Реклама Google — средство выживания форумов :)
Чево, чево? Кто это доказывал что привезти грунт автоматами невозможно?
1) Мухин доказал, что грунт "Лун" отличается от грунта "Аполлонов".
2) Грунт "Лун" был якобы получен после "Аполлонов", когда первые исследования грунта "Аполлонов" уже были проведены и основные результаты известны, так что люди знали, что и как подделывать.
3) В создании "Лун" принимало участие очень мало людей, нет свидетелей, что к Луне запускались именно "Луны", никто не видел их на Луне, не видел, как они собирали грунт, не видел, как они возвращались, а якобы подобранные на территории СССР шарики видели единицы людей. Полёты "Аполлонов" проходили при широчайшем свидетельстве.
4) Таким образом, нет никаких свидетельств, что "Луны" вообще летали на Луну, подделать их полёт было элементарно, в отличие от "Аполлонов", создание которых широко освещалось, и в нём принимали участие десятки тысяч людей.
5) Грунт "Аполлонов" широко доступен, предоставляется всем по заявкам, которые можно заполнить даже через интернет, легко доступны полные каталоги; грунт хранится в музеях многих стран и всегда может быть исследован. Грунт "Лун" малодоступен для исследований, а его количество столь мизерно, что за прошедшее время могло быть подделано что угодно.
Юрий, запомните сразу и навсегда: слетать по настоящему проще, дешевле и безопасней чем организовывать всю ту массу махинаций которые вы счас начнёте изобретать.
Это чего, в ГЕОХИ вы ничего не посылали? А если там не читают вашу газетёнку?
Слова "загрязнён" в цитате почемуто нет...
определенно не могли быть приписаны метеоритным вкладам. Так как эти распространенности на один или два порядка больше, чем измеренные в грунтах «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14», мы предполагаем, что имеется возможность загрязнения образца «Луна-16»
(«Л. Грунт из М.И.», с. 280.)
Три элемента показывают сильное обогащение по сравнению с грунтами «Аполлона-11» и «Аполлона-12»: кадмий - в 5-200 раз, серебро - в 5-10 раз и висмут - в 3 раза. Предположительно эти элементы были внесены материалом, богатым кадмием-серебром-висмутом
(с. 290)
И все отличия почемуто концентрируются на грунте Луны-16.
Мухин вам с Галимовым совершенно бесплатно растолковал, о
чем написано в сборнике научно-технических статей по результатам полета
"Луны-16". Когда вы отдадите Мухину все свои доплаты за звания доктора и
академика, которые вы, мошенники, похитили у народа Советского Союза, то
Мухин вам растолкует и то, о чем написано в сборниках по результатам
исследований лунных образцов "Луны-20 и 24".
Либо американцы честно слетали на Луну и правы мы
Либо американцы сами не летали, а привезли грунт автоматами и правы аФон с Гошем
Либо с какого-то бодуна они никуда не летали, ничего не привозили и прав Мухин
Первое конечно сложно, но технически возможно.
Второе - существенно проще и жизненно необходимо для прикрытия аферы.
Третье - нужно только Мухину для подтверждения своих бредней.
Что вы выбираете?
Второе - существенно проще и жизненно необходимо для прикрытия аферы.
Наши автоматы доставляли за раз грамм по 100 грунта ("Луна-16" - 100 грамм, "Луна-20" - 30 и "Луна-24" - 170). Они либо зачерпывали совком пыль и мелкие камешки с поверхности, либо высверливали тонким буром на небольшую глубину в нем этакий "стакан" и загружали его внутрь возвращавшегося на Землю аппарата. А автомат, который соберет сотню кило грунта, включая камни свыше 10 кило весом, и аккуратно рассортирует его по образцам, трудно себе представить. Это кибергеолог какой-то получается. Кто его разрабатывал, когда и чем его на Луну запускали и как такой проект сохранили в полной тайне?
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#grunt
Чево, чево? Кто это доказывал что привезти грунт автоматами невозможно?
Это ещё что за галюцинации?
Это как это?
А вы откройте Мембрану и прочитайте с чего я там начал.
Ни я ни кто другой не доказываем и никогда не пытались доказывать что Аполлоны летали на Луну.
Мы всего лишь доказываем 4 тезиса:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом не разбираются в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии обнаружить в материалах НАСА ничего что бы позволило заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
Вы совсем не понимаете смысла прочитанного текста? Закон о печати текст которго вы сами же процитировали обязывает госуучреждения отвечать на запросы РЕДАКЦИЙ СМИ а не частных лиц. Поэтому ГЕОХИ обязан отвечать только на запрос редакции газеты Дуэль (или как её там?) а не на запрос г-на Мухина кем бы он ни работал.
Я вам задавал этот вопрос уже дважды: Отправляла ли РЕДАКЦИЯ газеты Дуэль официальный запрос в ГЕОХИ? Вы так и не ответили. Почему? Вам нечего ответить?
Юрий, я задал вам вопрос - Откуда вы взяли вот эту бредятину:Спектр, в отличие от советского, монохромный, что характерно для излучения ускорителя.
?
Почему вы не отвечаете? Вам нечего ответить?
Вам раз пять объяснили: не знали какой у американцев. До обмена образцами не могли исследовать.ДаТогда зачем непохожим сделали?
Совсем уже с головой плохо, да?Вообще, Старый тоже считает грунт "Лун" поддельным,
он тут доказывал, что наши еще не узнали состав грунта аполлонов, а я, доказывая, что он настоящий, говорил, что знали.
Тысячи людей видели старт. Сотни - посадку. Десятки наблюдали корабль в полёте - в телескопы и по радио. На местах посадки остались отражатели и радиоаппаратура которая работала несколько лет. Как она туда попала?Инопланетян? Кто их на Луне видел?
В какой подделке? Сколько людей подделывали Сатурн-5? Корабль? Управление полётом? Исследование образцов? В подделке участвовало всё НАСА и вся ракетно-космическая промышленность США?Это в полете, а подделке сотня.
А никто ничего не доказывает. Это вы доказываете. И пока только "доказали" что грунт Луны-16 не с луны.А где прямые? Вы почему то думаете, что для того, чтобы доказать поддельность советского грунта, достаточно доказать возможность такой подделки.
Что ж это за теория которая не работает без рассказа про имитаторы? Ну считайте что имитаторы можно сделать любые и давайте излагайте.Есть способ слетать надежнее, Вы только расскажите про иммитаторы, и я Вам свою теорию опубликую.
В газете написано что это запрос частного лица а не редакции СМИ. Вы в состоянии ответить: посылала РЕДАКЦИЯ ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос или нет?Посылали, а в газете копия.
И что? Из этого заглавия совершенно очевидно что американцы никогда не были на луне?А Вы посмотрите на название книги - "Лунный грунт из Моря Изобилия"
А при чём тут это? Вопрос возник о доставке маленького образца для передачи СССР, а вы быстро перешли на керны, камни и разнообразие. Вы вообще не понимаете о чём речь или это вы так выкручиваетесь?Не невозможность доставки, а невозможность кернов, камней и др.
И что? Вы уже доказали что двухпосковая схема лучше? И с какой это стати я должен есть свою шляпу?Ну одну из теорий аФона помните? Кто-то тогда доказывал, что однопусковая схема лучше.Вы забываете о чем спорили годами.
А что, с тех пор чтото изменилось? Счас он уже должен быть другим?"Грунт должен быть разнообразным" - под этим Красильников уже подписался, и 7-40 на Мембране аФону и на ИХБТ Гошу, до недавнего времени это было вам на руку. [i].
Тогда зачем непохожим сделали?
Впрочем, все это косвенные доказательства. А где прямые?
Как координатор Авиабазы я полагаю дискуссию бессмысленной, но... с интересом за ней наблюдаю.
Два фактика.
1) факел Дельты-4 практически не отличается от факела Союза.
2) За 7 полетов было доставлено 450 кг грунта - то есть по 60 килограммов за полет.
Для приземления такого количества грунта нужна капсула приблизительно в тонну весом - и то много, причем вполне возможен баллистический спуск. Тонна веса - это 3 тонны на отлетной от Луны траектории, порядка 5 тонн на поверхности, 10 - на окололунной орбите, 15 - на отлетной траектории, и порядка 30 - на опорной орбите - с водородом, или 35 - без. То есть американцы могли - и легко - доставить рекомое количество грунта тяжелой беспилотной станцией типа той самой Луны-9. Причем внешний вид посадочной ступени практически не отличался бы от таковой для Аполлона. 70-тонный конспирологический С-5 перекрывает эту массу с двойным запасом - можно запустить сразу ДВЕ АМС чтобы иметь резервирование.
А как на Луне отделались от этой проблемы?
На капсуле можно установить штангу с бурилкой... скажем, три синхронно раскладывающиеся штанги метров по 10 . Вот и будут и разные места, и незагрязненные
Другой вариант - поставить на посадочные опоры колесики с электромоторами и потихоньку метров на 100 от места посадки отьехать
Скажу сразу - я лично думаю, что американцы МОГЛИ слетать и ЛЕТАЛИ. Поймите - это было сделано для подьема духа нации. А в таких случаях не экономят .
ЦитатаЛибо американцы честно слетали на Луну и правы мы
Либо американцы сами не летали, а привезли грунт автоматами и правы аФон с Гошем
Либо с какого-то бодуна они никуда не летали, ничего не привозили и прав Мухин
Первое конечно сложно, но технически возможно.
Второе - существенно проще и жизненно необходимо для прикрытия аферы.
Третье - нужно только Мухину для подтверждения своих бредней.
Что вы выбираете?
Второе либо третье.
А это кто писал?
Теперь посмотрите на графики и скажите: какой был спектр излучения у Луны-16 и какой у Аполлона?
Речь шла исключительно о факеле 1-й ступени Сатурна-5. аФон выдвинул гипотезу что она водородная.
Тысячи людей видели старт. Сотни - посадку. Десятки наблюдали корабль в полёте - в телескопы и по радио. На местах посадки остались отражатели и радиоаппаратура которая работала несколько лет. Как она туда попала?
Кто видел Луну-16? Старт? посадку? В полёте? Перехватывал сигналы? Кто? Инопланетяне?
В какой подделке? Сколько людей подделывали Сатурн-5? Корабль? Управление полётом? Исследование образцов? В подделке участвовало всё НАСА и вся ракетно-космическая промышленность США?
Дешевле, проще и безопаснее слетать по настоящему чем организовывать такую подделку.
Что ж это за теория которая не работает без рассказа про имитаторы? Ну считайте что имитаторы можно сделать любые и давайте излагайте.
А при чём тут это? Вопрос возник о доставке маленького образца для передачи СССР, а вы быстро перешли на керны, камни и разнообразие. Вы вообще не понимаете о чём речь или это вы так выкручиваетесь?
И что? Вы уже доказали что двухпосковая схема лучше? И с какой это стати я должен есть свою шляпу?
А что, с тех пор чтото изменилось? Счас он уже должен быть другим?
1) факел Дельты-4 практически не отличается от факела Союза.
2) За 7 полетов было доставлено 450 кг грунта - то есть по 60 килограммов за полет. Для приземления такого количества грунта нужна капсула приблизительно в тонну весом - и то много, причем вполне возможен баллистический спуск. Тонна веса - это 3 тонны на отлетной от Луны траектории, порядка 5 тонн на поверхности, 10 - на окололунной орбите, 15 - на отлетной траектории, и порядка 30 - на опорной орбите - с водородом, или 35 - без. То есть американцы могли - и легко - доставить рекомое количество грунта тяжелой беспилотной станцией типа той самой Луны-9. Причем внешний вид посадочной ступени практически не отличался бы от таковой для Аполлона. 70-тонный конспирологический С-5 перекрывает эту массу с двойным запасом - можно запустить сразу ДВЕ АМС чтобы иметь резервирование.
Противоречия в оглашённых тогда официальных версиях.
Ведь если американы просто повторили то, что сделали наши автоматическим станциями, то у них должен БЫТЬ лунный грунт и они могли дать его нашим ученым. А тогда получается что Мухин гонит и бредит.
А-то получается, что по-вашему прав только Мухин - он весь в белом, а все остальные - в говне (и мы, и все заслуженные опровергатели).
Вы уже придумали, почему американце не смогли просто повторить то же, что и мы с грунточерпалками? Уже придумали, как это американцы не соизволили привезти сотню грамм лунного грунта, чтоб прикрыть им свою аферу? Придумали, почему они пошли на признание в афере перед СССР в лице ГЕОХИ?
Это все правильно написано, но только не про само НАЛИЧИЕ грунта, а про его КОЛИЧЕСТВО и РАЗНООБРАЗИЕ образцов. Не путайте красное с кислым.
К тому, как и что привезли мы еще вернемся после того, как вы признаете, что американцы могли привезти хотя бы сотню грамм грунта автоматами и что, соответсвенно, Мухин гонит.
Я лично совершенно согласен с аФоном и т.п., что американцы легко могли притащить немного лунного грунта автоматами. Я несогласен, что они так могли притащить 4 ЦЕНТНЕРА грунта в виде камней, кернов и пыли из разных районов. Разницу улавливаете?
Например, то, что вы не можете объяснить, почему американцы не привезли сотню грамм реголита, хотя это легко можно было сделать - доказывает Тезис №4 про хроническое несведение концов с концами.
А если вы или Мухин не сможете доказать, что американцы не могли привезти грунт автоматами, то это будет доказательство Тезиса №1 про ухи-рыла. Тогда станет очевидно, что "анализы" Мухина - бред собачий.
Юрий, родной, не забывайте и не отвлекайтесь, доведите до нас в конце концов, с чего вы решили что "спектр монохромный"? Это ж такое доказательство! Вау! Это ж оказательство подделки! В лунном грунте спектр земного ускорителя!
И вы - единственный на всей Земле человек который это знает! Давайте скорее пока люди в чёрном вас не убрали расскажите нам как вы это узнали?
Откуда вы это взяли? Прочитали где или сами додумались?Экспонента - распределение прлотности треков при МОНОХРОМНОМ облучении.
И чего? А частицы средних энергий где?У нас видно, что вначале резко падает - это медленные частицы, потом почти постоянно - это быстрые частицы, они проникаю глубоко.
1) факел Дельты-4 практически не отличается от факела Союза.
Ну, значит, она на гептиле.
70-тонный конспирологический С-5 перекрывает эту массу с двойным запасом - можно запустить сразу ДВЕ АМС чтобы иметь резервирование.
Можно и так.
Cм. выше, 7-40 доказал, что не может быть разнообразный грунт, он это годами доказывал.
Почему, аФон на своем сайте ссылается на Мухина.
Сотней грамм аФеру не прикрыть, надо кг 50 ка минимум, а хорошо бы все 380.
Сотню могли. Дать ее на анализ не могли, все заметили бы, что они от остальных 380 отличается.
Например, [грунт] недоступен для университетов Нью-Йорка, Чикаго, Сан-Франциско, Принстона, университет Беркли, различные научно-исследовательских лабораторий, институтов и университетлв в Аризоне, Нью-Мексико, Миннесоте, Ньюарке, Орегоне, Миссури, Хьюстона, Смитсонианской астрофизической обсерватории (Кембридж, Массачусетс), Парижа и Орлеана, Орсе, Жив-сюр-Иветта и Тулузы.
Вот это я Вам и пытаюсь объяснить. Не могли притащить 4 ЦЕНТНЕРА грунта в виде камней, кернов и пыли из разных районов. Значит подделали.
Сотню грамм могли, но зачем они им?
Экспонента - распределение прлотности треков при МОНОХРОМНОМ облучении. У американцев экспонента. У нас видно, что вначале резко падает - это медленные частицы, потом почти постоянно - это быстрые частицы, они проникаю глубоко. У американцев их нет.