Двоюродный брат в ВВС срочную отслужил

Но борьба с диверсантами должна строиться на системе таких уловок, там где можно проийти диверсанту, рано или поздно должен пройти часовой, который может однаружить следы и поднять тревогу. Брак в системе дает шанс диверсантам.

 

Более или менее квалифицированный разведчик-диверсант следов не оставит. Это как минимум. А то и почикают патрульную группу часовых (они по одиночки почти никогда не ходят, обычно двойками или тройками). Насчет брака... так он всегда и везде был, есть и будет. Первое имя его - разгильдяйство, второе - расхолаженность и халатность... Все остальные браки - производные.

Значит о том, что он не успел выстрелить должно как можно скорее стать известным

 

Каким же это образом станет известно?

Разобрать/собрать автомат может, навести в сторону противника может, а большее требовать может и не надо, пуская занимается прямыми обязанностями.

 

Должны еще выполнять типовые упражнения (стрельба по разным типам мишеней на разные дистанции).

Но в глубоком тылу противника имеется более 1 дороги, и выведение из строя даже 10 из 100 возможных варианта перевозки грузов ничего не даст.

 

Нет смысла выводить дорогу из строя. Это уже проходили в ВОВ, была такая дурь, как "рельсовая война", которая никакого эффекта не имела. Выносить нужно именно конвои, колонны, эшелоны... вместе с л/с и грузами.

А больше 1 группа не сделает, просто не будет успевать рвать дороги.

 

Почему не сделает? Мины и комбинации МВУ (минно-взрывных устройств) могут быть заложены заранее, а потом разом приведены в действие. Несложно, учитывая современное развитие радиоэлектронных средств. Скажем, боевые пловцы-диверсанты, получив данные от агентуры, могут доставить не в порт (с этим куча геморра), а простенько разместить на фарватере посреди судового хода ядерный фугас (прикопав его на дне, естественно). Пойдет какой-нибудь крейсер или авианосец...

Для дезорганизации тылов важнамассовость, что и было на окупированной территории СССР.

 

Не массовость, а направленность акций против конкретных объектов имеющих хоть какое-то значение. Вот, допустим, подорвали мы 1000 рельс. А толку, если перед важным эшелоном идет путеукладчик на всякий пожарный? А если мы взорвали химкомбинат (всего один) и отравили целую область? Или парализовали производство?

А вот о масштабных операциях по срыву перевозок силами РДГ на территории Германии я не слышал.

 

А тогда уже и не надо было! Были налажены бомбежки, война шла уже под конец. Не было особого смысла размениваться на диверсантов; они выполняли, в основном, разведывательные задания. Во время войны диверсанты работали, преимущественно в прифронтовой зоне, в оперативной глубине.

Не слышал чтобы это вообще удавалось в современных войнах.

 

Это вы просто мало знаете. Вот, например, еврейский морской спецназ тормознул судно "Карин", на которой "Хезбалла" перевозила кучу оружия. Думаете, это ничего не дало?

Поэтому может одинокой группе не надо убегать от преследователей после очередной успешной диверсии, а сообщить о масштабах, направлении и характере переброски войск.

 

Это не их основная задача. Для этого агентурная разведка существует.

Ага, если цель ЖИРНАЯ, количество диверсий, которые может совершить 1 группа ограничено, и не очень велико, а размениваться по мелочам (расстреливая топливозправщиков) - забивать гвозди микроскопом.

 

Почему ограничено? Их (эти РДГ) далеко не всегда ограничивают по времени.

Нет, просто если группа направлена на диверсию, она может убегать сколько её душе угодно. А вот если она должна чего-то там разведывать, то убегая от противника, она основную задачу - разведку, не выполняет.

 

Выполняя задачу разведки, группа тем более не должна себя обнаруживать. Часто это проще, чем диверсионная деятельность. Опять же, тут много факторов, от чего это зависит: смотря где, смотря какой объект разведки и т. д.

Смотря по какой местности, и какую линию фронта преодолевать... тут очень много неизвестных

 

Не важно по какой... это лишь вопрос времени. Линии фронта в современной войне вообще не будет, их иногда и в ВОВ не было, учитывая любовь вермахта к маневриронию и всяким там "кессельшляхтам"...

Для противодействия лысому дядечке достаточно толстой тетечке с наганом на боку, главное чтобы бдительность не теряла и кричала погромче.

 

Вы это всерьез?

Вообще, бдительность - главное продиводиверсионное оружие.

 

Можно и так сказать, но этого явно недостаточно. Нужно еще знать методы и возможные цели диверсантов. А вот со знанием методов очень часто большой напряг... да и диверсанты люди смекалистые, все что-нибудь выдумают этакое.

Может конечно выкопать бункер, но почему-то предпочитают убегать, пока преследователи не потеряют след. Собаки наверное мешают в бункере спрятаться.

 

Сбить собачек с толку можно многими способами. Даже классические "восьмерки" (маневр такой есть) помогают, не говоря уж об спецхимии, которая живо им нюх до человеческого уровня низводит. А насчет бункеров (хотя это никакой не бункер, а просто выкопанная в земле нора - с умом только что вот выкопанная) - так это от потому, что часто нет смысла - легко уйти. Скажем, рядом город, есть явка, где можно отсидеться... Смысл рыть?

Остановимся на вопросе, какое задание выполняет РДГ. Прежде всего это разведка, уничтожить объект можно уронив бомбу, а вот определить что бомбу надо кидать зачастую может только человек с ТР-8 (труба разведчика) в 300м от этого объекта.

 

Не надо мне рассказывать про прибамбасы из 50-х годов. ОК? Про спутниковую разведку вы, я думаю, слышали...

Из какой-то хваленки по действиям разведгруппы на учениях, источник не помню, можно так и относится: "РДГ старшего лейтенаната такого-то в течении 5 дней вскрыла систему ПВО и начала готовить нападение на штаб этой ПВО". Приоритеты видны. А если группа направлена на уничтожение сверхзащищенного моста, то она не может сорвать выполнение задачи по разведке.

 

Чего-то я не очень врубаюсь? Причем тут задание по разведке, если у РДГ задача взорвать мост? Как это пересекается?

Фифти-фифти, самому крутому спецназу лезть на мотострелков может быть и боязно, это не тыловики, могут не только стрелять но и службу нести.

 

Спецназу боязно? Да вы шутите как-никак!

Вспомним стати Кузнецова, от стрельбы в (кого интересно, забыл) он отказался, решив что просто не сможет этого сделать.

 

Еще бы! Он одиночкой был. Да и времена были не те. Вернее, еще не было современной школы тактики применения диверсантов.

Да и вообще, задачи по диверсиям отряд Медведева получил достаточно поздно, после начала отступления немцев из Украины. А Кузнецов стрелят начал где-то в это же время, а ведь его готовили по управлению "Т" - террор.

 

Ну и что тут такого? К тому же стрелял Кузнецов как ликвидатор конкретных персон, а не вообще по первому встретившемуся фашисту.

Ну, вопросы политические оставим побоку... Спасибо и за приятное. Ну и вам наилучшегл! Но перейдем к делу:
Ребята, давайте все же условимся: спецназ это люди не другого измерения. Да, они во многом превосходят обычных бойцов, но это не вундерваффель. И им можно противостоять. И тем легче противостоять, чем раньше тебе удается заставить их играть по своим правилам. Рассмотрим тот же аэродром...
Во-1 Ограда аэродрома может быть "умной", да и камеры там встречаются, а их трудно заметить и еще труднее нейтрализовать.
Во-2 часто наиболее угрожаемые направления контролируются несколькими десятками собак. Пристрелить/взять на ножи их одновременно - невозможно, да и приручить не получается - у меня за более чем за месяц ничего не вышло. А менее угрожаемыми обычно считаются те, которые видны невооруженным глазом из расположения.
В-3 у патруля и на вышках есть средства связи. Патруль можно взять на ножи, вышку - только если есть бесшумная точная стрелялка (забраться незаметно невозможно - ступени гремят) до того, как они сообщат - но ведь и им звонят. А ответить вы не сможете.
В-4 сам патрульный снимается так, что скорее всего не успеет ответить - но умение стрелять нужно остальным, которые будут должны вступить в бой.
В-5 На серьезных обьектах кроме обычных патрулей есть курсирующая между ними машина, а часто и не одна. Снять их ножами - невозможно, бесшумной стрелялкой мнгновенно - шансов почти нет, мина не катит.
В-6 даже по плану не учавствующие в обороне должны при нужде защитить себя. У нас был случай - паловским диверсантам удалось пробраться в наш форт около Газы. А там были и девченки из разведки. По плану обороны форт охраняли солдаты, они же давали ответ в случае прорыва, а девченки должны были запереться в вагончике. Оружия у девченок даже не было. Паловский террорист добрался до вагончика на несколько секунд раньше наших солдат, и это очень плохо окончилось для девченок.
В-7 некоторые обьекты имеют системы, различающие приближающегося человека радаром и по колебаниям земли от его шагов.
В-8 К уже перетиравшейся теме про подготовку. Еще раз обьясняю - стрелявший один раз человек не стрелок. Вообще. В боевой обстановке он не сможет открыть даже неточный огонь. А если и откроет один из 10, тот этот огонь будет хуже своим же. Далее - не менее важное качество - знать, что ты делаеш. Отработать до автоматизма, а не знать теоретически. Собственно, именно в этом и отличие солдата от вооруженного гражданского, в этом главный смысл правильной муштры. Не привыкший человек в бою теряется. А даже не растерявшийся не может сразу вспомнить, что надо делать. Реакция должна быть рефлексивной, и на нее способен лишь натренированный солдат. Как пример приведу постоянно практикующийся в ЦАХАЛе "тремпиадный огонь". Его постоянно тренируют все, даже самые крутые солдаты. Казалось бы - люди прошли Ливан, Территории, умеют все и повидали все. Они танк голыми руками порвут - какая тремпиада? Ан нет - пожалте тренировать. До автоматизма.
*Тремпиадный огонь тренирует мнгновенную реакцию в случае неожиданного нападения террориста на остановке, в среде гражданских и т.п. На солдата взьючивают сумку, делают его полностью не готовым, оружие не готово. Солдат должен моментально скинуть сумку, занять боевое положение, зарядить оружие и точно открыть огонь по цели.

---

Ребята, давайте все же условимся: спецназ это люди не другого измерения. Да, они во многом превосходят обычных бойцов, но это не вундерваффель. И им можно противостоять. И тем легче противостоять, чем раньше тебе удается заставить их играть по своим правилам. Рассмотрим тот же аэродром...

 

А удастся ли. Большой вопрос. Хотя, в общем, согласен: это люди, только очень и очень хорошо подготовленные, оснащенные и знающие много чего такого, чего обычный солдат не знает.

Во-1 Ограда аэродрома может быть "умной", да и камеры там встречаются, а их трудно заметить и еще труднее нейтрализовать.

 

При желании все возможно.

Во-2 часто наиболее угрожаемые направления контролируются несколькими десятками собак. Пристрелить/взять на ножи их одновременно - невозможно, да и приручить не получается - у меня за более чем за месяц ничего не вышло.

 

Я писал выше, есть спецхимия, отшибающая им чутье. Есть химия, делающая их вялыми или, наоборот, чрезмерно агрессивными (сам сталкивался с новорусскими придурками, пичкающими своих бультерьеров и стаффордширов этой дрянью перед собачьими боями). На крайняк - простой способ: в мясо мелких рыболовных крючков напихать. Кошмарная боль в желудке и полная недееспособность обеспечены. Правда, у хорошего кинолога собака научится всякую халявную пищу с земли не брать. Но способы нейтрализации четвероногих есть, и они достаточно надежны.

В-3 у патруля и на вышках есть средства связи. Патруль можно взять на ножи, вышку - только если есть бесшумная точная стрелялка (забраться незаметно невозможно - ступени гремят) до того, как они сообщат - но ведь и им звонят. А ответить вы не сможете.

 

Я писал, что иногда совсем и не нужно снимать часового на вышке. Он к ней привязан, а ночью у него поле зрения очень ограничено. Да и сонный, скорее всего. А вот пеший патруль - это да.

В-4 сам патрульный снимается так, что скорее всего не успеет ответить - но умение стрелять нужно остальным, которые будут должны вступить в бой.

 

В 99,9 % не успеет ответить. Потому как по каждому работают из отдельного ствола с ПБС.

В-5 На серьезных обьектах кроме обычных патрулей есть курсирующая между ними машина, а часто и не одна. Снять их ножами - невозможно, бесшумной стрелялкой мнгновенно - шансов почти нет, мина не катит.

 

А если пара бойцов РДГ в форме противника если остановит (ночью попробуй разгляди, форма вроде своя, опять же внутри базы "дом, безопасность, уют") и из АПБ или ПСС в упор почикает?

В-6 даже по плану не учавствующие в обороне должны при нужде защитить себя. У нас был случай - паловским диверсантам удалось пробраться в наш форт около Газы. А там были и девченки из разведки. По плану обороны форт охраняли солдаты, они же давали ответ в случае прорыва, а девченки должны были запереться в вагончике. Оружия у девченок даже не было. Паловский террорист добрался до вагончика на несколько секунд раньше наших солдат, и это очень плохо окончилось для девченок.

 

Во-во... И это вполне законное следствие.
Я хочу донести простую мысль, что преимущество все же скорее за диверсантами, чем за их жертвами. Объясняю почему. У любой РДГ (если у командира, конечно, крыша не съехала) имеет место грамотное планирование, обязательна предварительная разведка местности, учет всех особенностей, подготовка различных спецсредств и т.п. Если командир оценит, что объект группе не по зубам, РДГ на дело не пойдет. А поскольку управлять профессиональной группой диверсантов кому попало не доверят, то вполне вероятно, что оценка эта будет трезвой и верной. Еще одним фактором является то, что диверсанты знают, как и какие проводятся противодиверсионные мероприятия, каковы принципы организации охраны на объектах и тому подобное, а вот аэродромная (или еще какая) обслуга не знает методов работы СпН. Ну, рота охраны и противодиверсионные подразделения - еще что-то знать могут. Но за диверсантами выбор места и времени нападения, выбор плана. Так что преимущество скорее за ними.

В-7 некоторые обьекты имеют системы, различающие приближающегося человека радаром и по колебаниям земли от его шагов.

 

У этих систем есть куча ограничений. Я бы мог и способы назвать, как это дело обойти. Уж лучше хороший тепловизор с компьютерной обработкой, когда постоянно поступаемое изображение сравнивается с эталонным и при несоответствии...

В-8 К уже перетиравшейся теме про подготовку. Еще раз обьясняю - стрелявший один раз человек не стрелок. Вообще. В боевой обстановке он не сможет открыть даже неточный огонь. А если и откроет один из 10, тот этот огонь будет хуже своим же. Далее - не менее важное качество - знать, что ты делаеш. Отработать до автоматизма, а не знать теоретически. Собственно, именно в этом и отличие солдата от вооруженного гражданского, в этом главный смысл правильной муштры. Не привыкший человек в бою теряется. А даже не растерявшийся не может сразу вспомнить, что надо делать.

 

Азбука. Спорить тут не с чем.

Реакция должна быть рефлексивной, и на нее способен лишь натренированный солдат. Как пример приведу постоянно практикующийся в ЦАХАЛе "тремпиадный огонь".

Его постоянно тренируют все, даже самые крутые солдаты. Казалось бы - люди прошли Ливан, Территории, умеют все и повидали все. Они танк голыми руками порвут - какая тремпиада? Ан нет - пожалте тренировать. До автоматизма.
*Тремпиадный огонь тренирует мнгновенную реакцию в случае неожиданного нападения террориста на остановке, в среде гражданских и т.п. На солдата взьючивают сумку, делают его полностью не готовым, оружие не готово. Солдат должен моментально скинуть сумку, занять боевое положение, зарядить оружие и точно открыть огонь по цели.

 

Бой на ближней дистанции отрабатывается? В закрытых помещениях? Упражнение "молот" (мгновенные два выстрела по одной цели) практикуется?

Кстати, насчет Кузнецова... Снайпер от Бога, высочайший профессионал, самый крутой во всей РККА. Сколько он фрицев за ГРОМАДНОЕ ВРЕМЯ набил? Всего то на колонну наберется. Это я написал, что бы подчеркнуть реальные возможности снайперов.

 

Ты его с Василием Зайцевым не путаешь. Н. Кузнецов - разведчик, хотя и постреливать любил.

Кстати, насчет Кузнецова... Снайпер от Бога, высочайший профессионал, самый крутой во всей РККА. Сколько он фрицев за ГРОМАДНОЕ ВРЕМЯ набил? Всего то на колонну наберется. Это я написал, что бы подчеркнуть реальные возможности снайперов.

 

Ты его с Василием Зайцевым не путаешь. Н. Кузнецов - разведчик, хотя и постреливать любил.

 

Эффективность снайперов хорошо иллюстрирует вот ЭТО:БИТВА В ДОЛИНЕ СЛОНОВ Похожие случаи были и в Афганистане, и, к сожаленю, в Чечне. Группы чехов вообще образуются вокруг снайперов, а практически вся тактика российской армии и в первую и во вторую войны - противоснайперские мероприятия
Так же как теперь - противофугасные

Ник

---

Ты наверное всё же антисемит Самый знаменитый, и, честно говоря, совершенно фантастический рейд не упомянул.

 

Это какой? :huh:

 

Рейд на Энтеббе. Операция проведенная:
В сжатые сроки, при крайнем дефиците времени
На большом удалении от баз
На территории недружественного государства против третьей, неконтролируемой силы
И главное -проведенна не с целью уничтожения, а с целью спасения! Причем большого числа заложников
Вот тут после евреев многие ушанками пот утирают

Ник

Сорьки. Конечно, рейд на Энтеббе забыл!!! Тогда "Сайрет Голани" и "подразделение 269" неплохо себя проявили.

---

Про Хэскока уже читал.

]А удастся ли. Большой вопрос. Хотя, в общем, согласен: это люди, только очень и очень хорошо подготовленные, оснащенные и знающие много чего такого, чего обычный солдат не знает.
Для этого солдат и тренируют, что бы могли вынудить. Конечно, в жизни может по разному сложиться. Но если хоть в части случаев выгорит - уже большой плюс. Да и СпН в следующий раз осторожнее будет, не станет нападать на все что хочется.

]При желании все возможно.
Тем не менее зачастую от операции отказываются. Банк вон то же любой можно ломануть. Но почему то каждую неделю их не берут - риск велик и сложно.


]Я писал выше, есть спецхимия, отшибающая им чутье. Есть химия, делающая их вялыми или, наоборот, чрезмерно агрессивными (сам сталкивался с новорусскими придурками, пичкающими своих бультерьеров и стаффордширов этой дрянью перед собачьими боями). На крайняк - простой способ: в мясо мелких рыболовных крючков напихать. Кошмарная боль в желудке и полная недееспособность обеспечены. Правда, у хорошего кинолога собака научится всякую халявную пищу с земли не брать. Но способы нейтрализации четвероногих есть, и они достаточно надежны.

Ха-ха. А как тебе такой патент - конуры установлены за забором, дистанция метров 20 между конурами. Между конурами натянута проволока, по которой скользят поводки. Нюх отбивать бесполезно - с десяток собак тебя видят глазами. Мясо они не возьмут у чужого, да и не сьедят его разом уж точно. За собаками - камеры (на случай если чего подложить все же пожелаеш). Между собаками курсирует Хайлакс 4Х4 с 2-4 человеками. Есть еще и вышки. Абсолютно реальный способ, который я видел на одной из баз.


]Я писал, что иногда совсем и не нужно снимать часового на вышке. Он к ней привязан, а ночью у него поле зрения очень ограничено. Да и сонный, скорее всего. А вот пеший патруль - это да.
Во-1 на вышках есть бинокли, а на важных обьектах - и ПНВ.
Во-2 привязанность роли особой не играет - вышки располагают так, что бы поле зрения перекрывало все пр-во.
В-3 расчет на сонность очень опасен - никогда не знаеш, действительно ли это так.

Вышки вообще у меня больное место - как то отрабатывали освобождение заложника, которого террорист затащил с собой на вышку. Хрен что сделаеш - пришлось приближаться к нему под видом переговоров.

]В 99,9 % не успеет ответить. Потому как по каждому работают из отдельного ствола с ПБС.
Так и я не отрицаю, что самого часового снимут скорее всего. Я о том, что те, кого поднимут по тревоге, должны уметь.

]А если пара бойцов РДГ в форме противника если остановит (ночью попробуй разгляди, форма вроде своя, опять же внутри базы "дом, безопасность, уют") и из АПБ или ПСС в упор почикает?
Во-1 что значит остановит? Спросит, который час?
Во-2 Ты уж реши, с чем у тебя СпН - с оружием противника или глушаками? И дадут ли тебе по карманам пистолеты искать? Кстати, если один с тобой заговаривает, второй должен тебя на мушке держать. А еще они имеют обыкновение вначале докладывать, что видят кого то.

]Во-во...
То есть и ты не отрицаеш, что командир СпН может признать, что обьект ему не по зубам.

]У этих систем есть куча ограничений. Я бы мог и способы назвать, как это дело обойти. Уж лучше хороший тепловизор с компьютерной обработкой, когда постоянно поступаемое изображение сравнивается с эталонным и при несоответствии...
Так проблема то в том, что это ОДНА ИЗ СИСТЕМ. Никакая система не дает 100-процентной гарантии. Но когда тебе надо одновременно обойти несколько - тавои шансы устремляются к нулю. Шанс все равно остается, но не настолько ли он мал, что бы в большинстве случаев отменить операцию?

]Азбука. Спорить тут не с чем.
Как видиш, есть куча народа, пытающегося с этим спорить.


]Бой на ближней дистанции отрабатывается? В закрытых помещениях? Упражнение "молот" (мгновенные два выстрела по одной цели) практикуется?
Да. Хотя не все, конечно. Тыловики ЛАШАБ (бой в НП, включая помещения) не отрабатывают.


]Ты его с Василием Зайцевым не путаешь. Н. Кузнецов - разведчик, хотя и постреливать любил.
Ага, спутал. Что самое интересное, написав пост сразу это понял и потер. Но ты был быстрее.

1) Я писал выше, есть спецхимия, отшибающая им чутье.

2) Есть химия, делающая их вялыми...

3) или, наоборот, чрезмерно агрессивными (сам сталкивался с новорусскими придурками, пичкающими своих бультерьеров и стаффордширов этой дрянью перед собачьими боями).

4) На крайняк - простой способ: в мясо мелких рыболовных крючков напихать. Кошмарная боль в желудке и полная недееспособность обеспечены. Правда, у хорошего кинолога собака научится всякую халявную пищу с земли не брать.

5) Но способы нейтрализации четвероногих есть, и они достаточно надежны.

 

1) Это уже на преследовании - в данном случае не канает...

2) Есть. Но ее невозможно применять с больших дистанций. А попробуете подойти - тут же раздастся "гав"...

3) Вот про это - не надо. Собаки бойцовых пород имеют нормальное содержание адреналина в 2-2.5 раза выше, чем собаки пользовательских пород. Этот адреналинчик просто перед боем слегка "раскачивают" - и то не слишком умные люди.

4) А как это мясо собачкам скормить? Подойти к ним с куском мяса, приговаривая "уси-пуси"?
Но предположим теоретически, что это исхитрились сделать. "Полная недееспособность" по-собачьи означает сильный скулеж. И вот десяток собак вдруг одновременно заскулили... Как, Вы полагаете, на это отреагируют кинологи? Правильно - бодро поставят на уши всю караульную службу.

5) Так поведайте об этих "надежных" способах - я с интересом послушаю...

Одну, двух, четырех собак еще можно вывести их строя - престреляв из "бесшумок" (и то не факт, что получится - нужен очень высокий синхронизм). А нейтрализовать десяток-полтора собак по периметру объекта - это задача, на которой не обломиться крайне сложно...

Вот это у нас была бы АРМИЯ - не то что... а была бы Армия, как русские княжеские дружины или дореволюционная - суворовско - нахимовская - профи! А не то что сейчас. Вот интересно - насколько думают "укрепить" Армию, заметая туда единственных кормильцев инвалидных семей или отцов семей с 2мя детями или сельских врачей с учителями - прям на глазах "крепнет оборона" у никогда не носившего сапог кгб-ного министра Иванова с 2мя никогда не примерявшими сапог детьми банкирами...

 

Памятуя разговор про АК-74, хотелось бы услышать ваши предложения теперь и по этой части? Что нужно (помимо всеобщего перехода на СВД) сделать для возрождения нашей армии?

 

Перво-наперво сказать во всеуслышание и сделать сие в тот же день, что любой контрактник теперь будет получать больше, скажем, военнослужащего соответствующей должности USArmy, и квартиру ему дадут через месяц, какой именно требуется площади, и именно там, где требуется, и детям образование, и мед. обслуживание, и страховку, и много чего ещё. А каждый рядовой-срочник теперь будет тоже и питаться нормально, и обучение проходить, и застрахован будет на кругленькую сумму, и льготы при поступлении ему будут предоставляться реальные, и оплата за обучение будет, и ...

Это, конечно, не всё, но для начала будет неплохо. Престиж военной службы не просто поднимется, как того жаждет нонешний министер, а взлетит! Офицеры почувствуют себя ОФИЦЕРАМИ, а не забитым быдлом, никому на... не нужным.

Как обычно, дальше нужно будет смотреть, куда двигаться, но в данный момент времени, всё ясно, как день.

Видел я собачек...длинношерстные овчарки, по пятьдесят-шестьдесят кило каждая, перерезанны шейные нервы -они не лают, на попытку их накормить - бросаются, лежащие на земле продукты зарывают. На ошейниках -телекамеры...
Идет железобетонный забор, за ним полоса метров 50-70 засаженная неплотно кустами, за ней сеточный забор. Между двумя этими заборами и выпускают ентих собачек...

Ник

А вообще о службе негативного мнения, жалеет что два года потерял впустую.

 

Вот это и есть основная и главная проблема РА. У руководства не хватает мозгов объяснить людям, зачем, ради чего, они должны терять два года своей жизни.

Поскольку все понимают, что ни от какого серьёзного противника такая армия не защитит.

---

israel]А кто мешает дать им пострелять вволю?
Не знаю как где, но в РА мешал извечный страх – как бы чего не вышло. А вдруг солдатик палец себе отстрелит, или винтик от автомата потеряет, или, что страшнее всего, патрон заныкает и попадётся с ним. Потом же проблем не оберёшься. Нет уж – пусть лучше траву красит.

 

Вот и получили армию без боевой подготовки. [_[

Для этого солдат и тренируют, что бы могли вынудить. Конечно, в жизни может по разному сложиться. Но если хоть в части случаев выгорит - уже большой плюс. Да и СпН в следующий раз осторожнее будет, не станет нападать на все что хочется.

 

В общем, согласен.

Тем не менее зачастую от операции отказываются. Банк вон то же любой можно ломануть. Но почему то каждую неделю их не берут - риск велик и сложно.

 

Ага.

Ха-ха. А как тебе такой патент - конуры установлены за забором, дистанция метров 20 между конурами. Между конурами натянута проволока, по которой скользят поводки. Нюх отбивать бесполезно - с десяток собак тебя видят глазами.

 

У собак зрение не ахти, они больше нюхом "видят". Зря насчет химии смеешься, вещь серьезная. Плюс, еще ультразвуковые "тошнилки" существуют. Сам с ними дел не имел, но по слухам, вещь дельная. Даже на гражданский рынок недавно стали поступать, как средство защиты от злобных псин. Правда, поведение пса меняется, он пугается и пытается убежать - а это уже слишком подозрительно. Да и микрофон УЗ-диапазона в системе охранных датчиков может отыскаться.

Мясо они не возьмут у чужого, да и не сьедят его разом уж точно.

 

Если на ходятся в пределах своих будок - могут. У них рефлекс на получение пищи именно там. Вот действительно проблема, когда они вместе с патрулями по базе шастают. Тут сложнее.

За собаками - камеры (на случай если чего подложить все же пожелаеш).

 

Вот это уже может стать проблемой. Более того, где-то я читал, что на шавок специальные ошейники надевают: пульс прекращается, радиопередатчик дает сигнал тревоги. Не знаю, правда, но чисто технически, думаю, вполне реализуемо.

Между собаками курсирует Хайлакс 4Х4 с 2-4 человеками. Есть еще и вышки. Абсолютно реальный способ, который я видел на одной из баз.

 

Хочешь сказать, что это нельзя обойти? Обойти можно все: что придумал один человек, другой всегда обойти или сломать сможет. А потом, у РДГ нет цели возиться именно с собаками.

Во-1 на вышках есть бинокли, а на важных обьектах - и ПНВ.

 

И что бинокль даст ночью? ПНВ позволит увидеть больше, но умеющий маскироваться диверсант и днем будет в двух-трех шагах незаметен. Кроме того, я лично сталкивался с зацикливанием часового. Бродит по вышке, как дурак, кругами - усталость, притупление внимания. Или уставится в одну точку, полчаса может простоять вот так.

Во-2 привязанность роли особой не играет - вышки располагают так, что бы поле зрения перекрывало все пр-во.

 

Это я знаю.

В-3 расчет на сонность очень опасен - никогда не знаеш, действительно ли это так.

 

А понаблюдать за часовым? Или так сложно приглядеться? В спецназ берут наблюдательных...

Вышки вообще у меня больное место - как то отрабатывали освобождение заложника, которого террорист затащил с собой на вышку. Хрен что сделаеш - пришлось приближаться к нему под видом переговоров.

 

Да ну! Снайпера с другой стороны посадить; наверняка, хоть одна возвышенность да найдется. И в затылок из ВСС (ну или из какого-нибудь израильского аналога - у вас). Это дурак какой-то, а не террорист, путь отхода сам себе заблокировал. Или это был как бы смертник, которому и отход не нужен? Хотя все равно: не верю, что ваши спецы с такой ситуацией не справятся.

Так и я не отрицаю, что самого часового снимут скорее всего. Я о том, что те, кого поднимут по тревоге, должны уметь.

 

Все верно. Но задача РДГ как раз в том, чтобы никто никакой тревоги не поднял.

Во-1 что значит остановит? Спросит, который час?

 

Не надо ничего спрашивать. Найти место более или менее затемненное, подходить к машине с более затененной стороны. Вот представь себе ситуацию: ты едешь на патрульной машине, и тут к тебе бегут солдаты (действие внутри собственной базы), оружия в руках нет, форма своя, махают руками. Мол, что-то увидели или что-то хотят сказать! Неужели сразу кинешься к своей М-16 и будешь лихорадочно вызывать подмогу? Или все же остановишься, подождешь, когда подойдут. А у орлов этих ПСС в руке или МСП (двухствольный бесшумный дерринджер под тот же патрон, ЕМНИП). На голове каски, рожу сразу не разглядеть. А через пару секунд все уже будет кончено. Поверь, это будут не срочники, а волкодавы, у которых реакция, как у разозленной кобры...

Во-2 Ты уж реши, с чем у тебя СпН - с оружием противника или глушаками?

 

Допустим М-16 на плече, в руках крохотный МСП (их почти не видно в кулаке). Главное, чтобы поведение не вызывало подозрений и беспокойства - вот это действительно выдать может.

И дадут ли тебе по карманам пистолеты искать?

 

А и не надо. См. выше.

Кстати, если один с тобой заговаривает, второй должен тебя на мушке держать.

 

Я не знаю, может, у вас солдаты так натасканы, чтобы сразу всех встречных-поперечных на мушку брать, но в большинстве случаев этого не будет. Психология своей базы, своей территории... Тем более, если войны нет, а есть какой-то там "угрожающий период" - совсем не очевидный даже для вояк, не говоря уж о гражданских...

А еще они имеют обыкновение вначале докладывать, что видят кого то.

 

Может быть. Ладно, спорить не буду. Но вариант с уничтожением патрульных групп - вовсе не обязателен. Можно и без него обойтись.

То есть и ты не отрицаеш, что командир СпН может признать, что обьект ему не по зубам.

 

Запросто.

Так проблема то в том, что это ОДНА ИЗ СИСТЕМ. Никакая система не дает 100-процентной гарантии. Но когда тебе надо одновременно обойти несколько - тавои шансы устремляются к нулю. Шанс все равно остается, но не настолько ли он мал, что бы в большинстве случаев отменить операцию?

 

Разумеется, это одна из систем. Когда они работают в связке, эффективность повышается.

Знаешь, как раньше говорили: партия сказала "надо" - комсомол ответил "есть"... Вот так и со спецназом; скажут, что надо, они пойдут. Сделают или нет, тут всяко может быть.

Как видиш, есть куча народа, пытающегося с этим спорить.

 

У меня давно сложилось впечатление, что многие только за этим в Инет и ходят! М-дя...

Да. Хотя не все, конечно. Тыловики ЛАШАБ (бой в НП, включая помещения) не отрабатывают.

 

Ясно.

Ага, спутал. Что самое интересное, написав пост сразу это понял и потер. Но ты был быстрее.

 

writer123] У сухопутчиков, опять же, свои проблемы, и ВВСники им нафиг не нужны по большей части в обыденной жизни. Так что опять всё зависит от взаимопонимания командиров и инициативы на местах.
У вас одна армия или несколько? Командиры ВЧ свои части уже приватизировали?

 

А это ещё одна проблема РА: высокопоставленные т-щи не в состоянии объяснить даже офицерам их роль и место в общей системе.

writer123] У нас патрон к АК, вроде бы, порядка 5 рублей. Существенная сумма набежит.
5 рублей - 6 центов. Почти то же, что я посчитал по израильским ценам. То же мне, деньги. Жизнь солдат дороже.

 

israel, извините за риторический вопрос: "Кому дороже? Матери? Самому рядовому? Генералу?"

Любой нормальный солдат при внезапном нападении делает "пазацта" (упал-отполз-укрылся-осмотрелся-ответил огнем - не помню, как это по-русски).

 

Норматив по передвижению перебежками...

Мда, действительно незачем спорить с человеком, который ТАК перевирает мои слова.

 

Извините за наглость, но с интересом читал ваш разговор. Было очень интересно выяснить: "Чем же он закончится?"

Более или менее квалифицированный разведчик-диверсант следов не оставит. Это как минимум.

 

на снегу, контрольно-следовой полосе...

Значит о том, что он не успел выстрелить должно как можно скорее стать известным
Каким же это образом станет известно?

 

а если часовой не отзывается, значит не успел выстрелить

Должны еще выполнять типовые упражнения (стрельба по разным типам мишеней на разные дистанции)..

 

да дистанция стрельбы такая, что промазать сложно. А готовить, чтобы в условиях стресса точно попадать - это готовить тех же мотострелков, а специальность тыловую когда осваивать?

Нет смысла выводить дорогу из строя. Это уже проходили в ВОВ, была такая дурь, как "рельсовая война", которая никакого эффекта не имела. Выносить нужно именно конвои, колонны, эшелоны... вместе с л/с и грузами..

 

Нападать силами диверсантов на боевые части? Или я чего-то не понял...
насчет эшелонов: Ну подорвешь ты один зшелон, через 12-60 часов движение восстановится, а во время ремонта перевозки будут производиться на паралельных участках. Чтобы сорвать перевозки надо рвать несколько дорог и делать это регулярно.

Почему не сделает? Мины и комбинации МВУ (минно-взрывных устройств) могут быть заложены заранее, а потом разом приведены в действие. Несложно, учитывая современное развитие радиоэлектронных средств. Скажем, боевые пловцы-диверсанты, получив данные от агентуры, могут доставить не в порт (с этим куча геморра), а простенько разместить на фарватере посреди судового хода ядерный фугас (прикопав его на дне, естественно). Пойдет какой-нибудь крейсер или авианосец....

 

А когда заложеные ранее мины закончаться, или война сместится на 500-800 км в сторну от ранее заложеных мин

Не массовость, а направленность акций против конкретных объектов имеющих хоть какое-то значение. Вот, допустим, подорвали мы 1000 рельс. А толку, если перед важным эшелоном идет путеукладчик на всякий пожарный? А если мы взорвали химкомбинат (всего один) и отравили целую область? Или парализовали производство?.

 

То есть полное согласие по вопросу, что цель атаки дожна быть достаточно ЖИРНАЯ

А тогда уже и не надо было! Были налажены бомбежки, война шла уже под конец. Не было особого смысла размениваться на диверсантов; они выполняли, в основном, разведывательные задания. Во время войны диверсанты работали, преимущественно в прифронтовой зоне, в оперативной глубине..

 

А сейчас нужно засылать диверсантов, когда эффективность бомбовых ударов выше на порядок?

Это вы просто мало знаете. Вот, например, еврейский морской спецназ тормознул судно "Карин", на которой "Хезбалла" перевозила кучу оружия. Думаете, это ничего не дало?.

 

Ну немного знаю, а кто скажет что он знает все... А насчет указанной операции - это сорвало регулярные перевозки, или это была разовая операция?

Поэтому может одинокой группе не надо убегать от преследователей после очередной успешной диверсии, а сообщить о масштабах, направлении и характере переброски войск

Это не их основная задача. Для этого агентурная разведка существует.

 

Агентурная разведка это хорошо, только организация сети занимает годы, войны уже короче.

Ага, если цель ЖИРНАЯ, количество диверсий, которые может совершить 1 группа ограничено, и не очень велико, а размениваться по мелочам (расстреливая топливозправщиков) - забивать гвозди микроскопом

Почему ограничено? Их (эти РДГ) далеко не всегда ограничивают по времени..

 

А люди физически устают, у них заканчивается взрывчатка, после слишком эффективной работы их начинают слишком эффективно гонять и т.д.

Выполняя задачу разведки, группа тем более не должна себя обнаруживать. Часто это проще, чем диверсионная деятельность. Опять же, тут много факторов, от чего это зависит: смотря где, смотря какой объект разведки и т. д.

 

Ага, только если группа обнаружила средства ядерного нападения то она должна имет специальный приказ не уничтожать их а продолжать свою работу.

Не важно по какой... это лишь вопрос времени. Линии фронта в современной войне вообще не будет, их иногда и в ВОВ не было, учитывая любовь вермахта к маневриронию и всяким там "кессельшляхтам"...

 

Да, но за месяц, что группа будет идти до района работы там уже линия фронта может быть

Для противодействия лысому дядечке достаточно толстой тетечке с наганом на боку, главное чтобы бдительность не теряла и кричала погромче

Вы это всерьез? .

 

Ага, лысого дядечку на секретный объект не будет пускать толстая тетечка на вахте, а вот чтобы лысый дядечка ночью через забор не полез будет уже кто-то иной.

Вообще, бдительность - главное продиводиверсионное оружие

Можно и так сказать, но этого явно недостаточно. Нужно еще знать методы и возможные цели диверсантов. А вот со знанием методов очень часто большой напряг... да и диверсанты люди смекалистые, все что-нибудь выдумают этакое.

 

Это главное оружие, остальное усиливает эффект защиты объекта. Ну а головой думать не вредно никому

Сбить собачек с толку можно многими способами. Даже классические "восьмерки" (маневр такой есть) помогают, не говоря уж об спецхимии, которая живо им нюх до человеческого уровня низводит. А насчет бункеров (хотя это никакой не бункер, а просто выкопанная в земле нора - с умом только что вот выкопанная) - так это от потому, что часто нет смысла - легко уйти. Скажем, рядом город, есть явка, где можно отсидеться... Смысл рыть?.

 

Можно сбивать собака со следа, можно, только одних собак сбил, человек находит следующие следы и новые собачки зановой ищут, а не находят так землю носом роют в районе где со следа сбились

Не надо мне рассказывать про прибамбасы из 50-х годов. ОК? Про спутниковую разведку вы, я думаю, слышали....

 

Да смысл не в прибамбасе, их может вообще не быть. Работоспосбность объекта, подтверждение что это не фальшивка и т.д. может дать человек побывавший рядом с объектом. Спутник можно и обмануть

Чего-то я не очень врубаюсь? Причем тут задание по разведке, если у РДГ задача взорвать мост? Как это пересекается?

 

Бывает, у меня проблемы с внятным объяснением. Если группа просто заброшена в тыл, то сначала разведка, что где есть ценного сообщаем на большую землю. Потом диверсии, если очень необходимо. А если изначально идем что-то взырвать, то те кто вернуться напишуть отчет что видели. Любому, кто так или иначе находится на территории противника ставится задача по разведке, вопрос в приоритетах и способах и времени доставки этих сведений в штабы.

Спецназу боязно? Да вы шутите как-никак!.

 

Никак нет, все с кем я общался и кого можно назвать спецназом являлись обычными людьми и боятся умеют не хуже других людей. Просто иногда надо делать важные вещи, как бы страшно не было. Только надо определиться, выжные ли это вещи.

Ну и что тут такого? К тому же стрелял Кузнецов как ликвидатор конкретных персон, а не вообще по первому встретившемуся фашисту.

 

Так и спецназ работает не по любому фашисту, а по важному и с которым хорошие шансы. Он просто умеет находить эти шансы, и умеет вовремя от них отказываться, чтобы реализовать в следующий раз

на снегу, контрольно-следовой полосе...

 

Во-1 есть способы их преодоления. Во-2, когда их обнаружат, уже может быть поздно - диверсия уже состоится.

а если часовой не отзывается, значит не успел выстрелить

 

В таком случае его могут просто обойти.

да дистанция стрельбы такая, что промазать сложно. А готовить, чтобы в условиях стресса точно попадать - это готовить тех же мотострелков, а специальность тыловую когда осваивать?

 

Увы, наших мотострелков даже к этому не готовят.

Нападать силами диверсантов на боевые части? Или я чего-то не понял...

 

На колонны, которых перевозят личный состав.

насчет эшелонов: Ну подорвешь ты один зшелон, через 12-60 часов движение восстановится, а во время ремонта перевозки будут производиться на паралельных участках. Чтобы сорвать перевозки надо рвать несколько дорог и делать это регулярно.

 

Намного больше, чем 12 часов. Вспомните хотя бы, сколько убирали состав с нефтью, который этим летом опрокинулся под Москвой.

А когда заложеные ранее мины закончаться, или война сместится на 500-800 км в сторну от ранее заложеных мин

 

Если минное поле управляемое, она сработает только по команде, а не потому, что поезд проехал. Да и сейчас все мины оборудуются самоликвидаторами, срабатывающими по истечении определенного времени.

То есть полное согласие по вопросу, что цель атаки дожна быть достаточно ЖИРНАЯ

 

В общем, да...

А сейчас нужно засылать диверсантов, когда эффективность бомбовых ударов выше на порядок?

 

Не понял. Куда засылать? Мы с кем-то воюем?

Ну немного знаю, а кто скажет что он знает все... А насчет указанной операции - это сорвало регулярные перевозки, или это была разовая операция?

 

Это сорвало достаточно большую поставку оружия. Спасло много жизней. А насчет регулярных перевозок... не думаю, что это имеет место. По крайней мере, этот канал евреи наглухо закрыли.

Агентурная разведка это хорошо, только организация сети занимает годы, войны уже короче.

 

Именно. Поэтому очень важно иметь организованную агентурную сеть еще до войны.

А люди физически устают, у них заканчивается взрывчатка, после слишком эффективной работы их начинают слишком эффективно гонять и т.д.

 

А кто им мешает отдохнуть? Кто им мешает пополнить запасы?

Ага, только если группа обнаружила средства ядерного нападения то она должна имет специальный приказ не уничтожать их а продолжать свою работу.

 

Не понял. Поясните. Во-первых, шансов случайно наткнуться на пресловутые "средства ядерного нападения" очень и очень мало. Их почти нет. Группа может работать по наводке на них, но столкнуться в лесу случайно с каким-нибудь комплексом ОТР... А так, разумеется, ЯО - это приоритетная цель и их нужно уничтожать.

Да, но за месяц, что группа будет идти до района работы там уже линия фронта может быть

 

Далеко не месяц. Тут (на 500 км) нельзя назвать точных цифр, многое зависит от подготовки и обстановки, но точно не месяц.

Ага, лысого дядечку на секретный объект не будет пускать толстая тетечка на вахте, а вот чтобы лысый дядечка ночью через забор не полез будет уже кто-то иной.

 

У дядечки будут все документы, чтобы спокойно пройти через КПП.

Это главное оружие, остальное усиливает эффект защиты объекта. Ну а головой думать не вредно никому

 

Кто ж спорит?!

Можно сбивать собака со следа, можно, только одних собак сбил, человек находит следующие следы и новые собачки зановой ищут, а не находят так землю носом роют в районе где со следа сбились

 

Какие следующие следы? Если новые собаки попадут в зону распыленной химии, то и они выйдут из строя. Пока то да се, диверсанты уже далеко-о-о уйдут!

Да смысл не в прибамбасе, их может вообще не быть. Работоспосбность объекта, подтверждение что это не фальшивка и т.д. может дать человек побывавший рядом с объектом. Спутник можно и обмануть

 

Можно обмануть и человека.

Бывает, у меня проблемы с внятным объяснением. Если группа просто заброшена в тыл, то сначала разведка, что где есть ценного сообщаем на большую землю. Потом диверсии, если очень необходимо. А если изначально идем что-то взырвать, то те кто вернуться напишуть отчет что видели. Любому, кто так или иначе находится на территории противника ставится задача по разведке, вопрос в приоритетах и способах и времени доставки этих сведений в штабы.

 

Это возможный сценарий. Но может быть и так, что группа закидывается для диверсий по конкретным объектам.

Никак нет, все с кем я общался и кого можно назвать спецназом являлись обычными людьми и боятся умеют не хуже других людей. Просто иногда надо делать важные вещи, как бы страшно не было. Только надо определиться, выжные ли это вещи.

 

Вот именно.

Можно обмануть и человека.

 

Сам понимаеш, это относится к обеим сторонам. Извини, полностью отвечать времени нет.

У собак зрение не ахти, они больше нюхом "видят".

Плюс, еще ультразвуковые "тошнилки" существуют. Сам с ними дел не имел, но по слухам, вещь дельная. Даже на гражданский рынок недавно стали поступать, как средство защиты от злобных псин.

Можно сбивать собака со следа, можно, только одних собак сбил, человек находит следующие следы и новые собачки зановой ищут, а не находят так землю носом роют в районе где со следа сбились

 

Какие следующие следы? Если новые собаки попадут в зону распыленной химии, то и они выйдут из строя. Пока то да се, диверсанты уже далеко-о-о уйдут!

 

Во-первых, откуда дровишки, что "зрение не ахти"? Во-вторых, чем и как они ощущают, этого и специалисты не знают точно. Случаев т.н. "сверхчувственного восприятия" у собак зафиксировано до фига и даже еще больше.

Вот и видно, что "дела не имели". Сначала сходите против хорошей дикой стаи, потом говорить будете...

У Вас "распыленная химия" на радиоактивной основе - с периодом распада в полгода?
Ни один нормальный кинолог не будет вести собаку через зараженную зону - ее просо доставят к обнаруженной "зецепке". А обработать весь след - так всю группу придется загрузить "химией" под завязку - на оружие грузоподъемности не останется...

Сначала сходите против хорошей дикой стаи, потом говорить будете...

 

Не знаю, как там ведут себя дикие предки собак (волки), но стаю одичавших собак распугать очень легко. Сам неоднократно проделывал и своих друзей научил.
Волшебным средством против злобных стай оказались копеечные петарды! \|/ - и стая, поджав хвосты и прекратив лаять быстро рассеивается.
Один из моих друзей работает в ближнем пригороде в диком районе. Там бродят прикормленные сторожами кладбища :o стаи в неск.десятков голов собак. Год от года в результате жестокого отбора размеры членов стаи растут. Вечером возвращатся с работы страшно. :o Вдруг встретиться эта голодная стая, вышедшая на охоту. А они ведь только распаляюся, если человек их боится...В общем против этих волкулаков копеечные петарды оказались не менее эффективны, чем против мелких шавок.

Но в описанном случае "серьезной" охраны выстрелами собак не распугаешь. Т.к. это не дикая стая - их наверняка долго и старательно приучали с выстрелам и взрывам. Да и охрана на выстрел мгновенно побежит.

Во-первых, откуда дровишки, что "зрение не ахти"?

 

Из практики.

Во-вторых, чем и как они ощущают, этого и специалисты не знают точно. Случаев т.н. "сверхчувственного восприятия" у собак зафиксировано до фига и даже еще больше.

 

Кто засекал, а кто и нет. А кое-кто и прямо противоположное наблюдал...

Вот и видно, что "дела не имели".

 

Имел-имел. Четыре песика на счету.

Сначала сходите против хорошей дикой стаи, потом говорить будете...

 

Мне чо, заняться больше нечем?

У Вас "распыленная химия" на радиоактивной основе - с периодом распада в полгода?

 

Нет, конечно.

Ни один нормальный кинолог не будет вести собаку через зараженную зону - ее просо доставят к обнаруженной "зецепке".

 

А кто будет метить границы зоны? Может, сами диверсанты?

А обработать весь след - так всю группу придется загрузить "химией" под завязку - на оружие грузоподъемности не останется...

 

Она (химия) много места не занимает.

---

Офф-топ. У меня 4000 сообщений!

Да и охрана на выстрел мгновенно побежит.

 

Вот именно...

Во-первых, откуда дровишки, что "зрение не ахти"?

 

Из практики.

Во-вторых, чем и как они ощущают, этого и специалисты не знают точно. Случаев т.н. "сверхчувственного восприятия" у собак зафиксировано до фига и даже еще больше.

 

Кто засекал, а кто и нет. А кое-кто и прямо противоположное наблюдал...

Вот и видно, что "дела не имели".

 

Имел-имел. Четыре песика на счету.

А кто будет метить границы зоны? Может, сами диверсанты?

Она (химия) много места не занимает.

 

1) А какова эта "практика", можно полюбопытствовать? Я о своем опыте выше говорил...

2) Как интересно! Это как можно наблюдать "противоположное"?
Я, в подтверждение своего мнения, могу сосласться на наблюдения кинологов МЧС. При поиске людей под завалами чутье, как таковое, работать может не всегда. Там очень сложная "аэродинамика", и, условно говоря, запах "по потоку" может выходить чуть не в сотне метров от места нахождения человека. Но собаки все равно точно определяют, где надо "копать".
Второй момент - различение под завалом живого человека от мертвого (это важно, и собаки приучены по разному отмечать места нахождения тела и живого). Причем речь идет не о трехдневных случаях, а о часах, когда разложение еще не началось.

3) О что означает "на счету"? - неужто съели...

4) Именно они. Существуют стандарты площади обработки и здравый смысл - никто не будет заливать полкилометра следа...

5) "Слова, слова, слова..." (с) Сколько весит упаковка "тигриного помета" и какую площадь она перекрывает?

А какова эта "практика", можно полюбопытствовать? Я о своем опыте выше говорил...

 

Аналогично. На учениях во время службы в армии доводилось уходить от поисковых групп с собаками (служил в разведроте одного из оперативных полков ОДОН в начале 90-х). Был эпизод, когда такая вот группа в 50-70 м прошла: почти догнали. С большущей такой овчаркой чепрачного оттенка. Ни хрена шавка не заметила, никакой "сверхчувствительности"... След они, такое впечатление, потеряли уже и вели простое прочесывание по квадратам. Никакой химии мы не применяли. Просто лежали среди кочек, заросших травой. В жизни, конечно, оторвавшийся авангард был бы уничтожен из ПБСов.

Есть и боевой опыт. Но об этом не буду, уж извините...

2) Как интересно! Это как можно наблюдать "противоположное"?

 

Зрение у них не ахти. Вот нюх и слух... Но имеется ограничение - когда ветер от собаки, ни хрена не учуют. Что же до поисковых собак МЧС. Они, кажись, спаниелей и прочих мелко-шерстяных используют. Возможно, в этом разница? Овчарок они не пользуют. Я так подозреваю, что дело тут все-таки в прекрасном слухе поисковой собаки (именно нужной породы), а не в какой-то мифической "сверхчувствительности" четвероногого друга.

3) О что означает "на счету"? - неужто съели...

Убил. Подробностей не будет.

4) Именно они. Существуют стандарты площади обработки и здравый смысл - никто не будет заливать полкилометра следа...

Это точно. Кстати, это самый "стандарт" - коридор шириной в 20-25-30 м.

5) "Слова, слова, слова..." (с) Сколько весит упаковка "тигриного помета" и какую площадь она перекрывает?

А и не надо большую площадь! Достаточно раз по следу, потом еще раз и еще раз. Даже если поисковая группа с собаками обойдет и снова выйдет на след, они опять столкнуться с тем же самым. Достаточно обработать тропку, по которой ушла РДГ, а по флангам пару противопехотных ОЗМ-72 поставить. Кол-во собак тоже не бесконечно, и если применяется химия, которая их выводит из строя бесповоротно (т.е. теряется нюх на несколько часов), то это вполне реально.

Ни хрена шавка не заметила, никакой "сверхчувствительности"...

В жизни, конечно, оторвавшийся авангард был бы уничтожен из ПБСов.

Что же до поисковых собак МЧС. Они, кажись, спаниелей и прочих мелко-шерстяных используют. Возможно, в этом разница? Овчарок они не пользуют.

Я так подозреваю, что дело тут все-таки в прекрасном слухе поисковой собаки (именно нужной породы), а не в какой-то мифической "сверхчувствительности" четвероногого друга.

 

Угу. И на основании единичного случая Вы делаете такие глобальные выводы?

"Все страньше и страньше..." (с) Уничтожена, независимо от ситуации? Даже если грамотнее их пропустить, чем "дать понять", что РДГ находится в конкретной зоне? Я, конечно, дилетант, но мне представляется, что уничтожают только в том случае, когда обнаружение РДГ неизбежно, а проход поисковиков на расстоянии 100 м - так пусть живут, себе дороже обойдется...

Ничего подобного - там полный набор пород: от спаниелей и лабрадоров, и вплоть до "немцев", ризенов и даже ам. стаффордширов.

Угу. Вот только звук, если говорить о ситуациях на завалах, распространяется тоже не по прямой...
Простейший пример - меня собака подходила "встречать" к дверям квартиры, когда я еще только выходил из метро (~200 м от дома, окна на другую сторону). Мне известен случай, когда собака, будучи в Подмосковье, стабильно реагировала на действия хозяина, находившегося в Москве. Тоже по слуху?

"Все страньше и страньше..." (с) Уничтожена, независимо от ситуации? Даже если грамотнее их пропустить, чем "дать понять", что РДГ находится в конкретной зоне? Я, конечно, дилетант, но мне представляется, что уничтожают только в том случае, когда обнаружение РДГ неизбежно, а проход поисковиков на расстоянии 100 м - так пусть живут, себе дороже обойдется...

 

Они и так знали, что мы где-то в том квадрате. В жизни (в смысле, если б была война) такая ситуация слишком рискованная: мы ж не знаем, может, в следующий момент они нас заметят. Или и в самом деле собака учует чего. Спустят пса, а сами по рации подмогу вызовут. Так уж лучше было бы положить нахрен. Плюс - заминировали бы тела. Хотя все это в любом случае не мне было бы решать (а командиру группы).

Насчет собак - может, с хозяином и впрямь какая-то телепатия имеется. Кстати, вы из метро в одно и то же время выходите?

Насчет собак - может, с хозяином и впрямь какая-то телепатия имеется.

Кстати, вы из метро в одно и то же время выходите?

 

Да не только с хозяином - практически любой собачник расскажет, как собака "знает" то, что она знать не может по определению...

Угу, примерно. Этак, в диапазоне от 18 до 24 часов...