Двоюродный брат в ВВС срочную отслужил

]Вы зря уперлись в умение стрелять... В итоге при грамотно организованной засаде к тому времени, когда оставшиеся в живых начинают соображать что происходит, большая часть колонны и ее командование уже будут уничтожены...
На войне победа никогда не бывает в кармане. НИКОГДА. Вспомните и поражения ГРУшников в Афгане, а то вы только победы вспоминаете. Вон, 31 октября 87 года мощная группа СпН ГРУ (26 человек) устроила засаду на караван духов. Результат боя: ГРУшников окружили, погибло более половины группы, включая командира, остальные еле ноги унесли. Вот вам и победа в кармане.



]ОБрСпН ГРУ - это на самом деле скорее учебные центры и базы спецназа, чем боевое подразделение. Спецназ бригадами и батальонами не воюет. Если поступает команда, то на театр боевых действий перебазируется заданное число подготовленных ДРГ, которые поступают в распоряжение регионального командования, организуют временную базу со своим арсеналом вооружения и выполняют задачи в интересах воюющей армейской группировки. Так что говорить о вооружении 15-20 тыс человек, что сидят в пунктах постоянной дислокации, бессмыссленно. Это все равно, что считать "зеленых беретов" и их снаряжение наблюдая за Форт-Брегг. Надо смотреть, что есть на то, что есть на прифронтовых базах спецназа, с которых непосредственно работают ДРГ. А стащить туда достаточное количество трофейного и снятого с убитого противника оружия труда не представляет.
Во-1 случается, что и воюет бригадами, хотя это, конечно, не стандартная ситуация.
Во-2 предложение не реально. БОльшинство состава БРСпН это именно боевые части, диверсанты. Да, как правило они действуют мелкими группами ( В СпН СССР вроде основная единица - 12 человек, возможно соединение нескольких единиц). Но эти группы действуют одновременно, и им всем нужно оружие противника. Более того, я и сам служа с М-16 проходил курсы стрельбы и из других видов оружия. Со всей ответственностью заявляю - да, я могу ими пользоваться, но гораздо хуже, чем привычной М-16. Если вы хотите, что бы ваши диверсанты хорошо пользовались вражеским оружием - они должны это делать постоянно, а не получать его на передовой. Для того, что бы вооружить СпН СССР НАТОвским оружием, нужна большая война, в которой предварительно надо разгромить и захватить вооружение нескольких дивизий. Пока этого не случилось - СпН будет пользоваться отечественным оружием.

---

А вот правозащитников и комитет солдатских матерей вижу по ТВ регулярно.

 

Всё, теперь я понял, что же это за неиссякаемый источник знаний о российской действительности используется господином israel'ем. Умолкаю. Действительно, перед правозащитниками и КСМ, а также верящими в их росказни я совершенно бессилен...
А 6-я рота у нас оказалась уже и гарнизоном и колонной, причём. похоже, одновременно... Замечательно... Замечательно...

 

Мда, действительно незачем спорить с человеком, который ТАК перевирает мои слова.

]Насколько я помню, расположение аэродромов от линии боевого соприкосновения - 100 км для истребителей (из РБП МИГ-29) и что-то порядка 50 км для штурмовиков (не помню откуда данные, могу соврать). И возникает вопрос, ЗАЧЕМ мне засвечивать РДГ на атаке колонны, аэродрома фронтовой авиации и т.д. Пройти эти жалкие 50-100 км по тылам противника задача мягко говоря не тривиальная. Собирая и передавая информацию о расположении и перемещениях частей, штабов, складов РДГ сделает намного больше, чем уничтожив голонну с боеприсамами для авиаполка (там их все равно на 1-2 вылета АЭ).
Конечно, СпН в основном посылают на уничтожение главнейших целей. Основной задачей ОБР СпН ГРУ ЗГВ, например, являлось уничтожение Першингов. Тем не менее, существуют и такие задачи, как дезорганизация тылов противника путем нападения на уязвимые обьекты, например - на колонны. На командирских курсах решают много разных задач. Отражение атаки на колонну - просто одна из них. Шансы, что ваша колонна подвергнется нападению СпН конечно малы, но вы должны уметь ответить и на такую задачу. На войне и не такое случается. Например, будучи на грани поражения, египтяне в 73-м и сирийцы в 82-м были вынуждены использовать части СпН как обычную пехоту и истребителей танков. Задача не характерная для СпН, но, как показала жизнь, возможная. А раз возможно - надо уметь дать ответ и на эту проблему. Тем более вместо СпН колонна может просто наткнуться на оставшуюся в тылу группу пехоты противника или на партизан. Тренировка данного вопроса отвечает и на эту проблему.

Дезорганизация тылов противника производится минированием дорог, нарушением проводных линий связи. Нападать на какие-либо колонны (за исключением штабных и колонн с ЯО) при наличии у противника службы охраны тыла задача бесперспективная в том смысле, что после этого группа будет уничтожена. То есть проявления РДГ - это ее размен на значимую и дорогую цель.
Вспоминая художественную (к иной доступ не имею) литературу по ВОВ, борьба с разбитыми немцами в тылу достаточна проста - увидел, стрельнул, если повезло они убежали, не повезло не убежали. Но в тылу врага (не РДГ) нападают только на заведомо слабого противника, чтобы успеть сделать ноги до подхода подкрепления. В общем тыловикам обычно достаточно проявить силу воли, а не точность стрельбы.

Дезорганизация тылов противника производится минированием дорог, нарушением проводных линий связи. Нападать на какие-либо колонны (за исключением штабных и колонн с ЯО) при наличии у противника службы охраны тыла задача бесперспективная в том смысле, что после этого группа будет уничтожена.

 

Абсолютно неверно!
Все зависит от подготовки, снаряжения и тактического управления в ходе боевой операции. Про форт Эбен-Амаель слышали? Его 78 фрицев удерживали, когда в нем 1500 человек было. А про похищение Муссолини ребятами Отто Скорцени, а взрыв линкора "Джулио Чезаре" (ака "Новороссийск") боевыми пловцами Боргезе. И это только ВМВ. Можно взять операции и посовременней. Штурм дворца Амина, рейд на Шон-Тэй, исключительно успешные действия спецназа в Афгане, американских "зеленых беретов" и "тюленей" во Вьетнаме, во время арабо-израильских войн израильские коммандос даже РЛС умудрились спереть!!! Наши в 1968-м сперли из Камбоджи вертолет "Суперкобра" и перегнали в ДРВ... Список можно и продолжить. Группа вовсе не обязательно будет уничтожена. Тут много зависит от оснащения, от умения ДРГ уходить от преследования, от наличия схронов и их удаления от места проведения акции.

Вспоминая художественную (к иной доступ не имею) литературу по ВОВ, борьба с разбитыми немцами в тылу достаточна проста - увидел, стрельнул, если повезло они убежали, не повезло не убежали.

 

Так действововали, преимущественно, плохо организованные, не имеющие централизованного управления группы партизан. У РККА были хорошо подготовленные диверсанты. Например, еще во время гражданской войны в Испании там действовали "саперно-маскировочные взводы", направленные туда по рекомендации Якова Березина, старшего военного советника. Они устраивали там десятки диверсий, взрывали мосты, склады боеприпасов и горючего, аэродромы с самолетами, захватывали важные документы, осуществляли ликвидации и пр. Устраивали налеты и засады. Диверсионные группы, подчиненные ЦШПД (Центральный Штаб Партизанского Движения), действовали очень эффективно еще и в силу того, что ими управляли и снабжали разведданными, которые позволяли не тыкаться, как слепой котенок.

Но в тылу врага (не РДГ) нападают только на заведомо слабого противника, чтобы успеть сделать ноги до подхода подкрепления. В общем тыловикам обычно достаточно проявить силу воли, а не точность стрельбы.

 

Опять же неверно! Что значит, слабее? Численно, ДРГ слабее, конечно же. Но они и не собираются меряться силами с регулярной армией! Их тактика - невидимость и внезапность. Поскольку они вооружены (сейчас точно, хотя уже в ВОВ "Брамиты" существовали) бесшумным оружием. Оставаясь незамеченным, вооруженный "бесшумкой" человек может перестрелять десяток-другой солдат противника, прежде, чем они что-то начнут понимать! Особенно ночью! Тыловикам редко когда удастся проявить достаточную силу воли, поскольку если на них нападут профессионалы, то, скорее всего, они переселятся на тот свет и даже не заметят этого!

Понимаете, у спецназа нет такой практики вступать в огневое противоборство с противником (если, конечно, их не прижимают и это не случайная стычка). Их основные методы - это или "захват", или "уничтожение". Если это "захват", то СпН работают бесшумным оружием, режут ножами глотки. Если "уничтожение", то объект (захвачен он или нет) попросту минируется, а потом взлетает на воздух. То же самое и с засадами. Грамотное использование одних только минно-взрывных средств может сделать львиную долю работы. Даже чехи в Чечне и то сколько колонн пожгли... а уж если за дело возьмутся ребята из спецназа ГРУ. К слову об их возможностях: спецназ затачивался даже под захват и уничтожение штабов НАТО и прочих подобных стратегических объектов с серьезной, многоуровневой охраной.

Список можно и продолжить. Группа вовсе не обязательно будет уничтожена. Тут много зависит от оснащения, от умения ДРГ уходить от преследования, от наличия схронов и их удаления от места проведения акции..

 

Конечно не обязательно, просто шансов на то что группа уйдет после нападения на серьезный объект очень мало, по крайней мере в зависимости от степени опьянения варианты были от "все там останемся" до "кто жив останется как нибудь убежит". А схроны и прочее готовить время надо, будет ли оно?

Так действововали, преимущественно, плохо организованные, не имеющие централизованного управления группы партизан..

 

А также группы состоящие из бойцов разгромленных подразделений, голодных, с минимум боеприпасов и управления.
При встрече с грамотной засадой возможности взять оружие, а уж тем более обнаружить нападающих и вести по ним прицельный огонь у потерпевшего не будет, и умение стрелять роли не сыграет. То есть в этом случае потерпевший может только громко крикнуть ОЙ, чтобы РДГ пораньше обнаружили и организовали преследование.
Партизаны и схроны действовали только на территории СССР, когда перенесли войну на территорию Германии сколько Разведгрупп выполнили задачу? Я слышал что совсем не много. А ведь им проявлять себя не надо. А это дает фору при случайном обнаружении до начали поисковой операции.
Тут правда влияет тот факт, что группы находились в тылу противника месяцами.

[quote]Опять же неверно! Что значит, слабее?[quote]

Слабее, это когда командир РДГ принимает решение о нападении, считая что задачи операции будут достигнуты. Соотношение потерь вопрос в общем-то уже второй. Если ты в армейском/дивизионном тылу то убегать от в общем-то особо некуда, высокая насыщенность войсками.

---

[quote name='AGRESSOR' date='2006-01-18 17:02:20' post='671634']

К слову об их возможностях: спецназ затачивался даже под захват и уничтожение штабов НАТО и прочих подобных стратегических объектов с серьезной, многоуровневой охраной.

 

К слову о возможностях, другой знакомый в 92-94 годах служил в дивизии ракетных поездов (в автобате). По ним (по дивизии естественно) работала группа спецназа, пытались захватить подземный командный пункт. Дивизия получила официальное извещение-предупреждение: "на этой неделе по вам будет работать спецназ, повысьте бдительность", день неизвестен. Когда начала работать РДГ не помогло ничего, какой-то молодой солдат, наблюдая как замолкают собеседники по телефону испугался и заклинил бронированную дверь табуреткой, разгром штаба не состоялся (у диверсантов ни взрывчатки, ни боевых патронов естественно нет). Дивизия поучила по итогам учений 5, спецназ - 3.

Конечно не обязательно, просто шансов на то что группа уйдет после нападения на серьезный объект очень мало, по крайней мере в зависимости от степени опьянения варианты были от "все там останемся" до "кто жив останется как нибудь убежит".

 

Если вы всерьез полагаете, что диверсанты на задания ходят в состоянии опьянения, то говорить просто не о чем. Психологический настрой любых спецподразделений всегда на голову выше, чем у всех прочих. Это специфика отбора и подготовки, знаете ли...

А схроны и прочее готовить время надо, будет ли оно?

 

Обычно оно всегда есть. Инициатива по началу действий всегда в руках у партизан или ДРГ. Ну, или почти всегда.

А также группы состоящие из бойцов разгромленных подразделений, голодных, с минимум боеприпасов и управления.

 

Такие, как правило, самостоятельно не действовали, а вливались в ряды паризанских отрядов. Либо пытались пробиться к своим. По одной простой причине: они практически не представляют себе ситуации, дислокации вражеских подразделений, не имеют опорных пунктов или баз...

При встрече с грамотной засадой возможности взять оружие, а уж тем более обнаружить нападающих и вести по ним прицельный огонь у потерпевшего не будет, и умение стрелять роли не сыграет. То есть в этом случае потерпевший может только громко крикнуть ОЙ, чтобы РДГ пораньше обнаружили и организовали преследование.

 

Ну дык. О чем спор?

Партизаны и схроны действовали только на территории СССР, когда перенесли войну на территорию Германии сколько Разведгрупп выполнили задачу?

 

Не надо путать войсковую и глубинную разведку. Войсковой схроны не нужны, она действует на небольшом удалении от линии фронта (порядка 10-15 км). Глубинная же может воспользоваться явочными квартирами на вражеской территории. Благо, к концу войны они были в достатке.

Я слышал что совсем не много. А ведь им проявлять себя не надо. А это дает фору при случайном обнаружении до начали поисковой операции.

 

Что-то я не очень понял. Фора при случайном обнаружении у того, кто первым заметил.

Тут правда влияет тот факт, что группы находились в тылу противника месяцами.

 

И как это по-вашему влияет?

Слабее, это когда командир РДГ принимает решение о нападении, считая что задачи операции будут достигнуты.

 

Не понял. Командир РДГ всегда принимает решение, считая, что цели операции будут достигнуты.

Соотношение потерь вопрос в общем-то уже второй. Если ты в армейском/дивизионном тылу то убегать от в общем-то особо некуда, высокая насыщенность войсками.

 

Тут может быть много вариантов. Во-первых, какими войсками (умеют ли эти войска вести контрпартизанскую войну). Во-вторых, какой этот тыл (площадь, характер местности, наличие крупных городов), и как к тебе относится местное население - есть ли там сочувствующие? В-третьих, уровень подготовки (это я, пожалуй, на первое место поставлю)? В-четвертых, опять же, наличие схрона или долговременной базы, явки и т.д.

К слову о возможностях, другой знакомый в 92-94 годах служил в дивизии ракетных поездов (в автобате). По ним (по дивизии естественно) работала группа спецназа, пытались захватить подземный командный пункт.

 

Какого именно спецназа, если не секрет?

Дивизия получила официальное извещение-предупреждение: "на этой неделе по вам будет работать спецназ, повысьте бдительность", день неизвестен. Когда начала работать РДГ не помогло ничего, какой-то молодой солдат, наблюдая как замолкают собеседники по телефону испугался и заклинил бронированную дверь табуреткой, разгром штаба не состоялся (у диверсантов ни взрывчатки, ни боевых патронов естественно нет). Дивизия поучила по итогам учений 5, спецназ - 3.

 

Ну что можно сказать, учения и есть учения! Да и спецназ лопухнуться может. Никто ж не спорит! Однако в жизни на дверь они бы наложили сосредоточенный заряд или мину СПМ или МПМ - и вышибло бы дверь к хреням. И потом, кто в жизни противника предупредит, что спецназ нападет? Контрразведка? Эт-т вряд ли... (с) "Белое солнце пустыни".

]Абсолютно неверно!
Да.
]Все зависит от подготовки, снаряжения и тактического управления в ходе боевой операции. Про форт Эбен-Амаель слышали? Его 78 фрицев удерживали, когда в нем 1500 человек было. А про похищение Муссолини ребятами Отто Скорцени, а взрыв линкора "Джулио Чезаре" (ака "Новороссийск") боевыми пловцами Боргезе. И это только ВМВ. Можно взять операции и посовременней. Штурм дворца Амина, рейд на Шон-Тэй, исключительно успешные действия спецназа в Афгане, американских "зеленых беретов" и "тюленей" во Вьетнаме, во время арабо-израильских войн израильские коммандос даже РЛС умудрились спереть!!! Наши в 1968-м сперли из Камбоджи вертолет "Суперкобра" и перегнали в ДРВ... Список можно и продолжить. Группа вовсе не обязательно будет уничтожена. Тут много зависит от оснащения, от умения ДРГ уходить от преследования, от наличия схронов и их удаления от места проведения акции.

Ну, с Новорссийском дело темное, да и десять лет с ВМВ прошел. Но главное - ты упустил еще одну составляющую: кроме умения ДРГ важно умение противника. Защитники Эбен-Эмаеля при правильных действиях вполне могли уничтожить десант за минуты, да и наши десантники, упершие РЛС (операция Тарнеголь) хорошо попали бы, если бы расчет и непосредственная охрана РЛС имели яйца: рядом то находился египетский батальон с приданными танками.

]Диверсионные группы, подчиненные ЦШПД (Центральный Штаб Партизанского Движения), действовали очень эффективно еще и в силу того, что ими управляли и снабжали разведданными, которые позволяли не тыкаться, как слепой котенок.
Тем не менее, не так давно публиковали статистику. Страшное дело - немцы очень хорошо применяли контрмеры. Большинство десантников погибало при высадке или в ходе преследования.

]Опять же неверно! Что значит, слабее? Численно, ДРГ слабее, конечно же. Но они и не собираются меряться силами с регулярной армией! Их тактика - невидимость и внезапность.
Этим он и опасен. Но любой опасности можно противостоять.

]Понимаете, у спецназа нет такой практики вступать в огневое противоборство с противником (если, конечно, их не прижимают и это не случайная стычка). Их основные методы - это или "захват", или "уничтожение". Если это "захват", то СпН работают бесшумным оружием, режут ножами глотки. Если "уничтожение", то объект (захвачен он или нет) попросту минируется, а потом взлетает на воздух.

Да. Ну а задача обороняющихся - заставить его вступить в огневой контакт и скоординировать свои силы на перехват. От этого и зависит, кто победит.
]То же самое и с засадами. Грамотное использование одних только минно-взрывных средств может сделать львиную долю работы. Даже чехи в Чечне и то сколько колонн пожгли...

Ты мою колонну не трожь! Чехам НИКОГДА не удавалось СРАЗУ уничтожить колонну. Полностью колонну можно уничтожить, если ее ЛС теряется, а помощь быстро не приходит. Малой группе практически невозможно сразу уничтожить цель длиной в несколько км.

Вот, кстати, как ходят колонны в реально опасных местах: это "птихат цир" в Ливане. В центре НАГМАХОН - тяжело бронированный инженерный БТР на базе танка. Перед ним три солдата: следопыт и 2 наблюдателя. Над НАГМАХОНОМ выше по склону виден танк: он их прикрывает. В траве есть еще солдаты, охраняющие фланги группы. Ну а сам снимок сделан со следующего за ними БТР М-113 (впрочем, с оригинальным американским он имеет мало общего). Это - походная застава, проверяющая дорогу ПЕРЕД самой колонной.

Это - походная застава, проверяющая дорогу ПЕРЕД самой колонной.

 

А собачек на взрывчатку у вас не используют? В Афгане они очень неплохо себя показали...

Вот, кстати, как ходят колонны в реально опасных местах: это "птихат цир" в Ливане. В центре НАГМАХОН - тяжело бронированный инженерный БТР на базе танка. Перед ним три солдата: следопыт и 2 наблюдателя. Над НАГМАХОНОМ выше по склону виден танк: он их прикрывает. В траве есть еще солдаты, охраняющие фланги группы. Ну а сам снимок сделан со следующего за ними БТР М-113 (впрочем, с оригинальным американским он имеет мало общего). Это - походная застава, проверяющая дорогу ПЕРЕД самой колонной.

 

"Эх, нет в жизни счастья." Приходиться вам разъяснять всё тем, кто у нас по разным причинам недоиграл в своё время в войнушку . И вот, понимаешь - всё мысленно доигрывают, модернизируют. Меж тем, люди по которым война, как и видимо, по вам, прошлась и проходится, приближая постоянно к горлу лезвие своего топора, вообще-то не склонны ни к геройским проектам, ни к умопомрачительным головоломным реформам. В солдатики во взрослом возрасте играют только те, кого очень не бедные родители сумели отмазать от армии совсем и навсегда - тогда видна вся "прелесть" военных операций - из всех реальных неприятностей - только мухи, облетающее "поле сражения". У меня, скажем так, из 6 примерно дедов, по обеим родительским линиям - отца и матери - братьев по линии деда - с Великой Отечественной вернулись половина - 3, один сильно пораненный - обычная тогда статистика в СССР. Так вот один из них, вернувшихся, школьный учитель, потом директор школы, до конца жизни потом фильмы про войну не смотрел, и никому не советовал, много он чего там повидал, чего не показано ни в официальной кино-патриотщине ни фильмах про терминаторов. Да это большинство так - возьмите хоть писателей фронтовиков многих - Астафьева и Бориса Васильева.
Да, так что ваши разъяснения активно спорящим - недовоевавшим действительно, наверно не всегда продуктивны.
Лучше - о приятном - как там у вас сейчас вообще - общая обстановка в Израиле? Настроения и устремления? Музыку хорошую слушаете? Из отделения наших балбесов студентов/курсантов у "вас там" - в Израиле - двое, но они в основном, штатские, конечно, ну, как и все, наверняка привлекаются на ежегодные сборы, третий, пожив с семьёй в кибуце, уехал в США, фамилии без спроса называть не буду, а адреса их электронные я утерял после изменения, поскольку в своё время к ним не собрался - дорого - в Израиль скататься в 3 раза дороже, чем в Египет....

Дезорганизация тылов противника производится минированием дорог, нарушением проводных линий связи. Нападать на какие-либо колонны (за исключением штабных и колонн с ЯО) при наличии у противника службы охраны тыла задача бесперспективная в том смысле, что после этого группа будет уничтожена.

 

Абсолютно неверно!... Список можно и продолжить.

 

Ты наверное всё же антисемит Самый знаменитый, и, честно говоря, совершенно фантастический рейд не упомянул.

Ник

Это - походная застава, проверяющая дорогу ПЕРЕД самой колонной.

 

А собачек на взрывчатку у вас не используют? В Афгане они очень неплохо себя показали...

 

Этот снимок реальный, сделан в Ливане в 96-97 гг. Тогда у нас собак-ищеек только вводили. Причина столь позднего ввода, как это ни странно звучит - Холокост. Пережившим его людям было не по себе видеть вышагивавших с собаками солдат-евреев, эта картина напоминала им охранников в концлагерях. Впрочем, следопыты то у нас в основном бедуины. Они, хоть и не имеют собачьего нюха, но по остальным параметрам превосходят лучшую ищейку: замечают примятую травинку, сдвинутый камешек... Да и в бою учавствуют наравне со всеми.

] Меж тем, люди по которым война, как и видимо, по вам, прошлась и проходится, приближая постоянно к горлу лезвие своего топора, вообще-то не склонны ни к геройским проектам, ни к умопомрачительным головоломным реформам.
Прошлась как по всем: служил, раненные и погибшие друзья, раненная в теракте сестра... Самого пока Бог миловал, хотя неприятные моменты бывали.
]У меня, скажем так, из 6 примерно дедов, по обеим родительским линиям - отца и матери - братьев по линии деда - с Великой Отечественной вернулись половина - 3, один сильно пораненный - обычная тогда статистика в СССР. Так вот один из них, вернувшихся, школьный учитель, потом директор школы, до конца жизни потом фильмы про войну не смотрел, и никому не советовал, много он чего там повидал, чего не показано ни в официальной кино-патриотщине ни фильмах про терминаторов. Да это большинство так - возьмите хоть писателей фронтовиков многих - Астафьева и Бориса Васильева.
Понимаю. У меня один дед прошел всю войну, морская пехота, Ленинградский и Волховский фронты, Кенигсберг. А второй, артиллерист, не вернулся... Знаю только, что отличился при форсировании Днепра (представили к ордену), но что там было - уже никогда не узнать.
]Да, так что ваши разъяснения активно спорящим - недовоевавшим действительно, наверно не всегда продуктивны.
Но читает то гораздо больше людей. Есть такие, которые уверены в своей правоте и спорят ради спора - таких не переспориш, они тебя и не слушают. Зато другим почитать интересно и полезно. Для них и пишу.
]Лучше - о приятном - как там у вас сейчас вообще - общая обстановка в Израиле? Настроения и устремления?
Выборы на носу. А вообще настроение не из лучших - отступаем. Причем, что обиднее всего, отступаем после победы.
]Музыку хорошую слушаете?
Как и во всем мире. Только как и во всем мире есть разные мнения, какая музыка хорошая.
]Из отделения наших балбесов студентов/курсантов у "вас там" - в Израиле - двое, но они в основном, штатские, конечно, ну, как и все, наверняка привлекаются на ежегодные сборы,

Так и я не кадровый, хотя пытались заставить и сделать кадровым офицером - еле отбился. Не люблю я армию - в любой стране это самая тупая организация. Но служить то все равно надо, с такими соседями если не служить - в миг захватят. И тут нет в основном - не в основном. Я срочную служил уже после универа, не слишком вдохновляет - но надо. А раз служиш - переключай мозги с любимой археологии на армию. Ошибки то крови стоят, тут уж не до шуток. Тут не игра-стрелялка, нельзя ее сохранить и потом переиграть по новой.

Причина столь позднего ввода, как это ни странно звучит - Холокост. Пережившим его людям было не по себе видеть вышагивавших с собаками солдат-евреев, эта картина напоминала им охранников в концлагерях.

Впрочем, следопыты то у нас в основном бедуины. Они, хоть и не имеют собачьего нюха, но по остальным параметрам превосходят лучшую ищейку: замечают примятую травинку, сдвинутый камешек... Да и в бою учавствуют наравне со всеми.

 

1) Интересный историко-психологический аспект. Это надо же, как глубоко все в голове оседает...

2) То, что работают бедуины - тоже интересный факт, не слыхал, спасибо...
Но собаку все равно не переплюнешь. Я имел дело с четвероногими и работающими с ними двуногими (МЧС, МВД, ВДВ, "Альфа"...). ИМХО, схрон оружия / ВВ годичной давности на глубине 3-4 м - этого не один бедуин не "разнюхает", а такие случаи известны.

]2) То, что работают бедуины - тоже интересный факт, не слыхал, спасибо...
] Но собаку все равно не переплюнешь. Я имел дело с четвероногими и работающими с ними двуногими (МЧС, МВД, ВДВ, "Альфа"...). ИМХО, схрон оружия / ВВ годичной давности на глубине 3-4 м - этого не один бедуин не "разнюхает", а такие случаи известны.
[/quote]

Один бедуин-следопыт, мой хороший знакомый по имени Наджи, нашел. Только в том схроне было не ВВ, а украденные вещи. Как он мне обьяснил, вода на поверхности земли стекала по разному и по разному проросла растительность, хотя земля была одинаковая. Он сказал рыть в подозрительном месте и действительно - обнаружился подземный склад, укрытый нейлоновой пленкой.

israel

]Лучше - о приятном - как там у вас сейчас вообще - общая обстановка в Израиле? Настроения и устремления? Выборы на носу. А вообще настроение не из лучших - отступаем. Причем, что обиднее всего, отступаем после победы.

 

Извиняюсь israel , но позволю себе вставить свои "3 копейки". Ну победы у вас были не окончательные и я думаю что сейчас вы не отступили а перегрупировались. На новых позициях вы будете сильнее.

]israel Но читает то гораздо больше людей. Есть такие, которые уверены в своей правоте и спорят ради спора - таких не переспориш, они тебя и не слушают. Зато другим почитать интересно и полезно. Для них и пишу.
Это верно. Я тут свим коллегам по работе дал почитать. Прочли с интересом.
Отдельно отметили - мол, парень с реальным боевым опытом разговаривает голосом доброго дяденьки - психиатра с "блестящими" теоретиками. А спор - "солдат бы неплохо учить быть солдатами, независимо от специализации" - "эт фигня, спецназ все равно всех побьет, он вездесущ и неуязвим!"
Утрирую, конечно, но общий смысл таков...

А спор - "солдат бы неплохо учить быть солдатами, независимо от специализации" - "эт фигня, спецназ все равно всех побьет, он вездесущ и неуязвим!"
Утрирую, конечно, но общий смысл таков...

 

ИМХО, это все статистически, и улучшение обучения всего л/с вероятность "вездесущести и неуязвимости" несколько меняет... Я в свое время, служа в ВВС, проходил "противодиверсионную подготовку". Естественно, мы не были реальными противниками для китайского спецназа, но шанс стал отличаться от нуля.

Рассказал бы я вам про противодиверсионную подготовку в РВСН.
Да не буду - уписаетесь, да и за державу обидно.

А сенсей мой работал с противоположной стороны (СпН ГРУ) и раз они тоже получили задание уничтожить КП дивизии.
Ракетчиков заведомо предупредили.
КП условно уничтожили. Все ждали чего-то эдакого - рембо в маскхалатах с гранатометами наперевес
А они просто одели спортивные костюмы, взяли адидасовские сумки, пистолеты с глушаками и мины.
И это уровень всего-лишь призывников (!).
А про офицеров вообще страшные вещи рассказывал.

Доведу еще 5 копеек неслужившего теоретика
У меня отец служил связистом, обслуживал узел связи армии, за 2 года стрелял 2 раза - на призыв и какие-то контрольные стрельбы, патронов 15. Двоюродные братья - в основном шоферами, стреляли также. Еще один брат - разведчик-корректировщик в Афганистане, Красная Звезда, За отвагу и что-то еще. Говорит что сам реально с духами не перестреливался. Были группы которым повезло (с оттенком зависти), те кого-то перестреляли. Родственник служил в разведроте дивизии ВДВ, знакомы СОБРовец срочную на охране чего-то там (не противодиверсионный батальон). Еще один знакомый служил срочную в ВДВ где-то в 50-х, рассказывал как они ротой захватывали аэродром по одному сняв всех часовых. Так мое мнение о борьбе с диверсантами, проникшими на объект базируется на рассказаных мне рассказах. Основная задача часового в этом случае - умереть после того, как будет предупрежден караул. А так как этого сделать практически невозможно, (по нему работает более 1 человека) введена система - пока часовой нажимает кнопки, расположенные по маршруту - он жив, перестал нажимать - Караул в ружьё. А умение стрелять здесь как-то непринципиально.
То есть в общем для тыловиков умение стрелять вторично, если им придется это делать, то на таких дистанциях, когда промахнуться невозможно, а наиболее принципиально просто успеть выстрелить. И по поводу колонн - в условиях опасности сопровождай ты их боевыми частями, водилам есть чем заняться чем учиться в атаку ходить, машины они тоже обслуживания просят.

Ну и говорить что мы будем забрасывать РДГ в глубокий тыл противника с задачей дезорганизации перевозок - смешно. Трудности заброса ограничивают число таких групп единицами и разведкой они принесут больше. А обнаружив себя группа вешает на хвост преследователей и заниматься разведедятельностью больше не может. Если конечно група не направлена непосредственно для конкретной диверсии. Но повторяюсь, сколько надо готовить заброску группы на 500 км за линию фроната и как ее осуществить? Самолет собъют, пешком долго и опасно, можно просто на кого-нибудь наткнуться.
Актиная диверсионная работа может быть там, где может быть большое число РДГ - дивизионные-фронтовые тылы. Но даже здесь все будет ограничиваться в основном минированием дорог. Даже в Чечне духи на получасовое опоздание командира при поездке из деревни в деревню реагировали высылкой поисковой группы. А это значит что фора для РДГ для ухода с места налета 30-60 минут, чего может просто не хватить в условиях высокой плотности войск противника. А мина дает более серьезную фору для ухода группы.

В общем смысл, РДГ раскрывает себя налетом только на ВАЖНОЙ цели, расстрел колонны будет важным если это штабная или равноценная колонна. А эти колонны сопровождаются боевыми частями, и умение водителей стрелять принципиально ничего нового не даст, тем более что они в основном баранкой заняты будут. Таким образом, умение бойцов тыла стрелять умение полезное, но практически не используемое, поэтому правильней концентрировать их подготовку на основной специальности.

Ну, с Новорссийском дело темное, да и десять лет с ВМВ прошел.

 

Да ну. Валеркины ребятки постарались, чо уж тут...

Но главное - ты упустил еще одну составляющую: кроме умения ДРГ важно умение противника. Защитники Эбен-Эмаеля при правильных действиях вполне могли уничтожить десант за минуты, да и наши десантники, упершие РЛС (операция Тарнеголь) хорошо попали бы, если бы расчет и непосредственная охрана РЛС имели яйца: рядом то находился египетский батальон с приданными танками.

 

Знаешь, как говорят: если бы у бабушки были яйца, то была бы она дедушкой.

Тем не менее, не так давно публиковали статистику. Страшное дело - немцы очень хорошо применяли контрмеры. Большинство десантников погибало при высадке или в ходе преследования.

 

Поначалу. Потом более или менее наладилась ситуация.

Этим он и опасен. Но любой опасности можно противостоять.

 

Однако, как показывает практика, это очень и очень э-э... малореально.

Да. Ну а задача обороняющихся - заставить его вступить в огневой контакт и скоординировать свои силы на перехват. От этого и зависит, кто победит.

 

Угу. Вот только часто ли так бывает?

Чехам НИКОГДА не удавалось СРАЗУ уничтожить колонну. Полностью колонну можно уничтожить, если ее ЛС теряется, а помощь быстро не приходит. Малой группе практически невозможно сразу уничтожить цель длиной в несколько км.

 

Были эпизоды с фугасами на основе 152-мм снарядов, закопают, суки несколько штук с некоторым интервалом и рванут. Рвали, в основном, под грузовиками с личным составом. Люди - это все, и чехи это понимали.

---

Ты наверное всё же антисемит Самый знаменитый, и, честно говоря, совершенно фантастический рейд не упомянул.

 

Это какой? :huh:

[
]Да, так что ваши разъяснения активно спорящим - недовоевавшим действительно, наверно не всегда продуктивны.
Но читает то гораздо больше людей. Есть такие, которые уверены в своей правоте и спорят ради спора - таких не переспориш, они тебя и не слушают. Зато другим почитать интересно и полезно. Для них и пишу.
]Лучше - о приятном - как там у вас сейчас вообще - общая обстановка в Израиле? Настроения и устремления?
Выборы на носу. А вообще настроение не из лучших - отступаем. Причем, что обиднее всего, отступаем после победы.
]Музыку хорошую слушаете?
Как и во всем мире. Только как и во всем мире есть разные мнения, какая музыка хорошая.
]Из отделения наших балбесов студентов/курсантов у "вас там" - в Израиле - двое, но они в основном, штатские, конечно, ну, как и все, наверняка привлекаются на ежегодные сборы,

Так и я не кадровый, хотя пытались заставить и сделать кадровым офицером - еле отбился. Не люблю я армию - в любой стране это самая тупая организация. Но служить то все равно надо, с такими соседями если не служить - в миг захватят. И тут нет в основном - не в основном. Я срочную служил уже после универа, не слишком вдохновляет - но надо. А раз служиш - переключай мозги с любимой археологии на армию. Ошибки то крови стоят, тут уж не до шуток. Тут не игра-стрелялка, нельзя ее сохранить и потом переиграть по новой.
[/quote]
Спасибо за ответ. Да, ситуация в мире крайне тяжелая и неопределенная - куда кривая вывезет...
А ситуация в вашей армии, несмотря на все трудности, и неприятности, конечно, лучше чем в Российской армии, о чём вы, конечно догадываетесь по нескольким параллельным темам форума. Даже и не знаю - откуда это у нас идёт и почему сохраняется - пока нет тотальной повседневной смертельной войны с внешним врагом - отношения в армии - совершенно зверские - начать с наплевательского отношения к рядовому составу офицеров и соответствующие зверства между собой и до хамства и наплевательства в середине пирамиды и наверху. Каждый раз нужна тотальная война и смертельная угроза всей стране сразу, чтобы это - на время - исправилось. Отпустило - чуть-чуть - и тут же опять - пошло по новой - до следующей большой мясорубки... В Израильской армии этого, конечно нет - там служат люди среди людей и отношения - и по службе, и внеурочные - человеческие - на морали, равноправии (в пределах должностных обязанностей) и взаимной ответственности. Послужил - до слеющего рейда караула - свободен. Даже египетские солдаты, по моим наблюдениям, являют до сих пор разительный контраст с нынешним российским солдатом. Египетский солдат - это СОЛДАТ, защитник своей страны, гражданин и представитель власти - он спокоен, уверен в себе, почти всегда ходит с личным оружием и держится с достоинством. Российский рядовой, в большинстве, до сих пор - это замусоленный, плохо накормленный, часто забитый, вечно куда-то спешащий пацаненок в зелёной форме, всегда без оружия, вечно норовящий куда-то быстро убежать и спрятаться от непонятных ему действий и экзекуций сослуживцев и начальства. Теперь вот, как вы и заметили, ещё и кормильцев инвалидов будут призывать и отцов больших семейств - это вместо того, чтобы им помочь с субсидиями, работой и налогами. У нас тут и по этому, и по другим поводам на работе, обсуждали, говорят : "по всему видать, наше руководстово нынешнее, оно ближе к Марсу проживает, чем к своему народу". Не хотелось бы пророчествовать, но и по предыдущей истории, это опять может быть прологом к большой войне - для очередного, какого уже по счёту вразумления наших имущих и власть предержащих - войной вразумления.
Ладно, не будем о мрачном. Пожелаем взаимного благополучия - еврейскому народу на еврейской земле, как и русскому - на русской !
Счастливо. Сергей Мизин.

У меня отец служил связистом, обслуживал узел связи армии, за 2 года стрелял 2 раза - на призыв и какие-то контрольные стрельбы, патронов 15. Двоюродные братья - в основном шоферами, стреляли также. Еще один брат - разведчик-корректировщик в Афганистане, Красная Звезда, За отвагу и что-то еще. Говорит что сам реально с духами не перестреливался. Были группы которым повезло (с оттенком зависти), те кого-то перестреляли.

 

При всем уважении к тем, кто служил "за речкой", но это (указанные) не те люди, которые могут реально поделиться боевым опытом. Как вы сказали "Были группы которым повезло (с оттенком зависти), те кого-то перестреляли" - под это определение много кто попадает. Спецназ почти всегда выходил победителем, поскольку инициатива - первым открыть огонь - принадлежала им.

Родственник служил в разведроте дивизии ВДВ, знакомы СОБРовец срочную на охране чего-то там (не противодиверсионный батальон).

 

Пардон, СОБР не занимается охраной. Это подразделения быстрого реагирования для МВД. Не спецназ... скорее, разновидность ОМОНа.

Еще один знакомый служил срочную в ВДВ где-то в 50-х, рассказывал как они ротой захватывали аэродром по одному сняв всех часовых. Так мое мнение о борьбе с диверсантами, проникшими на объект базируется на рассказаных мне рассказах. Основная задача часового в этом случае - умереть после того, как будет предупрежден караул. А так как этого сделать практически невозможно, (по нему работает более 1 человека) введена система - пока часовой нажимает кнопки, расположенные по маршруту - он жив, перестал нажимать - Караул в ружьё. А умение стрелять здесь как-то непринципиально.

 

Да старая уловка. Но спецназ тоже не из дураков состоит! Поскольку, если им удалось незамеченным прокрасться на базу, у них, опять же, инициатива. Небольшое наблюдение за вышкой (или где там наш часовой стоит) - можно понять, осуществляет ли он какие-либо контрольные нажатия кнопок или еще что-то. Опять же... вполне возможно, что его и не нужно "снимать", если группа сможет, она попросту проползет в темноте по траве или по канаве, оставшись незамеченной. С базами и вообще любыми военными объектами есть один интересный психологический казус. Обитатели базы психологически считают, что внутри периметра - "дом, безопасность, уют". Все враждебное находится снаружи. Поэтому, проникнув внутрь, диверсионная группа уже сделала большую часть работы! Это рано или поздно сказывается на всех, даже на противодиверсионных подразделениях и обычной охране (есть разница). Учения, кстати, поэтому часто и проводятся: даже не столько для того, чтобы чем-то научить солдат охраны, сколько снять влияние этого самого психологического момента.

То есть в общем для тыловиков умение стрелять вторично, если им придется это делать, то на таких дистанциях, когда промахнуться невозможно, а наиболее принципиально просто успеть выстрелить.

 

Это крайне маловероятно, что им это удастся успеть!

И по поводу колонн - в условиях опасности сопровождай ты их боевыми частями, водилам есть чем заняться чем учиться в атаку ходить, машины они тоже обслуживания просят.

 

Любой солдат должен уметь пользоваться оружием, даже если вероятность того, что ему придется им пользоваться, очень мала.

Ну и говорить что мы будем забрасывать РДГ в глубокий тыл противника с задачей дезорганизации перевозок - смешно.

 

Совершенно не смешно. Перевозки бывают разные по своему стратегическому значению. Да и РДГ не специализируется только на дезорганизации коммуникаций и путей сообщения, перевозок и т. д. Это одна из задач, которая может быть перед ними поставлена и которая может быть ими решена.

Трудности заброса ограничивают число таких групп единицами и разведкой они принесут больше.

 

Овчинка стоит выделки, уж поверьте!

А обнаружив себя группа вешает на хвост преследователей и заниматься разведедятельностью больше не может. Если конечно група не направлена непосредственно для конкретной диверсии.

 

Не понял, а как это связано? Из ваших слов может сложиться мнение, что если группа направлена на "непосредственно конкретную диверсию", то обнаружить себя она не может по определению?! А если по существу, то тут все зависит от уровня подготовки бойцов РДГ и мозгов ее командира.

Но повторяюсь, сколько надо готовить заброску группы на 500 км за линию фроната и как ее осуществить? Самолет собъют, пешком долго и опасно, можно просто на кого-нибудь наткнуться.

 

Понятие "угрожающий период" вам знакомо? Это когда война еще не началась, но практически уже неизбежна. В этот период забросить десяток-другой РДГ намного легче. Да и потом, спецназ на то и спецназ, чтобы делать невозможное. Их тренируют на дальние броски и скрытное продвижение по вражеской территории. Ничего сверхсложного (для них) в том, чтобы пройти 500 км и остаться незамеченным, нет.

Актиная диверсионная работа может быть там, где может быть большое число РДГ - дивизионные-фронтовые тылы.

 

У меня создается впечатление, что вы плохо представляете себе, что такое диверсант. Это не обязательно бугай, вымазанный маскировочной крем-краской, который ползет лунной ночью по траве. С автоматом, ножом и забитым тротилом рюкзаком. И обязательно яростно поблескивая глазами. Это вполне может быть и лысоватый субьект, в потертом пиджачке, который выправит себе фальшивый пропуск, войдет на стратегически важный завод, заложит в нужных местах небольшой заряд взрывчатки и уйдет себе спокойно... Это тоже диверсант!

Но даже здесь все будет ограничиваться в основном минированием дорог.

 

Нет, не будет.

Даже в Чечне духи на получасовое опоздание командира при поездке из деревни в деревню реагировали высылкой поисковой группы. А это значит что фора для РДГ для ухода с места налета 30-60 минут, чего может просто не хватить в условиях высокой плотности войск противника. А мина дает более серьезную фору для ухода группы.

 

Иногда и 15 минут может хватить. Оборудовав скрытую базу неподалеку от объекта диверсий, диверсанты могут временно скрыться в ней, чтобы, переждав охоту, преспокойно уйти потом. Это, конечно, как вариант и он далеко не является основным способом ухода группы.

В общем смысл, РДГ раскрывает себя налетом только на ВАЖНОЙ цели, расстрел колонны будет важным если это штабная или равноценная колонна.

 

Да ни хрена она себя не раскрывает. Контрразведка противника и так может узнать и сообщить своим войскам, что в заданном районе действует диверсионная группа. Она (эта РДГ) может провалиться на задании - это другое. Но не выполнить задание и остаться "не раскрытой" - это какая-то бессмыслица.

А эти колонны сопровождаются боевыми частями, и умение водителей стрелять принципиально ничего нового не даст, тем более что они в основном баранкой заняты будут. Таким образом, умение бойцов тыла стрелять умение полезное, но практически не используемое, поэтому правильней концентрировать их подготовку на основной специальности.

 

Насчет умения стрелять можно и согласиться. Но и от охранения будет немного толку, если на колонну нападет серьезно подготовленная РДГ.

С последним постом Serg M согласен абсолютно.

Пардон, СОБР не занимается охраной. Это подразделения быстрого реагирования для МВД. Не спецназ... скорее, разновидность ОМОНа.).

 

Ага, он срочную служил в охране чего-то там, а после армии пошел в СОБР, один из немногих там с Высшим образованием, специалист по топливной системе СУ-24, а еще мастер спорта по боксу в тяжелом весе.

Да старая уловка. Но спецназ тоже не из дураков состоит!.

 

Но борьба с диверсантами должна строиться на системе таких уловок, там где можно проийти диверсанту, рано или поздно должен пройти часовой, который может однаружить следы и поднять тревогу. Брак в системе дает шанс диверсантам.

Это крайне маловероятно, что им это удастся успеть!.

 

Значит о том, что он не успел выстрелить должно как можно скорее стать известным

Любой солдат должен уметь пользоваться оружием, даже если вероятность того, что ему придется им пользоваться, очень мала..

 

Разобрать/собрать автомат может, навести в сторону противника может, а большее требовать может и не надо, пуская занимается прямыми обязанностями.

Совершенно не смешно. Перевозки бывают разные по своему стратегическому значению. Да и РДГ не специализируется только на дезорганизации коммуникаций и путей сообщения, перевозок и т. д. Это одна из задач, которая может быть перед ними поставлена и которая может быть ими решена..

 

Бывает, согласен. Но в глубоком тылу противника имеется более 1 дороги, и выведение из строя даже 10 из 100 возможных варианта перевозки грузов ничего не даст. А больше 1 группа не сделает, просто не будет успевать рвать дороги. Для дезорганизации тылов важнамассовость, что и было на окупированной территории СССР. А вот о масштабных операциях по срыву перевозок силами РДГ на территории Германии я не слышал. Не слышал чтобы это вообще удавалось в современных войнах.
Поэтому может одинокой группе не надо убегать от преследователей после очередной успешной диверсии, а сообщить о масштабах, направлении и характере переброски войск.

Овчинка стоит выделки, уж поверьте!.

 

Ага, если цель ЖИРНАЯ, количество диверсий, которые может совершить 1 группа ограничено, и не очень велико, а размениваться по мелочам (расстреливая топливозправщиков) - забивать гвозди микроскопом.

Не понял, а как это связано? Из ваших слов может сложиться мнение, что если группа направлена на "непосредственно конкретную диверсию", то обнаружить себя она не может по определению?! А если по существу, то тут все зависит от уровня подготовки бойцов РДГ и мозгов ее командира..

 

Нет, просто если группа направлена на диверсию, она может убегать сколько её душе угодно. А вот если она должна чего-то там разведывать, то убегая от противника, она основную задачу - разведку, не выполняет.

Понятие "угрожающий период" вам знакомо? Это когда война еще не началась, но практически уже неизбежна. В этот период забросить десяток-другой РДГ намного легче. Да и потом, спецназ на то и спецназ, чтобы делать невозможное. Их тренируют на дальние броски и скрытное продвижение по вражеской территории. Ничего сверхсложного (для них) в том, чтобы пройти 500 км и остаться незамеченным, нет..

 

Смотря по какой местности, и какую линию фронта преодолевать... тут очень много неизвестных. К тому же угрожающий период рано или поздно заканчивается и начинается нормальная война и заброшенные ранее группы будут уничтожены или выведены на свою территорию. А во время войны требований к разведке никто не отменял, а уж требования к оперативности данных - 500 км это не менее 8-10 дней если по дороге и приямиком. А после этого боец просто очень сильно устанет.

У меня создается впечатление, что вы плохо представляете себе, что такое диверсант. Это не обязательно бугай, вымазанный маскировочной крем-краской, который ползет лунной ночью по траве. С автоматом, ножом и забитым тротилом рюкзаком. И обязательно яростно поблескивая глазами. Это вполне может быть и лысоватый субьект, в потертом пиджачке, который выправит себе фальшивый пропуск, войдет на стратегически важный завод, заложит в нужных местах небольшой заряд взрывчатки и уйдет себе спокойно... Это тоже диверсант!.

 

Для противодействия лысому дядечке достаточно толстой тетечке с наганом на боку, главное чтобы бдительность не теряла и кричала погромче. Вообще, бдительность - главное продиводиверсионное оружие.

Иногда и 15 минут может хватить. Оборудовав скрытую базу неподалеку от объекта диверсий, диверсанты могут временно скрыться в ней, чтобы, переждав охоту, преспокойно уйти потом. Это, конечно, как вариант и он далеко не является основным способом ухода группы..

 

Может конечно выкопать бункер, но почему-то предпочитают убегать, пока преследователи не потеряют след. Собаки наверное мешают в бункере спрятаться.

Да ни хрена она себя не раскрывает. Контрразведка противника и так может узнать и сообщить своим войскам, что в заданном районе действует диверсионная группа. Она (эта РДГ) может провалиться на задании - это другое. Но не выполнить задание и остаться "не раскрытой" - это какая-то бессмыслица..

 

Остановимся на вопросе, какое задание выполняет РДГ. Прежде всего это разведка, уничтожить объект можно уронив бомбу, а вот определить что бомбу надо кидать зачастую может только человек с ТР-8 (труба разведчика) в 300м от этого объекта.
Из какой-то хваленки по действиям разведгруппы на учениях, источник не помню, можно так и относится: "РДГ старшего лейтенаната такого-то в течении 5 дней вскрыла систему ПВО и начала готовить нападение на штаб этой ПВО". Приоритеты видны. А если группа направлена на уничтожение сверхзащищенного моста, то она не может сорвать выполнение задачи по разведке.


[/quote]Насчет умения стрелять можно и согласиться. Но и от охранения будет немного толку, если на колонну нападет серьезно подготовленная РДГ.[/quote]

Фифти-фифти, самому крутому спецназу лезть на мотострелков может быть и боязно, это не тыловики, могут не только стрелять но и службу нести.
Вспомним стати Кузнецова, от стрельбы в (кого интересно, забыл) он отказался, решив что просто не сможет этого сделать. Да и вообще, задачи по диверсиям отряд Медведева получил достаточно поздно, после начала отступления немцев из Украины. А Кузнецов стрелят начал где-то в это же время, а ведь его готовили по управлению "Т" - террор.