-
Конструируем канонерку для "политики канонерок".
Теги:
Полл
israel>> Паш, извини, серьезно обсуждать тут нечего, а смеяться надоело. Так что продолжай строить без меня.
tramp_> ТЩИМ обсудить?
Трамп, а что это - ТЩИМ?
tramp_> ТЩИМ обсудить?
Трамп, а что это - ТЩИМ?
инфо
инструменты
Тральщик-искатель мин
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
ВСЕ ПРОЧИТАЛ, ОДНАЗНАЧНО НУЖЕН УДК (универсальный ДЕСАНТНЫЙ корабль).
Там и авиация размещается и ударные способности хороши и десант перемещает, в худшем случае под эскортный авианосец можно переоборудовать, а самое главное его стоимость сравнительно небольшая.
Одна проблема, нет подходящего самолета (аналог Ф-35) для него.
Там и авиация размещается и ударные способности хороши и десант перемещает, в худшем случае под эскортный авианосец можно переоборудовать, а самое главное его стоимость сравнительно небольшая.
Одна проблема, нет подходящего самолета (аналог Ф-35) для него.
Спасибо огромное tramp_, Denis KA и всем, кто участвует в теме!
Не понял, как связана эта тема и обсуждение тральщика-искателя мин. Туплю...
Поясните сухопутчику, пожалуйста.
Я понял, что Саша считает тральщик достаточным кораблем для патрулирования границ территориальных вод враждебных государств. Но причем здесь ТЩИМ с его, как я понимаю, слабым вооружением и очень высокой стоимостью?
D.K.> ВСЕ ПРОЧИТАЛ, ОДНАЗНАЧНО НУЖЕН УДК (универсальный ДЕСАНТНЫЙ корабль).
D.K.> Там и авиация размещается и ударные способности хороши и десант перемещает, в худшем случае под эскортный авианосец можно переоборудовать, а самое главное его стоимость сравнительно небольшая.
D.K.> Одна проблема, нет подходящего самолета (аналог Ф-35) для него.
Денис, а как у УДК с живучестью? УДК однозначно - нужен. Но, по моей сухопутной аналогии, во второй линии.
Я уже много раз писал об том, что вертушками или самолетами прикрывать или обеспечивать действия КЛ лучше как раз с УДК или авианосца-вертолетоносца.
Не понял, как связана эта тема и обсуждение тральщика-искателя мин. Туплю...
Поясните сухопутчику, пожалуйста.
Я понял, что Саша считает тральщик достаточным кораблем для патрулирования границ территориальных вод враждебных государств. Но причем здесь ТЩИМ с его, как я понимаю, слабым вооружением и очень высокой стоимостью?
D.K.> ВСЕ ПРОЧИТАЛ, ОДНАЗНАЧНО НУЖЕН УДК (универсальный ДЕСАНТНЫЙ корабль).
D.K.> Там и авиация размещается и ударные способности хороши и десант перемещает, в худшем случае под эскортный авианосец можно переоборудовать, а самое главное его стоимость сравнительно небольшая.
D.K.> Одна проблема, нет подходящего самолета (аналог Ф-35) для него.
Денис, а как у УДК с живучестью? УДК однозначно - нужен. Но, по моей сухопутной аналогии, во второй линии.
Я уже много раз писал об том, что вертушками или самолетами прикрывать или обеспечивать действия КЛ лучше как раз с УДК или авианосца-вертолетоносца.
Capt(N)
о УДК в этой ветке говорилось и раньше.Круг замкнулся.
а что есть "КЛ"?
а что есть "КЛ"?
Capt(N)> о УДК в этой ветке говорилось и раньше.Круг замкнулся.
В каком месте он замкнулся? Раньше обсуждалось, почему УДК - не тот корабль, который должен действовать без охранения. Теперь начинаем эту тему по второму разу?
Capt(N)> а что есть "КЛ"?
Канонерская лодка. В данном случае - водоизмещением до 5000 тонн.
А что - АПЛ намного больше есть.
В каком месте он замкнулся? Раньше обсуждалось, почему УДК - не тот корабль, который должен действовать без охранения. Теперь начинаем эту тему по второму разу?
Capt(N)> а что есть "КЛ"?
Канонерская лодка. В данном случае - водоизмещением до 5000 тонн.
А что - АПЛ намного больше есть.
Полл> Денис, а как у УДК с живучестью? УДК однозначно - нужен. Но, по моей сухопутной аналогии, во второй линии.
Полл> Я уже много раз писал об том, что вертушками или самолетами прикрывать или обеспечивать действия КЛ лучше как раз с УДК или авианосца-вертолетоносца.
вернулись к УДК как к кораблю который будет участвовать в нашей "операции устрашения".А вот по поводу "второй линии" хотелось бы уточнить одну вещь. При принятии решения на б.действия принято определять "центр тяжести" для противника и для своих сил. То есть определяем главную цель которую надо уничтожить и тем самым достичь нужного успеха и одновременно определяем , какую единицу мы защищаем всеми силами так как без неё не решается наша главная задача. Так вот вопрос по "КЛ" и УДК,кто из них "точка зуллу"?
Полл> Я уже много раз писал об том, что вертушками или самолетами прикрывать или обеспечивать действия КЛ лучше как раз с УДК или авианосца-вертолетоносца.
вернулись к УДК как к кораблю который будет участвовать в нашей "операции устрашения".А вот по поводу "второй линии" хотелось бы уточнить одну вещь. При принятии решения на б.действия принято определять "центр тяжести" для противника и для своих сил. То есть определяем главную цель которую надо уничтожить и тем самым достичь нужного успеха и одновременно определяем , какую единицу мы защищаем всеми силами так как без неё не решается наша главная задача. Так вот вопрос по "КЛ" и УДК,кто из них "точка зуллу"?
Информация к размышлению - статья про непостроенную КЛ проекта 61 из журнала Судостроение №4 2005
kanlodka pr 61.pdf - 1.01MB
kanlodka pr 61.pdf - 1.01MB
Прикреплённые файлы:
Полл> Канонерская лодка. В данном случае - водоизмещением до 5000 тонн.
Полл> А что - АПЛ намного больше есть.
Полл>
пол извини, но задолбал. 5кт-нормальный эм. вариантов миллион. выбирай любой.
Полл> А что - АПЛ намного больше есть.
Полл>
пол извини, но задолбал. 5кт-нормальный эм. вариантов миллион. выбирай любой.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Полл>> Денис, а как у УДК с живучестью? УДК однозначно - нужен. Но, по моей сухопутной аналогии, во второй линии.
Полл>> Я уже много раз писал об том, что вертушками или самолетами прикрывать или обеспечивать действия КЛ лучше как раз с УДК или авианосца-вертолетоносца.
Capt(N)> вернулись к УДК как к кораблю который будет участвовать в нашей "операции устрашения".А вот по поводу "второй линии" хотелось бы уточнить одну вещь. При принятии решения на б.действия принято определять "центр тяжести" для противника и для своих сил. То есть определяем главную цель которую надо уничтожить и тем самым достичь нужного успеха и одновременно определяем , какую единицу мы защищаем всеми силами так как без неё не решается наша главная задача. Так вот вопрос по "КЛ" и УДК,кто из них "точка зуллу"?
В БД - УДК.
В период между началом проведения враждебной нам политики и до БД, а желательно - до смены политики на дружественную нам, то - КЛ. Поскольку держать УДК на патрулировании у враждебного берега - очень дорого.
matelot> Информация к размышлению - статья про непостроенную КЛ проекта 61 из журнала Судостроение №4 2005
Спасибо, Мателот! Итак - одиночный корабль, стоящий на якоре возле берега - потоплен скоординированной ночной атакой 3 ТК! И при этом успел огрызнутся.
В это же время пары "шнелльботов" топили ЭМ в открытом море - как котят.
Или я в чем-то неправ?
MIKLE> пол извини, но задолбал. 5кт-нормальный эм. вариантов миллион. выбирай любой.
Не извиню, Миша. Потому что - "учиться, учиться и еще раз учиться!"((с)В.Ульянов)
А ты такому важному для моего личного развития делу мешаешь!!
Лучше бы привел свои мысли о применении какого-либо ЭМ в такой операции с последующими вариантами развития ее: в локальную войну, в "холодное" противостояние с третьей силой, в локальную войну с технической и информационной поддержкой третьей силой, в локальное столкновение с третьей силой.
Полл>> Я уже много раз писал об том, что вертушками или самолетами прикрывать или обеспечивать действия КЛ лучше как раз с УДК или авианосца-вертолетоносца.
Capt(N)> вернулись к УДК как к кораблю который будет участвовать в нашей "операции устрашения".А вот по поводу "второй линии" хотелось бы уточнить одну вещь. При принятии решения на б.действия принято определять "центр тяжести" для противника и для своих сил. То есть определяем главную цель которую надо уничтожить и тем самым достичь нужного успеха и одновременно определяем , какую единицу мы защищаем всеми силами так как без неё не решается наша главная задача. Так вот вопрос по "КЛ" и УДК,кто из них "точка зуллу"?
В БД - УДК.
В период между началом проведения враждебной нам политики и до БД, а желательно - до смены политики на дружественную нам, то - КЛ. Поскольку держать УДК на патрулировании у враждебного берега - очень дорого.
matelot> Информация к размышлению - статья про непостроенную КЛ проекта 61 из журнала Судостроение №4 2005
Спасибо, Мателот! Итак - одиночный корабль, стоящий на якоре возле берега - потоплен скоординированной ночной атакой 3 ТК! И при этом успел огрызнутся.
В это же время пары "шнелльботов" топили ЭМ в открытом море - как котят.
Или я в чем-то неправ?
MIKLE> пол извини, но задолбал. 5кт-нормальный эм. вариантов миллион. выбирай любой.
Не извиню, Миша.
Потому что - "учиться, учиться и еще раз учиться!"((с)В.Ульянов) А ты такому важному для моего личного развития делу мешаешь!!
Лучше бы привел свои мысли о применении какого-либо ЭМ в такой операции с последующими вариантами развития ее: в локальную войну, в "холодное" противостояние с третьей силой, в локальную войну с технической и информационной поддержкой третьей силой, в локальное столкновение с третьей силой.
Полл> Лучше бы привел свои мысли о применении какого-либо ЭМ в такой операции с последующими вариантами развития ее: в локальную войну, в "холодное" противостояние с третьей силой, в локальную войну с технической и информационной поддержкой третьей силой, в локальное столкновение с третьей силой.
тебе уже несколько человек сказало про мысли. начиная от муравейника кончая аптечкой на всю жизнь от всего. ты упорно не хочешь этого понять.
тебе уже несколько человек сказало про мысли. начиная от муравейника кончая аптечкой на всю жизнь от всего. ты упорно не хочешь этого понять.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Полл>> Лучше бы привел свои мысли о применении какого-либо ЭМ в такой операции с последующими вариантами развития ее: в локальную войну, в "холодное" противостояние с третьей силой, в локальную войну с технической и информационной поддержкой третьей силой, в локальное столкновение с третьей силой.
MIKLE> тебе уже несколько человек сказало про мысли. начиная от муравейника кончая аптечкой на всю жизнь от всего. ты упорно не хочешь этого понять.
После чего идут слова про универсальные ЭМ - которые "аптечки на всю жизнь от всего".
Я упорно пытаюсь понять, Миша.
MIKLE> тебе уже несколько человек сказало про мысли. начиная от муравейника кончая аптечкой на всю жизнь от всего. ты упорно не хочешь этого понять.
После чего идут слова про универсальные ЭМ - которые "аптечки на всю жизнь от всего"
.Я упорно пытаюсь понять, Миша.
Полл> После чего идут слова про универсальные ЭМ - которые "аптечки на всю жизнь от всего" .
Полл> Я упорно пытаюсь понять, Миша.
эм-не аптечка. это инструмент со вполне определённым набором функций. а ты своей аптечкой пытаешся/хочешь делать всё что угодно, главным образом в качестве резбовой пробки при дизентирии и щепок для растопки костра.
давить на государство модно можно только политически и экономически.
флот может либо воевать, либо показывать флаг. для первого нужен нормальный флот, для второго достатчно любой посудины.
тыже упорно хочешь загнать флот в порт противника и там его пр-ть с началом войны.
.Полл> Я упорно пытаюсь понять, Миша.
эм-не аптечка. это инструмент со вполне определённым набором функций. а ты своей аптечкой пытаешся/хочешь делать всё что угодно, главным образом в качестве резбовой пробки при дизентирии и щепок для растопки костра.
давить на государство модно можно только политически и экономически.
флот может либо воевать, либо показывать флаг. для первого нужен нормальный флот, для второго достатчно любой посудины.
тыже упорно хочешь загнать флот в порт противника и там его пр-ть с началом войны.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Полл> Денис, а как у УДК с живучестью?
Да собственно говоря реальных отечественных аналогов не было, следовательно сравнивать не с чем. Наличие протянутой через весь корпус однообъемной доковой камеры естественно живучести не прибавит.
Полл> УДК однозначно - нужен. Но, по моей сухопутной аналогии, во второй линии.
Тут нужно сразу ставить задачи флоту:
1. Наш флот нужен только для охраны морских границ и морской экономической зоны государства - тогда вообще ничего кроме корветов и дизельных лодок не нужно.
2. К задачам в п.1 прибавляем демонстрация флага в мировом океане, давление либо блокада с моря на страны с неблагоприятными режимами и т.д. - тут уже нужны корабли до эсминцев и прикрытие с воздуха поскольку боевая устойчивость любого НК с любым комплексом ПВО без авиационного прикрытия крайне мала. Тут напрашивается строительство дорогих авианосцев или более универсальных или в три раза более дешевых УДК.
Полл> Я уже много раз писал об том, что вертушками или самолетами прикрывать или обеспечивать действия КЛ лучше как раз с УДК или авианосца-вертолетоносца.
Однозначно, но в отличии от авианосца УДК еще и десант сбросить может.
Да собственно говоря реальных отечественных аналогов не было, следовательно сравнивать не с чем. Наличие протянутой через весь корпус однообъемной доковой камеры естественно живучести не прибавит.
Полл> УДК однозначно - нужен. Но, по моей сухопутной аналогии, во второй линии.
Тут нужно сразу ставить задачи флоту:
1. Наш флот нужен только для охраны морских границ и морской экономической зоны государства - тогда вообще ничего кроме корветов и дизельных лодок не нужно.
2. К задачам в п.1 прибавляем демонстрация флага в мировом океане, давление либо блокада с моря на страны с неблагоприятными режимами и т.д. - тут уже нужны корабли до эсминцев и прикрытие с воздуха поскольку боевая устойчивость любого НК с любым комплексом ПВО без авиационного прикрытия крайне мала. Тут напрашивается строительство дорогих авианосцев или более универсальных или в три раза более дешевых УДК.
Полл> Я уже много раз писал об том, что вертушками или самолетами прикрывать или обеспечивать действия КЛ лучше как раз с УДК или авианосца-вертолетоносца.
Однозначно, но в отличии от авианосца УДК еще и десант сбросить может.
Ребят, ну что у вас за мания выдумывать новые аббревиатуры? Наши разработчики и так на этой ниве немало преуспели. Зачем ТЩИМ? Любой тральщик по определению и занимается тралением - поиском мин. 
AGRESSOR> Ребят, ну что у вас за мания выдумывать новые аббревиатуры? Наши разработчики и так на этой ниве немало преуспели. Зачем ТЩИМ? Любой тральщик по определению и занимается тралением - поиском мин.
вообще то различаются два типа противоминных кораблей: Minesweepers (тот что ходит с тралом и "чистит") и Minehunters (обнаруживающий мины впереди по курсу с помощью ГАС или дистанционно управляемых искателей )...
вообще то различаются два типа противоминных кораблей: Minesweepers (тот что ходит с тралом и "чистит") и Minehunters (обнаруживающий мины впереди по курсу с помощью ГАС или дистанционно управляемых искателей )...
AGRESSOR> Ага. И общее название - тральщики! 
ну так и фрегаты бывают УРО и т.д., а общее название фрегаты...
ну так и фрегаты бывают УРО и т.д., а общее название фрегаты...
AGRESSOR> Ага. И общее название - тральщики!
Да, но только на Западе в основном мылые корабли ПМО, как теперь именуется это направление НК (они стали боевыми) переходят окончательно к концепции ТЩИМ, как безопасной и креативной
да и крупные, типа корабли поддержки МТС как выведенный Иводзима, свомии вертолетами (если есть) могут работать тоже на ПМО.
Вот и говорю - обсудим ТЩ, как актуальный корабль для литторал во?
Да, но только на Западе в основном мылые корабли ПМО, как теперь именуется это направление НК (они стали боевыми) переходят окончательно к концепции ТЩИМ, как безопасной и креативной
да и крупные, типа корабли поддержки МТС как выведенный Иводзима, свомии вертолетами (если есть) могут работать тоже на ПМО.Вот и говорю - обсудим ТЩ, как актуальный корабль для литторал во?
AGRESSOR>> Ага. И общее название - тральщики!
tramp_> Да, но только на Западе в основном мылые корабли ПМО, как теперь именуется это направление НК (они стали боевыми) переходят окончательно к концепции ТЩИМ, как безопасной и креативной да и крупные, типа корабли поддержки МТС как выведенный Иводзима, свомии вертолетами (если есть) могут работать тоже на ПМО.
tramp_> Вот и говорю - обсудим ТЩ, как актуальный корабль для литторал во?
ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
tramp_> Да, но только на Западе в основном мылые корабли ПМО, как теперь именуется это направление НК (они стали боевыми) переходят окончательно к концепции ТЩИМ, как безопасной и креативной
да и крупные, типа корабли поддержки МТС как выведенный Иводзима, свомии вертолетами (если есть) могут работать тоже на ПМО.tramp_> Вот и говорю - обсудим ТЩ, как актуальный корабль для литторал во?
ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
AGRESSOR> Ребят, ну что у вас за мания выдумывать новые аббревиатуры? Наши разработчики и так на этой ниве немало преуспели. Зачем ТЩИМ? Любой тральщик по определению и занимается тралением - поиском мин.
затем что между славой и москвой некотрая разница есть, хотя оба крейсеры и оба несут вертолёты.
затем что между славой и москвой некотрая разница есть, хотя оба крейсеры и оба несут вертолёты.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Итак, потихоньку я учусь.
Основная задача для КЛ в большой войне теперь - радиолокационный дозор.
Немного офф-топ:
Миша, ты в теме "критика проекта ..." предложил систему классификации по водоизмещению.
Что скажешь про такой вариант:
Корветы:
1500-2000 тн - легкий корвет (ЛКт, что вертушку принимать не сможет - согласен).
2000-2500 тн - корвет (Кт).
2500-3000 тн - тяжелый корвет (ТКт).
Фрегаты:
3-4 Ктн - легкий фрегат (ЛФ).
4-5 Ктн - фрегат (Ф).
5-6 Ктн - тяжелый фрегат (ТФ).
Эсминцы:
6-8 Ктн - легкий эсминец (ЛЭ).
8-10 Ктн - эсминец (Э).
10-12 Ктн - тяжелый эсминец (ТЭ).
Крейсера:
12-16 Ктн - легкий крейсер (ЛКр).
16-20 Ктн - крейсер (Кр).
20-24 Ктн - тяжелый крейсер (ТКр).
Основная задача для КЛ в большой войне теперь - радиолокационный дозор.
Немного офф-топ:
Миша, ты в теме "критика проекта ..." предложил систему классификации по водоизмещению.
Что скажешь про такой вариант:
Корветы:
1500-2000 тн - легкий корвет (ЛКт, что вертушку принимать не сможет - согласен).
2000-2500 тн - корвет (Кт).
2500-3000 тн - тяжелый корвет (ТКт).
Фрегаты:
3-4 Ктн - легкий фрегат (ЛФ).
4-5 Ктн - фрегат (Ф).
5-6 Ктн - тяжелый фрегат (ТФ).
Эсминцы:
6-8 Ктн - легкий эсминец (ЛЭ).
8-10 Ктн - эсминец (Э).
10-12 Ктн - тяжелый эсминец (ТЭ).
Крейсера:
12-16 Ктн - легкий крейсер (ЛКр).
16-20 Ктн - крейсер (Кр).
20-24 Ктн - тяжелый крейсер (ТКр).
Полл, ты прирожденный бюрократ. Подумай все-таки о смене работы, не зарывай тталант в землю. 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Полл> Что скажешь про такой вариант:
Полл> Корветы:
Полл> 1500-2000 тн - легкий корвет (ЛКт, что вертушку принимать не сможет - согласен).
ЛКРВ - 700-1500
Полл> 2000-2500 тн - корвет (Кт).
Полл> 2500-3000 тн - тяжелый корвет (ТКт).
Это вряд ли
Полл> Фрегаты:
Полл> 3-4 Ктн - легкий фрегат (ЛФ).
Полл> 4-5 Ктн - фрегат (Ф).
Полл> 5-6 Ктн - тяжелый фрегат (ТФ).
круто
Полл> Эсминцы:
Полл> 6-8 Ктн - легкий эсминец (ЛЭ).
Полл> 8-10 Ктн - эсминец (Э).
Полл> 10-12 Ктн - тяжелый эсминец (ТЭ).
еще круче
Полл> Крейсера:
Полл> 12-16 Ктн - легкий крейсер (ЛКр).
Полл> 16-20 Ктн - крейсер (Кр).
Полл> 20-24 Ктн - тяжелый крейсер (ТКр).
совсем к.
Полл> Корветы:
Полл> 1500-2000 тн - легкий корвет (ЛКт, что вертушку принимать не сможет - согласен).
ЛКРВ - 700-1500
Полл> 2000-2500 тн - корвет (Кт).
Полл> 2500-3000 тн - тяжелый корвет (ТКт).
Это вряд ли
Полл> Фрегаты:
Полл> 3-4 Ктн - легкий фрегат (ЛФ).
Полл> 4-5 Ктн - фрегат (Ф).
Полл> 5-6 Ктн - тяжелый фрегат (ТФ).
круто
Полл> Эсминцы:
Полл> 6-8 Ктн - легкий эсминец (ЛЭ).
Полл> 8-10 Ктн - эсминец (Э).
Полл> 10-12 Ктн - тяжелый эсминец (ТЭ).
еще круче
Полл> Крейсера:
Полл> 12-16 Ктн - легкий крейсер (ЛКр).
Полл> 16-20 Ктн - крейсер (Кр).
Полл> 20-24 Ктн - тяжелый крейсер (ТКр).
совсем к.
Джоныч, иди нафиг! Я просто пытаюсь разобраться в этой теме.
Трамп, а так:
700-1500 тн - ЛКРВ (правильно понял написание аббревиатуры?).
1500-2000 тн - КРВ.
2000-2500 тн - ТКРВ (почему "Это вряд ли"? На понятном дилетанту уровне, если можно? Буду очень благодарен.)
2500-3000 тн - ЛФ.
3-4 Ктн - Ф.
4-5 Ктн - ТФ.
5-6 Ктн - ЛЭМ.
6-8 Ктн - ЭМ.
8-10 Ктн - ТЭМ.
10-12 Ктн - ЛКР.
12-16 Ктн - КР.
16-20 Ктн - ТКР.
Так ближе к истине?
Трамп, а так:
700-1500 тн - ЛКРВ (правильно понял написание аббревиатуры?).
1500-2000 тн - КРВ.
2000-2500 тн - ТКРВ (почему "Это вряд ли"? На понятном дилетанту уровне, если можно? Буду очень благодарен.)
2500-3000 тн - ЛФ.
3-4 Ктн - Ф.
4-5 Ктн - ТФ.
5-6 Ктн - ЛЭМ.
6-8 Ктн - ЭМ.
8-10 Ктн - ТЭМ.
10-12 Ктн - ЛКР.
12-16 Ктн - КР.
16-20 Ктн - ТКР.
Так ближе к истине?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
