия, и только она. Блин, как это Сталин не догадался в Сталинград или на Берлин НКВДшников послать...
]Контрактники - чтобы не было криков на тему "забирают в армию, отправляют в Чечню".
Кто то только что втирал мне, что в России такие крики в принципе не возможны. Сами признались, что соврали? Ну а насчет контрактников - предлагаю вам высказать им это лично.
]Извините, но территорию Чечни заняли не контрактники, а именно срочники.
В контрпартизанской борьбе занять - любой дурак займет с таким подавляющим численным превосходством. Ну, кроме Паши-мерседеса с его новогодним штурмом. Контрпартизанская война гораздо сложнее, и малообученные войска ее вести не могут. Это гораздо сложнее.
]И сколько погибло на них пацанов? Ну давайте цифры, что ли?
Официальные или неофициальные? И что, у вас поисковик сломался?
]Колонны разгрохивали тоже не авиаторов, а сухопутчиков как правило (потому, что авиаторы больше сидят на аэродромах). Иногда и ОМОН получал по мордасам, они что, мало стреляют по-вашему?
Расстрел ОМОНа по ТВ показывали. Позорище.
]Кто, водители топливозаправщиков из ближайшего авиаполка?
Знаете, как то я проходил одни курсы на одной базе. Кроме нас там были курсы поваров, радистов, бабы-офицерши, санитары и еще что то подобное. Нас было 26 человек, остальное - эта братия. Вы и не подозреваете, сколько обьектов мы прикрывали и должны были прийти на помощь в случае чего. И это кроме охраны самой нашей базы.
]Просто плотным огнём.
Блин, ну как говорить с таким человеком? Если вы не умеете стрелять и вести себя в бою, никого вы "плотным огнем" не остановитесь. Такие люди обычно разбегаются. А если кто и умудряется выстрелить, то наибольшую угрозу он представляет не врагу, а своим товарищам.
]Пока что такой возможности не возникло.
То есть терактов на территории России не было? Вы не у Березовского учитесь? Впрочем, обвиняя ФСБ во взрывах домов, он не додумался до обвинения их в Норд-Осте.
]Относительно цены - для них главный капитал сейчас - это люди.
]Про взятки - насмешили, тоже мне, главная статья расходов.
Вы так ничего и не поняли. Еще раз обьяснять не буду.
]Потому, что я в этой стране живу.
Вот это аргумент! Вы имеете источники информации, отличные от моих? В СМИ, как мы уже выяснили, у меня возможности выше. Сами вы не служили и связи с участниками операции не имеете, в Нальчике не живете. Так откуда вы знаете больше? Из Москвы аэродром в Нальчике разглядели?
]Вас бы туда...
Спасибо, мне и здесь хватает.

]Да хоть ноль раз, человек с оружием и без - это разные вещи,
Блин, ну что делать с компьютерными мальчиками? Не верите мне, спросите служивших россиян - неумеха с оружием это только обуза.
]кроме того, на любом аэродроме хватит людей, умеющих хорошо стрелять. Хотя бы - офицеры те же.
Угу, посылать пилотов, чье обучение стоит миллионы, против ДРГ, дабы защитить неумех-техов.
]Терроризм ставит своей главной целью именно наведение ужаса на гражданских.
Все гораздо сложнее, чем вам представляется.
]Вы так рассуждаете о причинах неуспехов (причём зачастую с потолка взятых) РА, как будто знаете о ней всё, а на самом деле не демонстрируете заметных познаний в данном вопросе.
Я обсуждал конкретный вопрос, в котором я разбираюсь на порядки лучше вас. Тем не менее, именно вы спорите с неподражаемым апломбом. Есть люди, которые знают данный вопрос применительно к РА лучше меня. Но это явно не вы.
]Были. А вот успешных - не было. Что и говорит о том, что они достаточно хорошо держат оборону.
Конечно! Все неуспешные. Одно не понятно, почему война против 3000 боевиков идет уже второе десятилетие.
]Я ещё раз спрашиваю: 6-я рота не умела стрелять?
]Чего вы её приплели?

МЕДЛЕННО ПОВТОРЯЮ: Я ЕЕ "ПРИПЛЕЛ" КАК КОНТРДОВОД НА ТО, ЧТО, ПО ВАШЕМУ УТВЕРЖДЕНИЮ, ЧЕХИ НЕ НАПАДАЮТ НА КОЛОННЫ И ГАРНИЗОНЫ ФЕДЕРАЛОВ.
]Они хоть один взять смогли? Вы тут страшный сценарий вырезания всего аэродрома нарисовали, он хоть раз реализовался?
Они что - идиоты? Зачем им аэродром, где их потом раскатает армия, если они его станут удерживать? Они нападают, пускают кровь плохо подготовленных федералов и безнаказанно уходят. Захватывать начнут, если совсем уже оборзеют или получат спецзаказ. Пока такого им было не надо.
]В самом Грозном гарнизон не многотысячный, там правда милиции местной много.
Какой-какой был гарнизон в Грозном, когда его чечены взяли?
]Вот я и говорю: если лётчики не смогут летать, то толку не будет.
А, сэкономив на патронах, вы, значит, научитесь летать? Вы математику учили? Я вам уже 2 раза разжевал с цифрами.
]К сожалению, ещё как влияют...
Учите математику - цифры я привел.
]Який культурный собеседник...
Это не я придумал - эта фраза давно используется на форумах рунета и не имеет никакого отношения к грубости.

Дать им по рожку - 15.000 патронов. 975 долларов!!!!!

 

]А в рамках всех ВВС?
А что в рамках всех ВВС? Цены то несоразмерные! Что лучше: ВВС, нормально подготовленные в стрелковом плане и имеющие 5000 самолетов, или ВВС абсолютно не подготовленные, но имеющие 5001 самолет?
]Дальше всё по третьему разу, не хочу заниматься флудом.
Так не флудите. А то понаписали черт те что.
]В общем, ясно, все пробелмы на Кавказе от того, что водилы аэродромных машин не могут стрелять.
Вот это не только флуд, но и ложь, и клевета.
]Жаль, что мы с вами не смогли повлиять на мнения друг друга.
Знаете, в чем разница? Меня учили профессионалы, да и сам я хоть немного, но повидал. А вы даже не служили поваром, и никто вас не учил. Как вы можете повлиять на меня? Не смешно. Влияние может быть только обратным, от меня к вам. Может и я вопрос плохо осветил, но главная проблема наверное все же в том, что вы не готовы слушать. Жаль. Но я не удивлен. Интернет просто тонет от людей, с апломбом обсуждающих абсолютно не понятные им вопросы. И практически никогда их переубедить нельзя. Оставьте меня, и просто перечитайте топики общевоенного и бронетанкового. У нас есть несколько служивших (Варбан, Агрессор, Ник, Полл и т.д.). Но большинство - не служили. И что интересно - практически никогда между служившими нет спора по военным вопросам. Зато все форумы полны спорами между служившими и неслужившими, и практически никогда служившие не могут убедить домашних стратегов. Попробуйте обдумать этот парадокс.
]Засим откланяюсь, и данное обсуждение завершаю.
Я очень рад. Мне самому жаль впустую тратить драгоценное время.

2israel

Вы зря уперлись в умение стрелять. Это все равно, что для шахматиста умение двигать фигуры. Вот только один умея это играет на пачку сигарет во дворе, а другой - выигрывает чемпионаты мира. Гл. образом - не в умении стрелять опасность ГРУшников. Большую роль играет умение организовать засаду: удачно выбрать место засады, расположить огневые точки так, чтобы организовать огневой мешок и в то же время иметь хорошее взаимодействие, грамотно расположить управляемые и неуправляемые мины, сочетать разные виды огневого взаимодействия(мины, гранатометы, пулеметы и легкое стрелковое вооружение, работа снайперов), правильно выбратьи распределить цели в колонне. В итоге при грамотно организованной засаде к тому времени, когда оставшиеся в живых начинают соображать что происходит, большая часть колонны и ее командование уже будут уничтожены. Любой, кто начнет дейстовать более-менее осмысленно и предпримет организовать попытку сопротивлние - тоже будет уничтожен: тех, кто начинает осмысленно стрелять по позициям спецназа или тем паче пытается организовать сопротивление, спецназовцы уничтожают в первую очередь. Спецназ страшен тем, что на полную умеет использовать фактор внезапности: обрушиться сразу максимумом огневой мощи по еще не изготовившимся к бою жертвам и причем сразу вся эта мощь обрушивается на самые уязвимые и ключевые для боеспособности колонны объекты: командирские джипы, грузовики с л/с, огнеопасным или взрывоопасным грузом.

Теперь по оргструктуре спецназа:

ОБрСпН ГРУ - это на самом деле скорее учебные центры и базы спецназа, чем боевое подразделение. Спецназ бригадами и батальонами не воюет. Если поступает команда, то на театр боевых действий перебазируется заданное число подготовленных ДРГ, которые поступают в распоряжение регионального командования, организуют временную базу со своим арсеналом вооружения и выполняют задачи в интересах воюющей армейской группировки. Так что говорить о вооружении 15-20 тыс человек, что сидят в пунктах постоянной дислокации, бессмыссленно. Это все равно, что считать "зеленых беретов" и их снаряжение наблюдая за Форт-Брегг. Надо смотреть, что есть на то, что есть на прифронтовых базах спецназа, с которых непосредственно работают ДРГ. А стащить туда достаточное количество трофейного и снятого с убитого противника оружия труда не представляет.

45ый полк ВДВ - это именно спецназ. У меня знакомый в нем Афган прошел. По задачам примерно соответствуют американскому спецназу ВВС: поиск и разведка площадок десантирования, обеспечение высадки основных сил десанта, наведение авиации, диверсии в тылу противника.

А вот правозащитников и комитет солдатских матерей вижу по ТВ регулярно.

 

Всё, теперь я понял, что же это за неиссякаемый источник знаний о российской действительности используется господином israel'ем. Умолкаю. Действительно, перед правозащитниками и КСМ, а также верящими в их росказни я совершенно бессилен...
А 6-я рота у нас оказалась уже и гарнизоном и колонной, причём. похоже, одновременно... Замечательно... Замечательно...

Насколько я помню, расположение аэродромов от линии боевого соприкосновения - 100 км для истребителей (из РБП МИГ-29) и что-то порядка 50 км для штурмовиков (не помню откуда данные, могу соврать). И возникает вопрос, ЗАЧЕМ мне засвечивать РДГ на атаке колонны, аэродрома фронтовой авиации и т.д. Пройти эти жалкие 50-100 км по тылам противника задача мягко говоря не тривиальная. Собирая и передавая информацию о расположении и перемещениях частей, штабов, складов РДГ сделает намного больше, чем уничтожив голонну с боеприсамами для авиаполка (там их все равно на 1-2 вылета АЭ).

Насколько я помню из общения с родственником, служившим в разведроте дивизии ВДВ, их основное оружие - взрывчатка. Нападению подлежат штабы и объекты, несущие ядерное оружие. Он кстати участвовал в нападении на аэродром дальней авиации (по фотографии опознал ТУ-95, были такие на Дальнем Востоке в 80-82 годах?). По результатам учений 12 человек условно уничтожили (крестики мелом поставили) все имевшиеся на аэродроме самолеты, штаб полка (вынесли все двери, их потом месяц вставляли). Отход от аэродрома даже не отрабатывался, "все равно все там останемся".