Конструируем канонерку для "политики канонерок".

Ну, я просто творчески развил идею тримарана. Его можно и не очень большим делать, главная идея в 'коробке' корпуса установленной на поплавки, при этом поплавки можно заполнить... да тем же топливом, например.

Ник, а сюда твою монографию можно ссылочкой положить?
Хкуб - как у этой коробки с мореходностью будет? Да и площадь палубы - с одной стороны хорошо, с другой - хорошая цель для артиллерии и авиации. Да и пикирующих ПКР.
А большая скорость хода для крейсирующего корабля не нужна.
Вале - это и к тримарану относится.
А груз в затопленном отсеке нас уже никак не волнует - его или уже нет, или он все равно потерян. Если его баллонет при надувании поломает - ну и хрен с ним.

Полл> Ник, а сюда твою монографию можно ссылочкой положить?

Не совсем то, но подойдет (мой файл слишком тяжел):



Ник

МОреходность... ну, на ходу - можно применить динамическую балансировку с подводными крыльями. А когда на месте стоит - ой, будет качать. Хотя и меньше чем аналогичный по длине однокорпусной корабль. Палубу я предложил закрыть боковыми надстройками - тогда она простреливается только в продольном направлении.

Вот нашел! Даю ссылку- Дубровский В.А. "Многокорпусные суда"
Чтобы скачать книгу, задайте путь:
http://ihtik.info/anytehnika_8janv2007/anytehnika_8janv2007_№.rar
или http://ihtik.org/anytehnika_8janv2007/anytehnika_8janv2007_№.rar
или http://ihtik.net/anytehnika_8janv2007/anytehnika_8janv2007_№.rar
или http://ihtik.2x4.ru//anytehnika_8janv2007/anytehnika_8janv2007_№.rar,
где вместо "№" нужно подставить порядковый номер (1,2,3 и т.д.) соответствующей позиции данного списка
№=9aedf3cb

Ник

Вот, кстати, интересная статья ПРО ЭТО



Спешл фо Вэйл:
______________________________________
В то же время все многокорпусные архитектурно-конструктивные схемы отличаются именно повышенной, в той или иной мере, площадью палуб на тонну водоизмещения. Например, для трехкорпусного корабля, называемого в англоязычных странах "тримараном", это превышение составляет 15-30%, у двухкорпусных кораблей из одинаковых корпусов традиционной формы, катамаранов, около 50-70%, у других многокорпусных кораблей - до 100%. Поэтому именно многокорпусные схемы являются наиболее удобными с точки зрения обеспечения заданной площади палуб. Особенно это важно для перспективных кораблей, на которых авиационное вооружение будет применяться значительно шире, чем сегодня.
______________________________________

Соотношение внутренних объемов будет примерно тем же

Ник

Vale> Фактически, тримаран - это судно с 2 герметичными продольными переборками, в которых нет дверей. Ни один пьяный матрос не сможет забыть их закрыть, ни один дурак боцман не захочет пропилить в этих переборках дыру

угу. только между переборками вода. 140й мерс-это три смарта(*). аварию и прочее рассматривать будем? размещение баскетболистов и сумоистов будем?




*-на жёсткой сцепке

Ссылки битые Попытаюсь выложить Дубровского
Не выклдывается
Дайте адрес какого нибудь файл-архива!
Ник

> Дайте адрес какого нибудь файл-архива!

rapidshare.ru

2Ник : О многокорпусниках - "Многокорпусные парусные суда",Мир, 198?,
ну и КиЯ от 198? до 2007

и ты уж определись- больше площадь палубы или объём корпуса.

Vale> и ты уж определись- больше площадь палубы или объём корпуса.

Всё намного сложнее.
Почитай сам: Ссылка запрещена по требованию [показать]


Ник

hcube> МОреходность... ну, на ходу - можно применить динамическую балансировку с подводными крыльями. А когда на месте стоит - ой, будет качать. Хотя и меньше чем аналогичный по длине однокорпусной корабль. Палубу я предложил закрыть боковыми надстройками - тогда она простреливается только в продольном направлении.
А у нас основной режим плавания планируется - крейсирование на максимально экономном ходе. Тут вроде как скорость не нужна.
Насчет меньше, чем однокорпусный - это сильно зависит от формы корпусов и волнения. Однокорпусные тоже могут поплавками только вверх-низ на волнении ходить, а вот многокорпусник на длинной ряби обязательно в пляс пойдет. "В жизни все не так, как на самом деле!"((с)Дютч)
Палубу ты боковыми надстройками от огня гаубиц не закроешь. Уж больно там снаряды отвесно идут.

Теперь по сути. Я таки понял, чего хочу. И это оказался даже не "Вяйнемяйнен". А "Ниобе".
Корабль передового охранения, так сказать. При установке ЗРК дальнего радиуса - годен для обеспечения ПВО ордера. При наличии на борту комплекса БПЛА разведки - для патрулирования недружественного берега.
Мне очень понравился проект фрегата из темы "критика проекта 20380" от alexNAVY. И вертушку штатно разместили в ангаре, и кормовая полусфера закрыта. Кто что скажет?

Паша, на приличном удалении гаубичного огня ты сможешь не опасаться. Там свои заморочки с крутизной - малейший промах и будет недолет/перелет. А если еще твоя посудина будет курсировать, то и подавно.

Ты, кстати, на какой рабочей дальности собираешься свой корабль от берега держать?

AGRESSOR> Паша, на приличном удалении гаубичного огня ты сможешь не опасаться. Там свои заморочки с крутизной - малейший промах и будет недолет/перелет. А если еще твоя посудина будет курсировать, то и подавно.
Я немного в теме. Что не мешает батареям БО успешно накрывать цели при весьма существенных дальностях.
AGRESSOR> Ты, кстати, на какой рабочей дальности собираешься свой корабль от берега держать?
"Ширина территориального моря у подавляющего большинства государств составляет 12 морских миль." Территориальные воды (территориальное море)
То есть основная рабочая дистанция - 22 км от берега. Плюс - узости, спорные острова и т.д. То есть минимальная дистанция до берега где-то в районе 3-5 км.

А против навесного огня ты вообще ничем не закроешься. Разве что бронепалубу делать как на авианосцах.

Маневрирование, РЭБ, контрбатарейный огонь...

hcube> А против навесного огня ты вообще ничем не закроешься. Разве что бронепалубу делать как на авианосцах.
AGRESSOR> Маневрирование, РЭБ, контрбатарейный огонь...
Да. И уменьшать площадь. И не чистая РЭБ, а скорее РЭОБ - с постановкой дымзавес и т.д.

Полл> Да. И уменьшать площадь. И не чистая РЭБ, а скорее РЭОБ - с постановкой дымзавес и т.д.

А дымзавесы не так уж важны, коль по тебе по радару целят. Как составная часть комплекса противодействия, наверное, сгодятся. А так сталиолевая "вермишель" рулит.

Паш, извини, серьезно обсуждать тут нечего, а смеяться надоело. Так что продолжай строить без меня.

Все это хорошо, но защитой не является - только уменьшает вероятность попадания.

И таки хотелось бы знать, чего строим. Потому как фрегат-канонерка это одно, а ударный крейсер-вертолетоносец - соовсем другое.

ИМХО, вероятные цели и угрозы:
АУ и ПКРК БО, в том числе - на закрытых позициях. Дистанция до позиций АУ до 20 км. До позиций ПКРК - до 40-70 км. ПКР уровня "Экзосета":
Полубронебойная боевая часть (одинаковая для всех модификаций ракеты) образует при взрыве большое количество осколков. Она снабжена неконтактным и контактным (замедленного действия, обеспечивает подрыв боевой части массой 165 кг внутри корабля-цели) взрывателями. Маршевый двигатель ракеты выполнен из алюминиевого сплава (масса топлива около 150 кг). Дальность стрельбы от 4 до 42 км.

Реактивная авиация ИБА и ША, в том числе - с выходом из-за маски местности на дистанциях от 30 до 20 км.
Уровень - Су-25 или Супер Этандар: Летные данные: максимальная скорость на оптимальной высоте около 1 М, на малой высоте 1205 км/час (749 миль/час); начальная скороподъемность 6000 м (19685 футов) в минуту; практический потолок 13700 м (44950 футов); радиус действия с ракетой Экзосет 960 км (404 мили).

ДЭПЛ "Килло": Тактико-технические характеристики ДЭПЛ: водоизмещение – 2300 м3, длина – 72,6 м, ширина – 9,9 м, осадка – 6,2 м, скорость в надводном положении – 10 узлов, в подводном – 17 узлов, дальность подводного плавания – 6000 миль, автономность – 45 суток, глубина погружения – 300 м, экипаж – 52 человека. Вооружение: 6 торпедных аппаратов калибра 533 мм.
Российское судостроение / Пресс-релиз ФГУП "МП Звездочка"

Ну чего - дико избыточную пловучесть, вплоть до того что корабль с подводной частью решетчатого вида держался на воде, относительно мощные средства ПВО среднего и дальнего радиуса, средства ПЛО - вертолеты с ГАС и торпедами, ракетоторпеды, реактивные бомбометы. Средства борьбы с берегом и надводными кораблями - РСЗО, ПКР с фугасной ГЧ, ударные вертолеты. Средства борьбы с террористами и ПВО ближнего радиуса - аналог Панциря.

hcube> Ну чего - дико избыточную пловучесть, вплоть до того что корабль с подводной частью решетчатого вида держался на воде,
Это значит - дико избыточного размера корпус. Идем в соседний топик "Критика проекта 20380" и читаем, почему это не самая лучшая идея.

hcube> относительно мощные средства ПВО среднего и дальнего радиуса,
"Относительно" - это сколько целевых и ракетных каналов на дистанции 150-100-75-50-25-15-10-5 км? Сколько АУ и с какими секторами обстрела?

hcube> средства ПЛО - вертолеты с ГАС и торпедами, ракетоторпеды, реактивные бомбометы.
И маленький танкер для заправки вертушек ради постоянного патрулирования. И к тому же неясно, если есть вертолеты ПЛО с торпедами - зачем ПЛРК? Опять избыточность получается. Очень недешевая по всем параметрам.
Долой лишнее - у скульпторов принцип такой есть, вроде.
hcube> Средства борьбы с берегом и надводными кораблями - РСЗО, ПКР с фугасной ГЧ, ударные вертолеты.
Верно. Вот только узко специализированные это все средства. Они просятся на узкоспециализированный корабль. Который эти задачи будет решать куда эффективнее корабля универсального.
Мое ИМХО - для КЛ достаточно сбить или подавить РЭОБ ПКР и необходимо подавить АУ.
hcube> Средства борьбы с террористами и ПВО ближнего радиуса - аналог Панциря.
А средство борьбы с диверсантами-боевыми пловцами есть?
Про плюсы и минусы "Два ЗРАК по бортам на оконечности" против "АК-130 плюс два АК-630 по бортам на оконечности" надо будет написать отдельный пост.
Да, РЭОП - это радио-электронное оптическое противодействие. Термин придумал по ходу. То есть помехи в радио, видимом и ИК-диапазонах.
Конечно, помешать снаряду или БЧ ракете нанести урон при попадании они не могут. Но уменьшают вероятность этого попадания очень хорошо.
Системы радиоразведки - это конечно хорошо, но тема уже отдельная.

Выбирайте и будет вам счастье.Мочить можно не только
отдельных папуасов но целиком планету.И ни какой
бэушный танк или гаубица не достанут ваш пароход.
"НИОБЕ" - отдыхает!

israel> Паш, извини, серьезно обсуждать тут нечего, а смеяться надоело. Так что продолжай строить без меня.

ТЩИМ обсудить?