Расшифровка переговоров Ту-154М RA-85185

В.М.> Я и ему не посоветую ехать в ТАКИХ условиях.
- К сожлению, обстановка может сложится так, что попадание в очень херовые условия окажется непреднамеренным для лётчиков - погода имеет свойство неожиданно меняться, кучево-дождевая облачность в этот раз развивалась совершенно непредсказуемыми темпами и до высот необычных.
Что касается качества прогноза, тем более детального, увы - синоптики наши доблестные в этом плане весьма далеки от идеала. А после распада СССР и обезденежения бюджета, количество метеостанций было сокращено не то в четыре, не то - в пять раз. Что не могло не сказаться на качестве прогнозов.
Так что, никаких гарантий непопадания в ХМУ (херовые метеоусловия) ни в коем случае ни у кого нет.

И экипаж обязательно должен уметь выгребаться из штопора и других неприятных вещей.

И что, Донецкие диспетчера не видели эти ХМУ на радаре? Не смешите мои тапочки.

Barbarossa> ...Всех манагеров на другой борт и выталкиваем без парашюта.

elevon> не надо передергивать...

А-а-а! Испугался?! Судя по твоей реакции ты из тех самых манагеров

Вот ещё мысля

Если гражданский самолёт в котором летишь таки падает, то есть смысл продираться к аварийному люку, вскрывать его и выбрасываться.
Ента активность имхо, увеличит вероятность личного выживания порядка на три ( с 0,00001 до 0,01)
Поясняю. Самолёт в.ебывается в землю со скоростью 300-550 км час. Человек без парашюта - 180 км.час. также следует учитывать частичную управляемость падения. Например, если виден стог сена, сугроб или болотце, можно и нужно постараться е..нутся именно туда.

Аргумент, дескать прыгать нехорошо будет непорядок при разборе трупов - подыхайте вместе в одной куче и не осложняйте работу эвакуаторов трупов не принимается.

Интересуют возможные сложности при открывании двери и методы их преодоления. Например, как лучше вылезать на такой скорости - с разбегу выпрыгивать с риском у..баться о киль или движки или скажем вывеситься на руках, а потом соскользнуть?

Сразу выпить яду...

Вуду> GISMETEO.Новости: Снежное потепление
- Ого! Благодарю! Это многое обьясняет!
>с аккуратностью корреляция слабая...
- наверно, от человека зависит. Среди моих знакомых такую наблюдаю.
В.М.> То, что линейный пилот - тоже летающий, совсем не значит, что он должен, тем более может себе позволять все, на что летающие люди способны.
В.М.> Он не просто пилот, он пилот ГА и за спиной у него сотня, две три а то и больше пассажиров. Его способности ввыбиратся из ж.. стоят на ...цатом месте после его умения в них не попадать.
- Уже говорил, давайте различать понятия "позволять себе забираться в задницу" и "иметь опыт вылезания из задницы". Смелость незнания есть вещь гораздо худшая, чем "смелость знания".
>А вовсе не потому, что он такой лихач и "ему море по колено". (Другое дело, что он был херово подготовлен.)
>Если бы он не боялся, что его решение потом окажется/покажется владельцам фирмы необоснованным и на его репутацию "борца за доходы фирмы" ляжет чёрное пятно, что может привести к тому, что его первым выкинут на улицу - он бы и не рисковал.
согласен.
В.М.> Все дело в том, что этот самый "авось" укоренился и в сознанни манагеров кторые е..т летчиков за перерсход и в сознании самих пилотов до степени потери чувства опасности и ответсвенности. Ведь абсурдно же считать, что убиться - лучше, чем лишиться премии или даже работы?
- Конечно абсурдно! И если пилот осознает, чем чревато такое-то поведение, потому что (пусть даже не на реальном борте, а, допустим, на симуляторе, или просто вычислениями) сам выяснил, что занятие это даже в полигонных условиях весьма тяжелое, и рискованное. И есть шанс вылететь за пределы допусков для конструкции или просто поесть земли - он не станет идти на этот риск независимо от возможных бенефитов. Как никто не станет прыгать без парашюта с крыши высотки, даже за большую сумму. А если опыта нет + мозгое**я от менеджеров - тогда пресловутое "авось" по сути не имеет препятствий для занятия доминирующей позиции в сознании.
foogoo> Правильно, поэтому его должны прикрывать с земли диспетчеры и метеорологи. Если они видят на радаре ж..пу, то должны отказать пилоту в эшелоне и у него будет железная отмазка перед начальством.
- И получим кучу случаев, аналогичных известному столкновению над Баденским озером. Вам оно надо? Вы желаете лететь, зная, что с земли вас могут послать в задницу и пилот обязан будет подчиниться и направить вас туда?
ED>> Аналогия так аналогия. Значит, водителю автобуса НЕЛЬЗЯ уметь выводить автобус из заноса?
В.М.> Можно, но гораздо раньше его нужно учить туда не попадать. Мня как пассажира это утешит больше, чем его умние в дорожной акробатике.
ED>> Вы с таким водителем поедите?
В.М.> Я и ему не посоветую ехать в ТАКИХ условиях.
- То, что на "не попадать" надо дрючить больше - само собой и обсуждению даже не подлежит. Обсуждаемый вопрос - "учить ли выбираться из задницы, если таки попал туда". И я не вижу причин отвечать нет.
Если делать аналогии с дорожным движением, то наверно, трудно представить, что люди массово страдают синдромом суицидальным, так? Но тем не менее, в мире более 200 тыс рыл в год погибают. А по "очевидцам" да "реалити" показывают сюжеты, как водилы врассыпную отворачивают от вылетевшего на чужую полосу лихача, пешеходы совершают чуть не чудеса акробатики, увертываясь от летящих на них грузовиков, пикапов и прочей дряни. По-вашему, получается, и они обязаны стоять насмерть: раз уж попали в задницу - знач сами виноваты. Глупо ведь..
lenivec> Если гражданский самолёт в котором летишь таки падает, то есть смысл продираться к аварийному люку, вскрывать его и выбрасываться.
Угу, надень рюкзачок килограммчиков так на сто, а потом полазь с ним по пересеченной местности. Тогда и поговорим о "позползании к люку. //зы, если перегрузка не 2, а больше, то и рюкзачок потяжелее//
lenivec> Ента активность имхо, увеличит вероятность личного выживания порядка на три ( с 0,00001 до 0,01)
lenivec> Поясняю. Самолёт в.ебывается в землю со скоростью 300-550 км час. Человек без парашюта - 180 км.час. также следует учитывать частичную управляемость падения. Например, если виден стог сена, сугроб или болотце, можно и нужно постараться е..нутся именно туда.
Тля под кирпичом или тля под 10-копеечной монеткой - разница, конечно, большая
lenivec> Интересуют возможные сложности при открывании двери и методы их преодоления. Например, как лучше вылезать на такой скорости - с разбегу выпрыгивать с риском у..баться о киль или движки или скажем вывеситься на руках, а потом соскользнуть?
Хотелось бы увидеть это действо

---

по теме:
обнаружил случайно в справочнике кривую, близкую к предполагаемой траектории полета в верт. плоскости с постоянной перегрузкой. Это циклоида. Вот интересно, можно ли для упрощения расчетов связать её параметры с параметрами полета?

>>>Кстати, с ремнем безопасности водители водят резче и опаснее.
Bredonosec>> - Да? А я как-то замечал, что люди, пристегивающиеся ремнем, водят более аккратно. В качестве звеньев одной цепи, имя которой - ответственность.
foogoo> Речь об одном и том же человеке. Если человек без ремня закладывает резкий поворот налево, то его быстро так перекидывает на пассажирское сидение, а вот с ремнем сидишь где сидел. Ты видел как раллийные гонщики пристёгиваются двумя ремнями? У них в повороте до 5 g - норма.

А ты не путаешь ремни безопасности с привязными подвесной системы самолета ( или гоночных машин ) Не представляю, как это меня ремень зафиксирует. Это ж как надо крутнутся? Зафиксирует, но за обочиной дороги. Езжу каждый день

>>>>Кстати, с ремнем безопасности водители водят резче и опаснее.
ХАН> Bredonosec>> - Да? А я как-то замечал, что люди, пристегивающиеся ремнем, водят более аккратно. В качестве звеньев одной цепи, имя которой - ответственность.
foogoo>> Речь об одном и том же человеке. Если человек без ремня закладывает резкий поворот налево, то его быстро так перекидывает на пассажирское сидение, а вот с ремнем сидишь где сидел. Ты видел как раллийные гонщики пристёгиваются двумя ремнями? У них в повороте до 5 g - норма.
ХАН> А ты не путаешь ремни безопасности с привязными подвесной системы самолета ( или гоночных машин ) Не представляю, как это меня ремень зафиксирует. Это ж как надо крутнутся? Зафиксирует, но за обочиной дороги. Езжу каждый день
Без ремня ездишь?

foogoo>> Правильно, поэтому его должны прикрывать с земли диспетчеры и метеорологи. Если они видят на радаре ж..пу, то должны отказать пилоту в эшелоне и у него будет железная отмазка перед начальством.
Bredonosec> - И получим кучу случаев, аналогичных известному столкновению над Баденским озером. Вам оно надо? Вы желаете лететь, зная, что с земли вас могут послать в задницу и пилот обязан будет подчиниться и направить вас туда?

Интересно как? Если пилот просится в центр грозовой тучи, а ему скажут нет. Чем это грозит?

А если он попросится полетать над Кремлём?

foogoo>>> Правильно, поэтому его должны прикрывать с земли диспетчеры и метеорологи. Если они видят на радаре ж..пу, то должны отказать пилоту в эшелоне и у него будет железная отмазка перед начальством.
Bredonosec>> - И получим кучу случаев, аналогичных известному столкновению над Баденским озером. Вам оно надо? Вы желаете лететь, зная, что с земли вас могут послать в задницу и пилот обязан будет подчиниться и направить вас туда?
foogoo> Интересно как? Если пилот просится в центр грозовой тучи, а ему скажут нет. Чем это грозит?
foogoo> А если он попросится полетать над Кремлём?
- Не, вы явно считаете пилота выпущенным из дома хи-хи...
Ежели интересно, просмотрите внимательно историю того столкновения.
А пока есть закон: КВС имеет право окончательного решения в части того, что касается безопасности полета. Потоум как именно он отвечает за эту безопасность перед пассажирами, и именно ему свою задницу подставлять (и готовить к сковородке в аду)в случае неправильного решения. А не кому-то-там на земле.

В крайнем случае ему можно сказать: "друг, ты конечно лети туда, но там полная задница, и ты от туда живой не вернешься"

А выдача всей необходимой информации и так является обязательной для наземных служб.. (насколько помню классификацию возд.пространства, низшее звено(G-space) - информация, потом (F-space) адвизори - могут советовать, потом - разные controlled airspace, то есть, разным классам разного рода управление дается. Но услуги всех более низких в более высококлассном пространстве также предоставляются. ). И экипаж скорее испытывал некоторый недостаток инфы на тему, что где происходит (запросы по бортам. что южнее, что севернее), так что, если бы кто-то с земли дал исчерпывающую инфу на тему высоты, ширины, проч параметров фронта, думаю, экипаж был бы только благодарен. И возможно, решение бы изменил. Но источников инфы не было, а значит, и основания для советов тоже. И решение было принято такое (наскоьлко профессиональным оно было - другой вопрос) и события развились так.

lenivec> Интересуют возможные сложности при открывании двери и методы их преодоления. Например, как лучше вылезать на такой скорости - с разбегу выпрыгивать с риском у..баться о киль или движки или скажем вывеситься на руках, а потом соскользнуть?
lenivec>

Можно расслабиться. На скорости более 400-500 км/ч обычный человек физически не в состоянии персилить поток, он его обратно заталкивает. Катапульты появились в первую очередь по этой причине.

lenivec>> Интересуют возможные сложности при открывании двери и методы их преодоления. Например, как лучше вылезать на такой скорости - с разбегу выпрыгивать с риском у..баться о киль или движки или скажем вывеситься на руках, а потом соскользнуть?
lenivec>>
В.М.> Можно расслабиться. На скорости более 400-500 км/ч обычный человек физически не в состоянии персилить поток, он его обратно заталкивает. Катапульты появились в первую очередь по этой причине.
- Из дверей и люков в задней части самолёта - можно, где фюзеляж сужается - там есть зона определённой аэродинамической тени, позволяющая отделиться от самолёта одновременным энергичным толчком рук и ног, даже на весьма больших скоростях.
Потом, в потоке, разумеется, шваркнет сильно, пропорционально квадрату скорости, поэтому руки-ноги-голову не разбрасывать, - может заломать, а максимально сгрупироваться, пока не затормозишься до нормальной скорости свободного падения...

А что касается "шумахеров" за рулём автобуса - я бы предпочёл всегда, чтобы автобусом, в котором я еду, управлял мастер спорта по ралли, а не всего боящееся, трясущееся и слабоподготовленное ЧМО. Bероятность, что с таким хером скорее попадёшь и погибнешь в любом ДТП гораздо выше, по-моему, чем с Шумахером...
И никто меня не переубедит.

Миш, ни тот ни другой по большому счету не годятся. Нужен спокойный профессиональный водитель автобуса. Намедни общался с дальнобойщиками - их мнение, ни "гонщики ни "салаги" не годятся для их работы. Просто накосячат по разному..

>Нужен спокойный профессиональный водитель автобуса.
- понятно, что спокойный и профессиональный. И что на автобус специализирующийся Но если у него будут навыки экстремального вождения (или как там эти школы зовутся) - это ему только добавит уважения и доверия. А не наоборот. И тезис "раз умеет, значит полезет лихачить, чтоб показать всему честному народу, какой у него большой и толстый" абсолютно не годится, потому как мы изначально уточнили, что герой "спокойный и профессиональный".

Чего-то вы, робяты, не слушаете Владимира.

Он говорит, что впервую очередь спокойный и профессиональный, а потом уже экстремал. А вы все время спорите, что экстремал лучше, чем не экстремал.

В.М.> Миш, ни тот ни другой по большому счету не годятся. Нужен спокойный профессиональный водитель автобуса.
- Мастер спорта по ралли может быть спокойным профессиональным водителем автобуса. Его спортивная квалификация николько не будет мешать ему, а будет только помогать, а в экстремальной ситуации - может спасти.

В.М.> Намедни общался с дальнобойщиками - их мнение, ни "гонщики ни "салаги" не годятся для их работы. Просто накосячат по разному...
- Но ведь этот профессиональный дядя Кузя, который 30 лет свою баранку крутит, он ведь никогда не был ни мастером спорта по ралли, ни гонщиком "Формулы 1" - ему чрезвычайно сложно поставить себя на их метсо и оценивать: полезны ли их навыки или вредны?
С чего он взял, что они не годятся? Тот же Шумахер по улицам города, где он живёт отнюдь не ездит как по гоночным трассам.

Видел я их "в деле", случалась мне ездить пассажиром с двумя мастерами - один по ралли, другой по мотокроссу. Да, если он захочет показать "высший пилотаж" (а ты не возражаешь), - тогда интересно, аж дух захватывает - например, по уральским дорогам прокатиться на заднем сиденье между двумя городами по обычному шоссе со средней скоростью 150 км/час.
Но во всех остальных случаях - они водят совершенно спокойно, плавно и аккуратно, соблюдая все правила, они просто ничего лишнего, бестолкового не делают, и ехать с ним гораздо комфортнее, чем с обычным любителем, даже с многолетним стажем...
А предполагать, что будучи водителем рейсового автобуса, с пассажирами, кто-то из подобных ребят начал бы какую-то хрень на дорогах вытворять - нонсенс...

В.М.>> Миш, ни тот ни другой по большому счету не годятся. Нужен спокойный профессиональный водитель автобуса.
Вуду> - Мастер спорта по ралли может быть спокойным профессиональным водителем автобуса. Его спортивная квалификация николько не будет мешать ему, а будет только помогать, а в экстремальной ситуации - может спасти.

Ничего подобного. Раллийный автомобиль отличается от автобуса как мышь от слона.
Так все другое, начиная от угла поворота руля и заканчивая центровкой веса автомобиля и шинами. Навыки и рефлексы раллийного гонщика за рулём автобуса опасны. В критической ситуации он не будет думать, а будет работать мозжечком. Попробует пройти поворот юзом или еще что-нибудь выкинет.

Просто вспомнилась старая байка про то, как в советские времена на севере водила Краза накопил таки на Жигуль, купил, довольный сел за руль и первое что сделал отломал рычаг коробки передач.

Вуду, ты видел как смешно водят легковушки профессиональные водители автобусов? Они каждый раз при повороте делают запас, чтоб задние колеса автобуса не наехали на бордюр.

кстати забывают один момент. навыки и рефлексы со временем теряются... их надо тренеровать... чтоб поймать автобус в заснеженом поворте иногда придётся пускать его юзом, а потом ловить, хотя-бы и в контролируемых условиях. причём желательно ИМЕННО ЭТОТ автобус иначе острота не та...

PS так что лётчикам иногда надо вывозные давать и заставлять парашутировать, а потом выводить...

MIKLE - совершенно прав!
Навыки, полученные на другой технике - будут скорей мешать, и не так важно, кто за рулём автобуса - пилот Формулы-1 или пилот истребителя

Mishka>Он говорит, что впервую очередь спокойный и профессиональный А вы все время спорите, что экстремал лучше, чем не экстремал.

Да какое экстремальное вождение? У нас тут зима по полгода и скользкая дорога – обычное дело. Любой водитель знает что делать, если колёса на льду заблокировались.
А он говорит, что знать этого не надо.

Mishka>>Он говорит, что впервую очередь спокойный и профессиональный
ED> А вы все время спорите, что экстремал лучше, чем не экстремал.
ED> Да какое экстремальное вождение? У нас тут зима по полгода и скользкая дорога – обычное дело. Любой водитель знает что делать, если колёса на льду заблокировались.
ED> А он говорит, что знать этого не надо.

А что в этом экстремального?