ГЕОХИ

 
1 2 3 4 5 6 7 16
RU Старый #11.05.2006 14:01
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Юрий, я задал вам вопрос - Откуда вы взяли вот эту бредятину:
Спектр, в отличие от советского, монохромный, что характерно для излучения ускорителя.
 
?
Почему вы не отвечаете? Вам нечего ответить?
Старый Ламер  

PSS

старожил
★★
Чево, чево? Кто это доказывал что привезти грунт автоматами невозможно?
 


Если честно это был я. Но я доказывал несколько другое. Реализация такой программы была бы очень заметна и скрыть ее было бы трудно. Из-за чего долго пытал в каком именно году была принята реализация аферы. Дело в том, что проект автоматической доставки грунта с Луны я не видел даже в проектах (планах и т д) США 60х годов. Более того идея проекта о автоматической доставки грунта с Марса появилась только после триумфального возвращения Луны-16. В 60е об этом похоже даже не думали. По всему относили к далекой перспективе, люди казались надежнее. Никто не работал по таким программам и т д. Если бы вдруг в параллельной вселенной идеи Гоша верны, то обязательно должны быть хоть какие то наметки.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  

Yuriy

ограниченный
★★★
1) Мухин доказал, что грунт "Лун" отличается от грунта "Аполлонов".
 

Да
2) Грунт "Лун" был якобы получен после "Аполлонов", когда первые исследования грунта "Аполлонов" уже были проведены и основные результаты известны, так что люди знали, что и как подделывать.
 

Тогда зачем непохожим сделали? Между пунктами 1 и 2 противоречие. Вообще, Старый тоже считает грунт "Лун" поддельным, он тут доказывал, что наши еще не узнали состав грунта аполлонов, а я, доказывая, что он настоящий, говорил, что знали.
3) В создании "Лун" принимало участие очень мало людей, нет свидетелей, что к Луне запускались именно "Луны", никто не видел их на Луне, не видел, как они собирали грунт, не видел, как они возвращались, а якобы подобранные на территории СССР шарики видели единицы людей. Полёты "Аполлонов" проходили при широчайшем свидетельстве.
 

Инопланетян? Кто их на Луне видел?
4) Таким образом, нет никаких свидетельств, что "Луны" вообще летали на Луну, подделать их полёт было элементарно, в отличие от "Аполлонов", создание которых широко освещалось, и в нём принимали участие десятки тысяч людей.
 

Это в полете, а подделке сотня.
5) Грунт "Аполлонов" широко доступен, предоставляется всем по заявкам, которые можно заполнить даже через интернет, легко доступны полные каталоги; грунт хранится в музеях многих стран и всегда может быть исследован. Грунт "Лун" малодоступен для исследований, а его количество столь мизерно, что за прошедшее время могло быть подделано что угодно.
 

Например, недоступен для университетов Нью-Йорка, Чикаго, Сан-Франциско, Принстона, университет Беркли, различные научно-исследовательских лабораторий, институтов и университетлв в Аризоне, Нью-Мексико, Миннесоте, Ньюарке, Орегоне, Миссури, Хьюстона, Смитсонианской астрофизической обсерватории (Кембридж, Массачусетс), Парижа и Орлеана, Орсе, Жив-сюр-Иветта и Тулузы. ::)
Впрочем, все это косвенные доказательства. А где прямые? Вы почему то думаете, что для того, чтобы доказать поддельность советского грунта, достаточно доказать возможность такой подделки.
Юрий, запомните сразу и навсегда: слетать по настоящему проще, дешевле и безопасней чем организовывать всю ту массу махинаций которые вы счас начнёте изобретать.
 

Есть способ слетать надежнее, Вы только расскажите про иммитаторы, и я Вам свою теорию опубликую.
Это чего, в ГЕОХИ вы ничего не посылали? А если там не читают вашу газетёнку?
 

Посылали, а в газете копия. Они сами пишут, что письмо к ним пришло.
Слова "загрязнён" в цитате почемуто нет...
 

В других есть, в статье Мухина приведены цитаты.
определенно не могли быть приписаны метеоритным вкладам. Так как эти распространенности на один или два порядка больше, чем измеренные в грунтах «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14», мы предполагаем, что имеется возможность загрязнения образца «Луна-16»
(«Л. Грунт из М.И.», с. 280.)
Три элемента показывают сильное обогащение по сравнению с грунтами «Аполлона-11» и «Аполлона-12»: кадмий - в 5-200 раз, серебро - в 5-10 раз и висмут - в 3 раза. Предположительно эти элементы были внесены материалом, богатым кадмием-серебром-висмутом
(с. 290)
 

И все отличия почемуто концентрируются на грунте Луны-16.
 

А Вы посмотрите на название книги - "Лунный грунт из Моря Изобилия"
Мухин вам с Галимовым совершенно бесплатно растолковал, о
чем написано в сборнике научно-технических статей по результатам полета
"Луны-16". Когда вы отдадите Мухину все свои доплаты за звания доктора и
академика, которые вы, мошенники, похитили у народа Советского Союза, то
Мухин вам растолкует и то, о чем написано в сборниках по результатам
исследований лунных образцов "Луны-20 и 24".
 

Либо американцы честно слетали на Луну и правы мы
Либо американцы сами не летали, а привезли грунт автоматами и правы аФон с Гошем
Либо с какого-то бодуна они никуда не летали, ничего не привозили и прав Мухин

Первое конечно сложно, но технически возможно.
Второе - существенно проще и жизненно необходимо для прикрытия аферы.
Третье - нужно только Мухину для подтверждения своих бредней.

Что вы выбираете?
 

Второе либо третье.
Второе - существенно проще и жизненно необходимо для прикрытия аферы.
 

А это кто писал?
Наши автоматы доставляли за раз грамм по 100 грунта ("Луна-16" - 100 грамм, "Луна-20" - 30 и "Луна-24" - 170). Они либо зачерпывали совком пыль и мелкие камешки с поверхности, либо высверливали тонким буром на небольшую глубину в нем этакий "стакан" и загружали его внутрь возвращавшегося на Землю аппарата. А автомат, который соберет сотню кило грунта, включая камни свыше 10 кило весом, и аккуратно рассортирует его по образцам, трудно себе представить. Это кибергеолог какой-то получается. Кто его разрабатывал, когда и чем его на Луну запускали и как такой проект сохранили в полной тайне?
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#grunt
 

Что ж Вы против неприрекаемых автороитетов то прете?
Чево, чево? Кто это доказывал что привезти грунт автоматами невозможно?
 

Да 7-40 и многие другие, Сейсмо например на ИХБТ, на Мембране не помню кто, тоже 7-40 кажется, вспомните, вспомните косые керны, зарывшиеся в реголит камни, тралы, ракеты, репу и т.д и т.п.
7-40, помните репку?
Не невозможность доставки, а невозможность кернов, камней и др.
Это ещё что за галюцинации?
 

Ну одну из теорий аФона помните? Кто-то тогда доказывал, что однопусковая схема лучше.
Это как это?
 

Вы забываете о чем спорили годами. "Грунт должен быть разнообразным" - под этим Красильников уже подписался, и 7-40 на Мембране аФону и на ИХБТ Гошу, до недавнего времени это было вам на руку. ."Как видите, само по себе наличие лунного грунта не доказывает полеты американцев на Луну. " - многие опровергатели расписались бы под этой фразой, потому, что тогда не надо возится с грунтом - есть грунт, нет грунта, это вопроса о наличии в Аполлонах человека не меняет.
А вы откройте Мембрану и прочитайте с чего я там начал.
Ни я ни кто другой не доказываем и никогда не пытались доказывать что Аполлоны летали на Луну.
Мы всего лишь доказываем 4 тезиса:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом не разбираются в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии обнаружить в материалах НАСА ничего что бы позволило заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
 

Неважно, что Вы там показывали, аФон например доказывает фальсифкацию, но он тоже бы удивился, услышав из уст 7-40 эту фразу, а Вы бы не удивились разве?
Вы совсем не понимаете смысла прочитанного текста? Закон о печати текст которго вы сами же процитировали обязывает госуучреждения отвечать на запросы РЕДАКЦИЙ СМИ а не частных лиц. Поэтому ГЕОХИ обязан отвечать только на запрос редакции газеты Дуэль (или как её там?) а не на запрос г-на Мухина кем бы он ни работал.
Я вам задавал этот вопрос уже дважды: Отправляла ли РЕДАКЦИЯ газеты Дуэль официальный запрос в ГЕОХИ? Вы так и не ответили. Почему? Вам нечего ответить?
 

Отправляла, отправляла.
Юрий, я задал вам вопрос - Откуда вы взяли вот эту бредятину:
Спектр, в отличие от советского, монохромный, что характерно для излучения ускорителя.
 

?
Почему вы не отвечаете? Вам нечего ответить?
 
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Вот распределение плотности треков по расстояния от поверхности куска. Три линии для советских образцов с разной глубины. Соединить точки американских образцов они постеснялись, пришлось мне соединить красным.
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Теперь посмотрите на графики и скажите: какой был спектр излучения у Луны-16 и какой у Аполлона?
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Вообще, иногда полезно оторваться от компьютера и пойти расследовать лунную аФеру не по интернету, Мухин вот послал письма в ГЕОХИ - и вот результат! Чего бы нам еще вне Интернета сделать, может попробовать заказать лунный грунт, а?
 

Bell

аксакал
★★☆
Но если вы облдаете достаточной квалификацией, чтоб отличить лунный грунт от его подделки - вперед с песнями! :)

Только я в этом сильно сомниваюсь...
Переводить реголит на таких как вы? Да ну нафиг :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #11.05.2006 19:59
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Теперь посмотрите на графики и скажите: какой был спектр излучения у Луны-16 и какой у Аполлона?
 

Я не могу по этим графикам определить какой здесь спектр. А вы откуда это взяли:
Спектр, в отличие от советского, монохромный, что характерно для излучения ускорителя.
 
?
Старый Ламер  
RU Старый #11.05.2006 20:25
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ДаТогда зачем непохожим сделали?
 
Вам раз пять объяснили: не знали какой у американцев. До обмена образцами не могли исследовать.
Вообще, Старый тоже считает грунт "Лун" поддельным,
 
Совсем уже с головой плохо, да?
он тут доказывал, что наши еще не узнали состав грунта аполлонов, а я, доказывая, что он настоящий, говорил, что знали.
 

Ну и как? Удалось доказать что знали?

Инопланетян? Кто их на Луне видел?
 
Тысячи людей видели старт. Сотни - посадку. Десятки наблюдали корабль в полёте - в телескопы и по радио. На местах посадки остались отражатели и радиоаппаратура которая работала несколько лет. Как она туда попала?
Кто видел Луну-16? Старт? посадку? В полёте? Перехватывал сигналы? Кто? Инопланетяне?

Это в полете, а подделке сотня.
 
В какой подделке? Сколько людей подделывали Сатурн-5? Корабль? Управление полётом? Исследование образцов? В подделке участвовало всё НАСА и вся ракетно-космическая промышленность США?
Дешевле, проще и безопаснее слетать по настоящему чем организовывать такую подделку.

А где прямые? Вы почему то думаете, что для того, чтобы доказать поддельность советского грунта, достаточно доказать возможность такой подделки.
 
А никто ничего не доказывает. Это вы доказываете. И пока только "доказали" что грунт Луны-16 не с луны.

Есть способ слетать надежнее, Вы только расскажите про иммитаторы, и я Вам свою теорию опубликую.
 
Что ж это за теория которая не работает без рассказа про имитаторы? Ну считайте что имитаторы можно сделать любые и давайте излагайте.

Посылали, а в газете копия.
 
В газете написано что это запрос частного лица а не редакции СМИ. Вы в состоянии ответить: посылала РЕДАКЦИЯ ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос или нет?

А Вы посмотрите на название книги - "Лунный грунт из Моря Изобилия"
 
И что? Из этого заглавия совершенно очевидно что американцы никогда не были на луне?

Не невозможность доставки, а невозможность кернов, камней и др.
 
А при чём тут это? Вопрос возник о доставке маленького образца для передачи СССР, а вы быстро перешли на керны, камни и разнообразие. Вы вообще не понимаете о чём речь или это вы так выкручиваетесь?

Ну одну из теорий аФона помните? Кто-то тогда доказывал, что однопусковая схема лучше.Вы забываете о чем спорили годами.
 
И что? Вы уже доказали что двухпосковая схема лучше? И с какой это стати я должен есть свою шляпу?

"Грунт должен быть разнообразным" - под этим Красильников уже подписался, и 7-40 на Мембране аФону и на ИХБТ Гошу, до недавнего времени это было вам на руку. [i].
 
А что, с тех пор чтото изменилось? Счас он уже должен быть другим?
Старый Ламер  
RU Старый #11.05.2006 20:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Юрий, родной, не забывайте и не отвлекайтесь, доведите до нас в конце концов, с чего вы решили что "спектр монохромный"? Это ж такое доказательство! Вау! Это ж оказательство подделки! В лунном грунте спектр земного ускорителя!
И вы - единственный на всей Земле человек который это знает! Давайте скорее пока люди в чёрном вас не убрали расскажите нам как вы это узнали?
Старый Ламер  

hcube

старожил
★★
Как координатор Авиабазы я полагаю дискуссию бессмысленной, но... с интересом за ней наблюдаю.

Два фактика.

1) факел Дельты-4 практически не отличается от факела Союза.

2) За 7 полетов было доставлено 450 кг грунта - то есть по 60 килограммов за полет. Для приземления такого количества грунта нужна капсула приблизительно в тонну весом - и то много, причем вполне возможен баллистический спуск. Тонна веса - это 3 тонны на отлетной от Луны траектории, порядка 5 тонн на поверхности, 10 - на окололунной орбите, 15 - на отлетной траектории, и порядка 30 - на опорной орбите - с водородом, или 35 - без. То есть американцы могли - и легко - доставить рекомое количество грунта тяжелой беспилотной станцией типа той самой Луны-9. Причем внешний вид посадочной ступени практически не отличался бы от таковой для Аполлона. 70-тонный конспирологический С-5 перекрывает эту массу с двойным запасом - можно запустить сразу ДВЕ АМС чтобы иметь резервирование.
Убей в себе зомби!  

7-40

астрофизик

Тогда зачем непохожим сделали?
 


Не сумели сделать похожим. И не знали доподлинно состава лунного грунта, только первые исследования смогли учесть, если вообще учли.

Впрочем, все это косвенные доказательства. А где прямые?
 


Непохожесть на грунт "Аполлонов". Малодоступность грунта. Спонтанное сворачивание программы в самый разгар исследований. Противоречия в оглашённых тогда официальных версиях.
 

7-40

астрофизик

Как координатор Авиабазы я полагаю дискуссию бессмысленной, но... с интересом за ней наблюдаю.

Два фактика.

1) факел Дельты-4 практически не отличается от факела Союза.
 


Отличается. :) И тогда не было Д-4. :)

2) За 7 полетов было доставлено 450 кг грунта - то есть по 60 килограммов за полет.
 


Ок. 380 на самом деле.

Для приземления такого количества грунта нужна капсула приблизительно в тонну весом - и то много, причем вполне возможен баллистический спуск. Тонна веса - это 3 тонны на отлетной от Луны траектории, порядка 5 тонн на поверхности, 10 - на окололунной орбите, 15 - на отлетной траектории, и порядка 30 - на опорной орбите - с водородом, или 35 - без. То есть американцы могли - и легко - доставить рекомое количество грунта тяжелой беспилотной станцией типа той самой Луны-9. Причем внешний вид посадочной ступени практически не отличался бы от таковой для Аполлона. 70-тонный конспирологический С-5 перекрывает эту массу с двойным запасом - можно запустить сразу ДВЕ АМС чтобы иметь резервирование.
 


Есть одно большое "но". 50 кило грунта надо как-то подобрать. Причём не просто зачерпнуть большим ковшом, а насобирать в разных точках разные камни, насверлить керны, взять образцы реголита, отколоть куски от крупных камней - вплоть до доставки многокилограммовых булыжников. И почти всё, что с поверхности - вдали от капсулы, чтоб не загрязнить выхлопом посадочных движков. Простой капсулой не отделаешься... :(
 

hcube

старожил
★★
А как на Луне отделались от этой проблемы? ;-) На капсуле можно установить штангу с бурилкой... скажем, три синхронно раскладывающиеся штанги метров по 10 ;-). Вот и будут и разные места, и незагрязненные ;-). Другой вариант - поставить на посадочные опоры колесики с электромоторами и потихоньку метров на 100 от места посадки отьехать ;-).

Скажу сразу - я лично думаю, что американцы МОГЛИ слетать и ЛЕТАЛИ. Поймите - это было сделано для подьема духа нации. А в таких случаях не экономят ;-).
Убей в себе зомби!  

7-40

астрофизик

А как на Луне отделались от этой проблемы? ;-)
 


Они брали керны с глубины, пусть и 30 см (первые). Где не было загрязнений.

На капсуле можно установить штангу с бурилкой... скажем, три синхронно раскладывающиеся штанги метров по 10 ;-). Вот и будут и разные места, и незагрязненные ;-)
 


Что-то я не думаю, что таким манипулятором, с выносом 30 м, можно нормально управлять. Моменты слишком большие, большие изгибы. Пришлось бы делать очень прочным, но тогда даже ферменная конструкция будет слишком тяжёлой. В общем, таким "краном" Вы бы ни мало-мальски тяжёлый образец не принесли бы, ни буровое устройство не доставили бы.

Другой вариант - поставить на посадочные опоры колесики с электромоторами и потихоньку метров на 100 от места посадки отьехать ;-)
 


Колёсики на посадочное устройство? :o Более реально сделать и параллельно доставить луноход - погрузчик. Но это подразумевало бы сложные автоматические операции на Луне (с большим риском неудачи) + интенсивный обмен данными с ЦУПом.

Скажу сразу - я лично думаю, что американцы МОГЛИ слетать и ЛЕТАЛИ. Поймите - это было сделано для подьема духа нации. А в таких случаях не экономят ;-).
 


Никто и не думает, что hcube может думать иначе. ;)
 
RU Старый #11.05.2006 23:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
1) факел Дельты-4 практически не отличается от факела Союза.
 

Речь шла исключительно о факеле 1-й ступени Сатурна-5. аФон выдвинул гипотезу что она водородная. А факел ну никак не похож на факел даже Дельты-4 не говоря уж о Союзе.
Старый Ламер  

Bell

аксакал
★★☆
Цитата
Либо американцы честно слетали на Луну и правы мы
Либо американцы сами не летали, а привезли грунт автоматами и правы аФон с Гошем
Либо с какого-то бодуна они никуда не летали, ничего не привозили и прав Мухин

Первое конечно сложно, но технически возможно.
Второе - существенно проще и жизненно необходимо для прикрытия аферы.
Третье - нужно только Мухину для подтверждения своих бредней.

Что вы выбираете?
 


Второе либо третье.
 


Э, нет! Вы тут не пытайтесь быть наполовину беременным. Вы уж определитесь, а-то пока получается только подтверждение Тезиса №4 :)
Если вы готовы согласится со вторым, то значит вы готовы признать, что Мухин гонит. Верно я вас понял?
Ведь если американы просто повторили то, что сделали наши автоматическим станциями, то у них должен БЫТЬ лунный грунт и они могли дать его нашим ученым. А тогда получается что Мухин гонит и бредит.

А-то получается, что по-вашему прав только Мухин - он весь в белом, а все остальные - в говне (и мы, и все заслуженные опровергатели).


Вы уже придумали, почему американце не смогли просто повторить то же, что и мы с грунточерпалками? Уже придумали, как это американцы не соизволили привезти сотню грамм лунного грунта, чтоб прикрыть им свою аферу? Придумали, почему они пошли на признание в афере перед СССР в лице ГЕОХИ?

А это кто писал?
 


Это все правильно написано, но только не про само НАЛИЧИЕ грунта, а про его КОЛИЧЕСТВО и РАЗНООБРАЗИЕ образцов. Не путайте красное с кислым.
К тому, как и что привезли мы еще вернемся после того, как вы признаете, что американцы могли привезти хотя бы сотню грамм грунта автоматами и что, соответсвенно, Мухин гонит.


Я лично совершенно согласен с аФоном и т.п., что американцы легко могли притащить немного лунного грунта автоматами. Я несогласен, что они так могли притащить 4 ЦЕНТНЕРА грунта в виде камней, кернов и пыли из разных районов. Разницу улавливаете? ;)



Теперь посмотрите на графики и скажите: какой был спектр излучения у Луны-16 и какой у Аполлона?
 

Который красным! :)
Не, а правда - что тут "монохромного"? Что вы понимаете под этим словом в данном случае?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
Это сообщение редактировалось 12.05.2006 в 01:03

Bell

аксакал
★★☆
Речь шла исключительно о факеле 1-й ступени Сатурна-5. аФон выдвинул гипотезу что она водородная.
 

Громова на него нету! ;D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Юрочка, вы не забывайте - мы тут доказываем не полеты на Луну, а то, что Мухин - бредит. Ну и тезисы тоже доказываем.

Например, то, что вы не можете объяснить, почему американцы не привезли сотню грамм реголита, хотя это легко можно было сделать - доказывает Тезис №4 про хроническое несведение концов с концами.

А если вы или Мухин не сможете доказать, что американцы не могли привезти грунт автоматами, то это будет доказательство Тезиса №1 про ухи-рыла. Тогда станет очевидно, что "анализы" Мухина - бред собачий.


Выбирайте, какой тезис вам ближе ;D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Yuriy

ограниченный
★★★
Тысячи людей видели старт. Сотни - посадку. Десятки наблюдали корабль в полёте - в телескопы и по радио. На местах посадки остались отражатели и радиоаппаратура которая работала несколько лет. Как она туда попала?
Кто видел Луну-16? Старт? посадку? В полёте? Перехватывал сигналы? Кто? Инопланетяне?
 

Сигнали наверно американцы.
Но, главное, почему американцы, имея доступ к нашим секретным архивам не рассекретили? Сейчас ведь рассекречивают даже то, что никогда не засекречивали, и то, чего вообще небыло, если Луны - подделка, какой вой бы Гробачев поднял!
В какой подделке? Сколько людей подделывали Сатурн-5? Корабль? Управление полётом? Исследование образцов? В подделке участвовало всё НАСА и вся ракетно-космическая промышленность США?
Дешевле, проще и безопаснее слетать по настоящему чем организовывать такую подделку.
 

Безопаснее - не уверен.
Что ж это за теория которая не работает без рассказа про имитаторы? Ну считайте что имитаторы можно сделать любые и давайте излагайте.
 

Ну так аполлоны сидели на Луне и делали вид, что частота изменяется, как будто по орбите летят.
А при чём тут это? Вопрос возник о доставке маленького образца для передачи СССР, а вы быстро перешли на керны, камни и разнообразие. Вы вообще не понимаете о чём речь или это вы так выкручиваетесь?
 

А если обнаружат, что кусочек для СССР отличается от остальных 380кг? Все равно ГЕОХИ покупать придется, чтоб не разболтали, что тот кусок от остальных отличается, так лучше не возиться с доставкой грунта.
И что? Вы уже доказали что двухпосковая схема лучше? И с какой это стати я должен есть свою шляпу?
 

Дядя Миша доказал :)
А что, с тех пор чтото изменилось? Счас он уже должен быть другим?
 

Разнообразный трудно доставить.
1) факел Дельты-4 практически не отличается от факела Союза.
 

Ну, значит, она на гептиле.
2) За 7 полетов было доставлено 450 кг грунта - то есть по 60 килограммов за полет. Для приземления такого количества грунта нужна капсула приблизительно в тонну весом - и то много, причем вполне возможен баллистический спуск. Тонна веса - это 3 тонны на отлетной от Луны траектории, порядка 5 тонн на поверхности, 10 - на окололунной орбите, 15 - на отлетной траектории, и порядка 30 - на опорной орбите - с водородом, или 35 - без. То есть американцы могли - и легко - доставить рекомое количество грунта тяжелой беспилотной станцией типа той самой Луны-9. Причем внешний вид посадочной ступени практически не отличался бы от таковой для Аполлона. 70-тонный конспирологический С-5 перекрывает эту массу с двойным запасом - можно запустить сразу ДВЕ АМС чтобы иметь резервирование.
 

Можно и так.
Противоречия в оглашённых тогда официальных версиях.
 

Где можно ознакомиться с этими противоречиями?
Ведь если американы просто повторили то, что сделали наши автоматическим станциями, то у них должен БЫТЬ лунный грунт и они могли дать его нашим ученым. А тогда получается что Мухин гонит и бредит.
 

Cм. выше, 7-40 доказал, что не может быть разнообразный грунт, он это годами доказывал.
А-то получается, что по-вашему прав только Мухин - он весь в белом, а все остальные - в говне (и мы, и все заслуженные опровергатели).
 

Почему, аФон на своем сайте ссылается на Мухина.
Вы уже придумали, почему американце не смогли просто повторить то же, что и мы с грунточерпалками? Уже придумали, как это американцы не соизволили привезти сотню грамм лунного грунта, чтоб прикрыть им свою аферу? Придумали, почему они пошли на признание в афере перед СССР в лице ГЕОХИ?
 

Сотней грамм аФеру не прикрыть, надо кг 50 ка минимум, а хорошо бы все 380.
Это все правильно написано, но только не про само НАЛИЧИЕ грунта, а про его КОЛИЧЕСТВО и РАЗНООБРАЗИЕ образцов. Не путайте красное с кислым.
К тому, как и что привезли мы еще вернемся после того, как вы признаете, что американцы могли привезти хотя бы сотню грамм грунта автоматами и что, соответсвенно, Мухин гонит.
 

Сотню могли. Дать ее на анализ не могли, все заметили бы, что они от остальных 380 отличается.
Я лично совершенно согласен с аФоном и т.п., что американцы легко могли притащить немного лунного грунта автоматами. Я несогласен, что они так могли притащить 4 ЦЕНТНЕРА грунта в виде камней, кернов и пыли из разных районов. Разницу улавливаете?
 

Вот это я Вам и пытаюсь объяснить. Не могли притащить 4 ЦЕНТНЕРА грунта в виде камней, кернов и пыли из разных районов. Значит подделали.
Например, то, что вы не можете объяснить, почему американцы не привезли сотню грамм реголита, хотя это легко можно было сделать - доказывает Тезис №4 про хроническое несведение концов с концами.
 

Зачем он им, все равно никому нельза показать. Да и откуда Вы взяли, что не привезли, может привезли и он у них лещит где-то.
А если вы или Мухин не сможете доказать, что американцы не могли привезти грунт автоматами, то это будет доказательство Тезиса №1 про ухи-рыла. Тогда станет очевидно, что "анализы" Мухина - бред собачий.
 

380 кг не могли. Белл ведь согласен. Сотню грамм могли, но зачем они им?
Юрий, родной, не забывайте и не отвлекайтесь, доведите до нас в конце концов, с чего вы решили что "спектр монохромный"? Это ж такое доказательство! Вау! Это ж оказательство подделки! В лунном грунте спектр земного ускорителя!
И вы - единственный на всей Земле человек который это знает! Давайте скорее пока люди в чёрном вас не убрали расскажите нам как вы это узнали?
 

Экспонента - распределение прлотности треков при МОНОХРОМНОМ облучении. У американцев экспонента. У нас видно, что вначале резко падает - это медленные частицы, потом почти постоянно - это быстрые частицы, они проникаю глубоко. У американцев их нет.
 

7-40

астрофизик

Где можно ознакомиться с этими противоречиями?
 


В советских/российских изданиях.

Cм. выше, 7-40 доказал, что не может быть разнообразный грунт, он это годами доказывал.
 


Бредите?
 

Bell

аксакал
★★☆
Да... У мальчика большие проблемы с понимаем смысла написанного... :(
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #15.05.2006 00:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Да... У мальчика большие проблемы с понимаем смысла написанного... :(
 

Смысла прочитанного... :( Что он пишет он понимает. А вот что читает - нет.
Старый Ламер  
RU Старый #15.05.2006 00:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Экспонента - распределение прлотности треков при МОНОХРОМНОМ облучении.
 
Откуда вы это взяли? Прочитали где или сами додумались?
У нас видно, что вначале резко падает - это медленные частицы, потом почти постоянно - это быстрые частицы, они проникаю глубоко.
 
И чего? А частицы средних энергий где?
Старый Ламер  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Bell

аксакал
★★☆
1) факел Дельты-4 практически не отличается от факела Союза.
Ну, значит, она на гептиле.
 

А что, Союз уже летает на гептиле?

- Ррразве наши слоны уже летают?
- Значит летают! (с) Колобки :)

70-тонный конспирологический С-5 перекрывает эту массу с двойным запасом - можно запустить сразу ДВЕ АМС чтобы иметь резервирование.
Можно и так.
 

О! Чудесное подтверждение тезиса №4.
Можно как угодно, но концы с концами все равно не сойдутся.

Cм. выше, 7-40 доказал, что не может быть разнообразный грунт, он это годами доказывал.
 

100 грамм разнообразного грунта - уже перебор. И вообще давайте ваш бред будем обсуждать отдельно от более вменяемых заявлений.

Почему, аФон на своем сайте ссылается на Мухина.
 

Ну у аФона много разных глупостей. Впрочем, это опять доказывает тезис №4 - концы у аФона и Мухина настолько разные, что свести их вам вряд ли удасться.

Сотней грамм аФеру не прикрыть, надо кг 50 ка минимум, а хорошо бы все 380.
 

Так мы говорит о тех 30 г грунта, которые дали нам на анализ. Нам больше и не надо.

Сотню могли. Дать ее на анализ не могли, все заметили бы, что они от остальных 380 отличается.
 

Кто заметил? Где заметил? А это кто писал?
Например, [грунт] недоступен для университетов Нью-Йорка, Чикаго, Сан-Франциско, Принстона, университет Беркли, различные научно-исследовательских лабораторий, институтов и университетлв в Аризоне, Нью-Мексико, Миннесоте, Ньюарке, Орегоне, Миссури, Хьюстона, Смитсонианской астрофизической обсерватории (Кембридж, Массачусетс), Парижа и Орлеана, Орсе, Жив-сюр-Иветта и Тулузы.
 

Выходит никто кроме наших этот грунт и не проверял? Опять концы с концами не сходятся. Уже в котороый раз...

Вот это я Вам и пытаюсь объяснить. Не могли притащить 4 ЦЕНТНЕРА грунта в виде камней, кернов и пыли из разных районов. Значит подделали.
 

Нет уж. Не могли привезти автоматами. Значит привезли пилотируемыми кораблями, у которых большая грузоподъемность.

Сотню грамм могли, но зачем они им?
 

А зачем вообще нужен лунный грунт? Исследовать, наверно. Русским на проверку отдать грамм 30, чтоб не уличили в афере. А остальных, например купить...

Ну вы уже согласны, что грунт для ГЕОХИ они могли привезти или еще помучаетесь?


Экспонента - распределение прлотности треков при МОНОХРОМНОМ облучении. У американцев экспонента. У нас видно, что вначале резко падает - это медленные частицы, потом почти постоянно - это быстрые частицы, они проникаю глубоко. У американцев их нет.
 

Ну вот вы и доказали, что как минимум наш третий образец - поддельный (нижний на рисунке)! Там же треков быстрых частиц еще меньше, чем у американского грунта ;) Поздравляю!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru