Блокировка Ормузского пролива

Есть такая вот занятная версия. Источник: интервью Die Welt, генеральный директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров


" ...санкции ООН не произведут впечатления на иранцев. В частности, страна готова к военному удару. Иранцы исходят из того, что руки США связаны Ираком и Афганистаном, но точечные удары по иранским ядерным и другим стратегически важным объектам может нанести Израиль.

"Я говорил с высокопоставленными иранскими политиками. Они уверили меня, что на этот случай у них имеется досконально разработанный план". Первый пункт этого плана: "Немедленное уничтожение всей газовой и нефтяной инфраструктуры в Персидском заливе, уничтожение газовых и нефтяных ресурсов Саудовской Аравии, Кувейта, Бахрейна, Ирака". Одновременно с воздуха будет нанесен удар примерно по 400 стратегическим целям в Израиле, "они уже выбраны". И, в-третьих: Персидский залив будет заблокирован в области Ормузского пролива.

Как следствие, уверен Сафаров, цена на нефть поднимется "не менее чем до 150 долларов за баррель". Надо учитывать, что 80 долларов – это критическая цена для многих европейских государств. В этой ситуации возможен мировой энергетический кризис, так как у Ирана, по слухам, имеется договоренность с венесуэльским президентом Уго Чавесом. "В случае военного удара по Ирану он перекроет нефтяной кран", – утверждает Сафаров, ссылаясь при этом на своих иранских собеседников."

Насчет "уничтожения всей газовой и нефтяной инфраструктуры в Персидском заливе" - "это вряд ли" (с - тов.Сухов). "С воздуха будет нанесен удар примерно по 400 стратегическим целям в Израиле" - туда же. "Договоренность с венесуэльским президентом Уго Чавесом" - вилами на воде.

Интересно мнение знающих касательно возможности Ирана (в т.ч. и с использованием "Шквалов", на поставки которых в Иран "намекалось") навести шорох в Персидском заливе, а также возможностей этому противодействовать.

Вопрос по возможности использования ПЛ про ПЛ

всё не всё, но раздолбать могут. ракеты у Ирана есть. да и авиация может кое что... Арабы конечно крутые, но массированый налёт по всем правилам без потерь они не отразят... а нефтяному, и т.б. газовому терминалу много не надо... само пойдёт...

с израилем всё ясно. тоже полчит свою порцию ракет. вопрос скакой начинкой.

Чавес-а почему нет? последнее время он америку недолюдливает. закрыть мож и не закроют(1 АУГ для профилактики амы всегда найдут), но вола ... могут начать... корректировка цен, проблемы с оборудованием... снизят экспорт процентов на 20 вместо роста на 10 за счёт резервов, и в сложившейся ситуации эт будет полная ж...

Имхо главное в другом. Иран понимает. или он-следующий, или стиснув зубы стоять до конца. в конце концов американские выкрутасы всем порядком надоели и сценария а-ля Ирак-91 или Югославия уже не будет.

фигня это - не смогут они залив блокировать ,
иранская армия ваще больше месяца не просуществует .....
максимум опять скадами начнут кидатся ..... а т.к. иран уже
всех достал его просто закопают : заровняют все крупные
электростанции и заводы ...

Интересно мнение знающих касательно возможности Ирана (в т.ч. и с использованием "Шквалов", на поставки которых в Иран "намекалось") навести шорох в Персидском заливе, а также возможностей этому противодействовать.

 

Наиболее вероятно использование донных мин, которые могут быть поставлены в больших количествах самолетами, катерами, ПЛ и СМПЛ. Данная постановка может быть проведена внезапно, до начала военных действий и, соответственно, возможно полное перекрытие судоходных путей в Персидском заливе.
При начале военных действий Иран планирует широкое использование ПКР и торпед иранского производства (см.фото) как с самолетов, кораблей, ПЛ и катеров, так и с береговых установок.
ИМХО, если Иран пойдет на вооруженную конфронтацию (даже без полномасштабной войны) Персидский залив будет полностью перекрыт на длительное время. С соответствующими последствиями для нефтяного рынка.
P.S. «Шквал» без ядреной головы можно использовать в-основном как пугач. Вероятность попадания в корабль этого неуправляемого оружия пренебрежимо мала, кроме выстрела в упор (до 5…7 км) по большому медленноидущему кораблю с береговой (донной) установки при абсолютно точном целеуказании. Т.е. по танкеру, идущему по фарватеру, с заранее подготовленной позиции.

А при чём здесь "Шквал" вообще???
Или слово красивое журналюгам понравилось?

murzik] А при чём здесь "Шквал" вообще???
При том...

murzik] Или слово красивое журналюгам понравилось?
А для Вас понятие "журналист" существует - или только "журналюга"?

---

MIKLE] Вопрос по возможности использования ПЛ про ПЛ
Спасибо, но тут начали про Ирак, а потом плавно съехали на проблему преодоления заграждений. Автоматически спроецировать это на Иран моих познаний не хватает.

MIKLE] Имхо главное в другом. Иран понимает. или он-следующий, или стиснув зубы стоять до конца. в конце концов американские выкрутасы всем порядком надоели и сценария а-ля Ирак-91 или Югославия уже не будет.
С этим - в политику.
Меня интересуют чисто "военно-морской" аспект проблемы.

ПЕРВАЯ ЛОДКА ДЛЯ ИРАНА .
И MILITARY ИРАН

ХейЕрдал] Наиболее вероятно использование донных мин, которые могут быть поставлены в больших количествах самолетами, катерами, ПЛ и СМПЛ. Данная постановка может быть проведена внезапно, до начала военных действий и, соответственно, возможно полное перекрытие судоходных путей в Персидском заливе.
1) Какое время, по Вашей оценке, может потребоваться на выполнение достаточно плотного минирования?
2) Насколько возможно выполнение этой операции скрытно (грубо говоря, с "замаскированных минзагов")?
3) Имеется ли информация о типах мин, которые есть у Ирана? Меня интересует, есть ли у них что-то такое, что может спокойно лежать на дне, а потом дистанционно "взводиться в рабочее состояние".

ХейЕрдал] При начале военных действий Иран планирует широкое использование ПКР и торпед иранского производства (см.фото) как с самолетов, кораблей, ПЛ и катеров, так и с береговых установок.
Есть ли какая-то информация о береговых установках? Потому как авиацию и катера могут прижать достаточно быстро и плотно.

ХейЕрдал] «Шквал» без ядреной головы можно использовать в-основном как пугач. Вероятность попадания в корабль этого неуправляемого оружия пренебрежимо мала, кроме выстрела в упор (до 5…7 км) по большому медленноидущему кораблю с береговой (донной) установки при абсолютно точном целеуказании. Т.е. по танкеру, идущему по фарватеру, с заранее подготовленной позиции.
Я достаточно много общался с "Регионом", поэтому о "Шквале" кое-что знаю, и "вундерваффе" его называть не собираюсь. Что касается платформ, с которых возможен запуск, то разработчик говорил о 3-4-х типах (но о конкретном состоянии этой части программы и возможностях поставок мне ничего не известно).
Насколько ситуация, описанная Вами (большой и "неторопливый" танкер, фарватеры, дистанции стрельбы) соответствует нав. обстановке в Ормузском проливе?

С этим - в политику.
Меня интересуют чисто "военно-морской" аспект проблемы.

 

сложно всё. одним военно морским аспектом не ограничишся. типичный пример-фолкленды. будь нормальный генштаб и организуй он перебазирование авиации на острова... одной авиацией всё можно было вытащить.
так и подлодки. одно дело скопищем кораблей отлавливать одиноких наследников немецких вочих стай, другое дело вообще попытка находится в заливе рискуя получить всё и ото всех.
а танкеры топить можно вообще с береговых баз. современные торпеды малыми ходами(узлов 20) далеко плавают... а танкеры они медленные...

руслан] ПЕРВАЯ ЛОДКА ДЛЯ ИРАНА. И MILITARY ИРАН
За второе фото отдельное спасибо - о боевых пловцах как-то пока речи не шло. Кто-нить что-нить слышал по этой теме?

А на третьем фото что за КВП?

---

MIKLE] сложно всё.
Дык! Но попробовать повертеть тему все же можно?

MIKLE] а танкеры топить можно вообще с береговых баз. современные торпеды малыми ходами (узлов 20) далеко плавают... а танкеры они медленные...
"Далеко" - это сколько?

полистал пдф-ки катлога росвооружения...
10-15км легко. думаю есть и больше, цифры по новым моделям просто не приводятся.
есть и сомоустанавливающиеся мины в корпусах торпед и т.д...

в общем если на той фотке с рядом торпед не муляжи, а рабоче будни, то задача более чем решаема... еденственный выход нагнав туда ауг-одновременно с ударами по реакторам выносить вмб и флот

но в иране вроде не дураки... ошибку 22.06 наверно не повторят...

MIKLE] полистал пдф-ки катлога росвооружения...
О! Спасибо, что напомнил, у меня же оно лежит, отн. свеженькое...

MIKLE] 10-15км легко. думаю есть и больше, цифры по новым моделям просто не приводятся.
Оказалось, что у новых больше. ТЕСТ-71МЭ-НК - 20 км, ТЕ-2-01/02 - 25 км (при 32 уз.), ТЕ-2-03 - 30 км (при 33 уз.). Как это в Ормузском смотрится по его "ширине"?

MIKLE] в общем если на той фотке с рядом торпед не муляжи, а рабоче будни, то задача более чем решаема...
Кстати, что там за торпеды, не в курсе?

MIKLE] еденственный выход нагнав туда ауг - одновременно с ударами по реакторам выносить вмб и флот. но в иране вроде не дураки... ошибку 22.06 наверно не повторят...
Дык, АУГ скрытно не подгонишь. И даже спутников не надо - достаточно телевизор смотреть.

[quote name='Aaz' date='2006-02-08 20:39:45' post='681750']
1) Какое время, по Вашей оценке, может потребоваться на выполнение достаточно плотного минирования?
2) Насколько возможно выполнение этой операции скрытно (грубо говоря, с "замаскированных минзагов")?
3) Имеется ли информация о типах мин, которые есть у Ирана? Меня интересует, есть ли у них что-то такое, что может спокойно лежать на дне, а потом дистанционно "взводиться в рабочее состояние".

Плотное минирование – понятие растяжимое (sorry за каламбур ).
Очевидно, потребуется для начала всего 100 мин, затем - 1000. Танкер ведь не танк, уровень риска у него должен быть минимален. Поставить эту сотню-другую мин можно за считанные часы. ИМХО, предварительное минирование – маловероятно, оно просто не нужно.

Дистанционно приводить в рабочее состояние мины можно по проводу с берега или по акустическому каналу. Для Ирана первое весьма вероятно, второе – нет (скользкая обстановка требует 99,9% надежности, т.е. большой отработки и гарантии, что противник не забьет каналы). Поэтому, ИМХО, предварительное минирование возможно только вблизи иранского берега.

Интересен вариант демонстрационного минирования. Иран открыто устанавливает мины в международных водах, сообщая, что они находятся в безопасном состоянии, но в случае угрозы агрессии - быстро будут приведены в боевое!


Есть ли какая-то информация о береговых установках? Потому как авиацию и катера могут прижать достаточно быстро и плотно.

Доступной информации нет и быть не может – иранцы хранят свои секреты. Сообщают только то, что хотят сообщить (в том числе в целях дезинформации).


Насколько ситуация, описанная Вами (большой и "неторопливый" танкер, фарватеры, дистанции стрельбы) соответствует нав. обстановке в Ормузском проливе?

Почему только в проливе? Теоретически, в заливе соответствует. Надо спросить тех кто ходил в Персидском заливе и через Ормуз.

Думаю, случись война, американцы потопять иранские пр. 877 прямо в базе, те и в море выйти не успеют.

Имхо главное в другом. Иран понимает. или он-следующий, или стиснув зубы стоять до конца. в конце концов американские выкрутасы всем порядком надоели и сценария а-ля Ирак-91 или Югославия уже не будет.

 

Почему это?! Кому это "американские выкрутасы" так уж надоели? По-моему, как раз наоборот - исламские выкрутасы всем надоели. У меня такое мнение, что буде США опять возьмет на себя все шишки по одемокрачиванию Ирана (как Ирак взяли) - то Европа будет страшно рада чужими руками жар загребать. Повыступают, конечно, всякие мудаки - без последствий. Ну, в США тоже люмпены в ЛА и NY выйдут на улицы поразвлекаться, как уже было. А что еще такое страшное случится? Европа объявит торговое эмбарго США? Или Китай объявит? Не смешите. Конец этого ближневосточного гнойника - благо для всех западных стран, и для США и для Европы. Правда, конечно, не такое благо (в перспективе) для стран, у которых нефтедобыча - главный экспортный фактор.

---

Дык, АУГ скрытно не подгонишь. И даже спутников не надо - достаточно телевизор смотреть.

 

Вы думаете, иранцы решатся начать боевые действия оттого, что в Залив вошла АУГ (или две, или три)?

Дык, АУГ скрытно не подгонишь. И даже спутников не надо - достаточно телевизор смотреть.

 

Вы думаете, иранцы решатся начать боевые действия оттого, что в Залив вошла АУГ (или две, или три)?

 

дык не сразу. ноты протеста и всё такое... а там как пойдёт...

Интересен вариант демонстрационного минирования. Иран открыто устанавливает мины в международных водах, сообщая, что они находятся в безопасном состоянии, но в случае угрозы агрессии - быстро будут приведены в боевое!

 

По-моему, так лучшего повода для агрессии не сыскать. Да можно еще взорвать на такой безопасной мине баржу какую-нибудь - а там пусть Иран докажет, что это не они "дистанционно подорвали" в коварных целях.

---

дык не сразу. ноты протеста и всё такое... а там как пойдёт...

 

Мне кажется, что после того, как куда-либо уже вошли две-три американские АУГ, да еще с десантными транспортниками - там уже никакого "как пойдет" не будет. Пойдет так, как американцы скажут.

Думаю, случись война, американцы потопять иранские пр. 877 прямо в базе, те и в море выйти не успеют.

 

Автономность 877 пр. - 45 суток.
Заранее вышел из базы и лежи в защищенном районе, жди приказа.

ХейЕрдал] Очевидно, потребуется для начала всего 100 мин, затем - 1000. Танкер ведь не танк, уровень риска у него должен быть минимален.
Да, я тоже подумал, что один хороший "факел" - и в заливе танкеров сильно поубавится.

ХейЕрдал] Поставить эту сотню-другую мин можно за считанные часы. ИМХО, предварительное минирование – маловероятно, оно просто не нужно.
При счете на часы - естественно. Задачка выглядит вполне решаемой, даже при скудных иранских ресурсах.
И еще вопрос: а как насчет возможности "заинтересованных стран" протралить все это безобразие?

ХейЕрдал] Поэтому, ИМХО, предварительное минирование возможно только вблизи иранского берега.
Надо мне все же карту где-то посмотреть с машрутами танкеров - а то я уже скатываюсь на неприличный уровень вопросов типа "а "вблизи иранского берега" - насколько это может растроить судоходство"?

ХейЕрдал] Интересен вариант демонстрационного минирования. Иран открыто устанавливает мины в международных водах, сообщая, что они находятся в безопасном состоянии, но в случае угрозы агрессии - быстро будут приведены в боевое!
Решпект! Отличная идея. Интересно, Тегеран до такого додумается?

ХейЕрдал] Сообщают только то, что хотят сообщить (в том числе в целях дезинформации).
По Вашим ощущениям - "военно-морской дезы" они много гонят?

ХейЕрдал] Почему только в проливе? Теоретически, в заливе соответствует.
Даже так вот, значить...

---

Сергей-4030] У меня такое мнение, что буде США опять возьмет на себя все шишки по одемокрачиванию Ирана (как Ирак взяли) - то Европа будет страшно рада чужими руками жар загребать.
А у Вас нет мнения, что Европе уже начинает надоедать "подчищать" за американцами результыты их единоличных "силовых" решений - что в Югославии, что в Афгане, что в Ираке? Кто там уже отказался солдат посылать - Нидерланды?

Сергей-4030] Правда, конечно, не такое благо (в перспективе) для стран, у которых нефтедобыча - главный экспортный фактор.
Судя по динамике цен на нефть после иракского конфликта, это весьма и весьма дальние перспективы...

Кстати, а что там у Ирана с наземными ПКР? Имеющимися возможно перекрыть Ормуз? И насколько их ПУ уязвимы от ударов с воздуха?

А у Вас нет мнения, что Европе уже начинает надоедать "подчищать" за американцами результыты их единоличных "силовых" решений - что в Югославии, что в Афгане, что в Ираке? Кто там уже отказался солдат посылать - Нидерланды?

 

Нет, у меня такого мнения нет. Если сейчас вдруг США скажут - заколебали, мы уходим - то вся Европа станет очень лояльна к США и пошлет любую требуемую помощь. Но США так не скажет, все это понимают - поэтому можно и повыделываться. Зачем посылать солдат, если американские есть?

Ормузский пролив можно перекрыть всем чем угодно.

Длина 195 км, наименьшая ширина 54 км. Глубина на фарватере 27,5 м.

 

http://liverum.com/content/ORMUZSKIJ_PROLIV-44928.html

Даже батареей гаубиц.

ХейЕрдал] Поставить эту сотню-другую мин можно за считанные часы. ИМХО, предварительное минирование – маловероятно, оно просто не нужно.
Aaz] При счете на часы - естественно. Задачка выглядит вполне решаемой, даже при скудных иранских ресурсах.
Aaz] И еще вопрос: а как насчет возможности "заинтересованных стран" протралить все это безобразие?

Для начала Иран должен в проливе металлолома накидать, а потом минировать.
Как там, баржи с металлоломом не топли недавно ? А пора уже.

Эт точно. А то иранцы будут демонстративно мины ставить, а боевые пловцы США - недемонстративно снимать. Так и будут работать - конвеером, как хорошая бригада.
Кстати, Алексей, я тут в одной "Мурзилке" статью встретил про новый СШАшный БПЛА - морской разведчик. Загружается в носитель "Орион" на место штатных сбрасываемых буев. Вес что-то меньше 50 кг. Сканировать надо?

aaz

По поводу минно войны. В 1984 г. был прецедент когда ливийское торговое судно Ghat скрытно выставило в Красном море порядка 190 мин на которых подорвалось 18 гражданских судов (из них 2 советских) общим тоннажом 221 178 брт. После подрывов судоходство уменьшилось на треть.

Но принципиального воздействия на судоходство не оказало, минно-тральные силы тех же США в состоянии (ИМХО) довольно оперативно решить эту проблему, а на систематические вылазки у иранцев не хватит времени и сил.

На мой взгляд, самым действенным средством могут стать иранские ПКР, коих у них довольно много, но очевидно, что гражданские суда будут сопровждаться боевыми кораблями идти в конвоях (спустя некоторое время после начала боевых действий), так что их эффективность снизится. Кроме того, позиции ПКР будут постоянно обрабатываться авиацией, а с воздушных носителей применение ПКР практически нереально.

вывод: реально наносить только булавочные уколы, которые будет хорошим подспорьем для спекулянтов Лондонской нефтяной биржи