Истребитель-бомбардировщик для корабля ограниченного водоизмещения. (4/23) [Форумы Balancer.Ru]

Aaz #07.04.2007 22:35 @Bredonosec#07.04.2007 21:46

Aaz

модератор

★★☆

Bredonosec> Bredonosec>>Или это была утка?
В.М.>> Утка в каком смысле - аэродинамическй компановки?

Bredonosec> Скорее, газетной компоновки

Там это называется версткой...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

paralay #07.04.2007 22:41 @Бяка#07.04.2007 22:26

Бяка> Форсажная камера, возле воздухозаборника. Вам бак с жидким кислородом понадобится, для запитки двигателя. Или решётчатую палубу с газоотводами.

Принято, сейчас возьму и нарисую дополнительный заборник сверху, прямо перед компрессором.

Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности

Bredonosec #07.04.2007 23:08

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☤☤☤☤☤

А в чем рисуешь, если не секрет?

"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))

paralay #08.04.2007 07:32

paralay

опытный

☆

Компас-График.

Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности

hcube #08.04.2007 09:19

hcube

старожил

★★

Вопрос. А почему нельзя сделать взлетно-посадочную систему на ЖРД? Керосин-кислородные ЖРД штука изученная, тягой можно управлять, компоненты топлива и так на борту используются... для подьема на полкилометра надо дать импульс всего в 100 м/c, это требует массы топлива в 1/30 от массы самолета. И столько же на посадку. Обычный запас составляет порядка 30% от массы, т.е. вертикальный взлет и такая же посадка 'сьест' порядка 20% запаса топлива по массе.

Убей в себе зомби!

VooDoo #08.04.2007 09:31

VooDoo

аксакал

Wyvern-2>Хм...

Потери LW по театрам, 1943

янв Восток 482, средиземн 282, запад -176
фев 318,206,162
март 314, 308, 256
апр 238, 572, 255
май 331, 331, 333
июнь 249, 235, 313
июль 558, 711, 526
авг 472, 321, 625
сент 338, 503, 522
окт 279, 285,530
нояб 194, 180, 529

Потери истребителей LW по театрам

янв 85, 124, 87
фев 63, 89,77
март 100, 140, 140
апр 67, 143, 247
май 110, 97, 183
июнь 85, 131, 157
июль 201, 246, 335
авг 150, 133, 276
сент 99, 167, 276
окт 94, 92, 284
нояб 45, 54, 281

Прикреплённые файлы:

German_Losses_by_theatre1943.jpg (скачать) [48 кБ]

German_fighter_losses_by_theatere_1943.jpg (скачать) [49 кБ]

VooDoo #08.04.2007 09:35

VooDoo

аксакал

Ну и далее:

Прикреплённые файлы:

thtrloss.gif (скачать) [23 кБ]

Aaz #08.04.2007 10:11 @hcube#08.04.2007 09:19

Aaz

модератор

★★☆

hcube> Вопрос. А почему нельзя сделать взлетно-посадочную систему на ЖРД?
Встречный вопрос: а палубу тогда из чего будем делать, чтобы не прогорела? Или на взлетно-посадочных позициях колодцы до воды "прорыть" - в качестве аналога стартовой позиции РН?

hcube> Керосин-кислородные ЖРД штука изученная...
Тогда уж на атомном АВ сам бог велел кислородно-водородные

делать: энергии много, воды - еще больше,

электролиз - и даже танков под топливо больших не надо, только расходные...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Владимир Малюх #08.04.2007 10:22 @Aaz#08.04.2007 10:11

Владимир Малюх

аксакал

★★★

Aaz> Тогда уж на атомном АВ сам бог велел кислородно-водородные

делать: энергии много, воды - еще больше,

электролиз - и даже танков под топливо больших не надо, только расходные...

Да фигли сЖРД маяться, на пороховую бочку, сиречь РДТТ, их посадить - пущай летают.

Maschinen muessen "idiotensicher" werden

Владимир Малюх #08.04.2007 10:23 @paralay#07.04.2007 22:41

Владимир Малюх

аксакал

★★★

paralay> Принято, сейчас возьму и нарисую дополнительный заборник сверху, прямо перед компрессором.

ВЗ на спине для маневренного (я правильно понимаю?) истребителя? Однако...

Maschinen muessen "idiotensicher" werden

Aaz #08.04.2007 11:01 @Владимир Малюх#08.04.2007 10:22

Aaz

модератор

★★☆

В.М.> Да фигли сЖРД маяться, на пороховую бочку, сиречь РДТТ, их посадить - пущай летают.

Я об этом тоже подумал - но не проканает: считали ведь, что даже стартовыми ускорителями придется пол-корабля забить. А я, как ты знаешь, из двух зол выбираю более реальное...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Владимир Малюх #08.04.2007 11:05 @Aaz#08.04.2007 11:01

Владимир Малюх

аксакал

★★★

В.М.>> Да фигли сЖРД маяться, на пороховую бочку, сиречь РДТТ, их посадить - пущай летают.

Aaz> Я об этом тоже подумал - но не проканает: считали ведь, что даже стартовыми ускорителями придется пол-корабля забить. А я, как ты знаешь, из двух зол выбираю более реальное...

Если хорошо ускорять, то по одному на самолет

Я это имел ввиду, цитируя Иоанна Васильевича... Возвращаясь к ЖРД - я представил себе работу например палубной команды.

Maschinen muessen "idiotensicher" werden

hcube #08.04.2007 11:46

hcube

старожил

★★

Вообще, ЖРД не сильно отличаются по напряженности выхлопа от тех же ТРД вертикалки. Грубо говоря, для 5-тонного истребителя надо иметь суммарную площадь сопл ЖРД в районе 1 м2. Если не гнаться за максимальным УИ - то можно меньше. Это немного, одна только площадь крыла у него должна быть на уровне 20-30 м2.

Вообще, если самолет сразу зависает на ЖРД - то достаточно сделать взлетно-посадочный кронштейн за пределами корпуса, ВПП ему не нужна.

Убей в себе зомби!

Fakir #08.04.2007 12:46

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Раскованнее надо мыслить, господа!
ЖРД, панимашь... А твердотопливных ускорителей не напасёшься... Выход - многоразовые ЖРД ускорители, и старт "с рельса", отработанный на МиГ-15

Ускорители на парашюте пла-авно опускаются в море, откуда затем боцманская команда с матюгами вылавливает их багром

hcube #08.04.2007 12:55

hcube

старожил

★★

А обратно как? Одноразовые самолеты делать? ;-)

Кроме того, сам по себе ЖРД весит мало - чистое сопло с ТНА - порядка 2% от создаваемой тяги. Т.е. 3% от массы самолета. Если мы используем ЖРД чисто для взлета, а компоненты - керосин0-кислород, то время его работы - десятки секунд, и расход топлива будет несопоставимо меньше обьема топлива для полета. Так что останется только интегрировать бак для ЖК, и все, многоразовый бустер готов.

Убей в себе зомби!

Это сообщение редактировалось 08.04.2007 в 13:04

Aaz #08.04.2007 12:56 @Fakir#08.04.2007 12:46

Aaz

модератор

★★☆

Fakir> Раскованнее надо мыслить, господа!
Fakir> ЖРД, панимашь... А твердотопливных ускорителей не напасёшься... Выход - многоразовые ЖРД ускорители, и старт "с рельса", отработанный на МиГ-15

Fakir> Ускорители на парашюте пла-авно опускаются в море, откуда затем боцманская команда с матюгами вылавливает их багром

А снаряжают их потом чем - оксиликвитом на основе боцманской же ветоши?

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Aaz #08.04.2007 12:57 @Владимир Малюх#08.04.2007 11:05

Aaz

модератор

★★☆

В.М.> Возвращаясь к ЖРД - я представил себе работу например палубной команды.

Ну, а что там такого - хоровое распевание песни "Цыпленок жареный..."

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Fakir #08.04.2007 12:58

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Зачем оксиливитом - керосином и производимым прямо на борту по технологии ажно 40-х годов жидким кислородом

А садиться - уже проще, ён на посадке лёгкий, глядишь, и собссных ТРД с поворотными соплами хватит

Или садиться не вертикально, а горизонтально, УКП.

paralay #08.04.2007 13:32 @Владимир Малюх#08.04.2007 10:23

paralay

опытный

☆

В.М.> ВЗ на спине для маневренного (я правильно понимаю?) истребителя? Однако...

Только посадка!

Прикреплённые файлы:

dop_zabornik.gif (скачать) [10,5 кБ]

Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности

Читатель1 #08.04.2007 14:22

Читатель1

опытный

Paralay,как считаете,можно обеспечить крейсерский сверхзвук ?

Aaz #08.04.2007 15:35 @paralay#08.04.2007 13:32

Aaz

модератор

★★☆

В.М.>> ВЗ на спине для маневренного (я правильно понимаю?) истребителя? Однако...
paralay> Только посадка!
Угу, то есть переходных режимов (проклятья всех СВВП, кроме, разве что, "Харриера"

) здесь не предусматривается?

Ибо заборник на предложенной картинке его явно не выдержит...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Aaz #08.04.2007 15:37 @Читатель1#08.04.2007 14:22

Aaz

модератор

★★☆

Читатель1> Paralay,как считаете,можно обеспечить крейсерский сверхзвук?
Не торопитесь - оно еще взлететь/сесть не может, а Вы уже фантазируете неудержимо...

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Aaz #08.04.2007 15:45 @hcube#08.04.2007 11:46

Aaz

модератор

★★☆

hcube> Вообще, ЖРД не сильно отличаются по напряженности выхлопа от тех же ТРД вертикалки.
А что такое "напряженность"? В чем ее мерять? И как насчет разницы температур струи?

hcube> Если не гнаться за максимальным УИ - то можно меньше.
Так ежели за ним не гнаться, то на фик ЖРД нужен?

hcube> Грубо говоря, для 5-тонного истребителя надо иметь суммарную площадь сопл ЖРД в районе 1 м2.
hcube> Это немного, одна только площадь крыла у него должна быть на уровне 20-30 м2.
??? Что-то я не въезжаю - а причем здесь Курский вокз... то есть, простите, площадь сопел и крыла?

hcube> Вообще, если самолет сразу зависает на ЖРД -
Угу - летит себе на скорости 300 км/ч, а потом мгновенно, эдак, зависает...

hcube> - то достаточно сделать взлетно-посадочный кронштейн за пределами корпуса, ВПП ему не нужна.
1) Re: на вертолетах даже режим висения в настоящее время не автоматизирован.
2) См. работы англичан по теме "Скай Хук" (?).

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Bums #08.04.2007 15:50 @Aaz#08.04.2007 15:45

Bums
xo

аксакал

★

Aaz> 1) Re: на вертолетах даже режим висения в настоящее время не автоматизирован.

Разве? только на наших если, вроде ж на западных давно автомат режима висения есть?

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Aaz #08.04.2007 15:55 @xo#08.04.2007 15:50

Aaz

модератор

★★☆

Aaz>> 1) Re: на вертолетах даже режим висения в настоящее время не автоматизирован.
Bums> Разве? только на наших если, вроде ж на западных давно автомат режима висения есть?
ИМХО, ключевое слово в Вашей фразе - "вроде".

Ежели я ошибаюсь, то ссылочку не затруднит представить?

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)

Истребитель-бомбардировщик для корабля ограниченного водоизмещения.

модератор

опытный

аксакал

опытный

старожил

аксакал

аксакал

модератор

аксакал

аксакал

модератор

аксакал

старожил

BlueSkyDreamer

старожил

модератор

модератор

BlueSkyDreamer

опытный

опытный

модератор

модератор

модератор

Bums xo

аксакал

модератор

Bums
xo