В России истребитель-невидимку создадут к 2009 году (видео РТР)

davex>> Вы абсолютно правы, только повышают ее - увеличением температуры, т.е. форсажом...
Aaz> Форсаж для внешнего контура? ИМХО, это круто...
Такие схемы тоже существовали, по крайней мере на бумаге...
Хотя, сами посудите, за счет чего питается кислородом форсаж?
На классическом ТРД большой степени форсажа не сделаешь, из-за нехватки окислителя, я не прав?

davex>> Для таких скоростных требований интересен был бы двигатель с переменной степенью...
Aaz> Ой, за этот самый ДИЦ (двигатель изменяемого цикла) кто только не брался...
Aaz> Но мы недавно в каком-то из топиков обсуждали - он на фик никому не нужен в реале, поэтому и не сделан.
Возможно и так, дайте пожалуйста ссылку или хотя бы название топика, я поищу и почитаю, нет уверенности что мы говорим об одном и том же, потому как изменяемый цикл, не всегда соответствует изменяемой степени 2-х контурности...

Aaz> ....эти потери обусловлены сравнительно низкой скоростью потока во внешнем контуре. Если ее удается повысить, то потери падают...
Ну и встречный вопрос, каким способом вы предполагаете повысить скорость во внешнем контуре?
Повышением давления во внешнем контуре (+ возможно геометрией сопла)?
Думаете это энергитически выгодно?

davex> Хотя, сами посудите, за счет чего питается кислородом форсаж?
davex> На классическом ТРД большой степени форсажа не сделаешь, из-за нехватки окислителя, я не прав?
А чего ради ему там не хватать-то? =))) Как по-вашему, какое соотношение масс топлива и воздуха в горячем контуре? =)))))))

davex> davex>> Для таких скоростных требований интересен был бы двигатель с переменной степенью...
Aaz>> Ой, за этот самый ДИЦ (двигатель изменяемого цикла) кто только не брался...
Aaz>> Но мы недавно в каком-то из топиков обсуждали - он на фик никому не нужен в реале, поэтому и не сделан.
davex> Возможно и так, дайте пожалуйста ссылку или хотя бы название топика, я поищу и почитаю, нет уверенности что мы говорим об одном и том же, потому как изменяемый цикл, не всегда соответствует изменяемой степени 2-х контурности...
кажись, тема была связана с дроздом.. Ибо вроде только у него переключался контур с трд на прямоток на каких-то скоростях..

А что вы понимаете под "изменяемой степенью 2-контурности"? =))

paralay> Вот и доигрались
paralay> Login
paralay> http://paralay.com/t50/itog.jpg


А где же кривые заборники? Поставили что-ли решетки внутри?
Где отcек(и) вооружения? Что-то тут не так...

А где же кривые заборники?

 

М-да.. Филипу Новаку в рунетовских форумах, посвященных военной авиации, надо ставить памятник...

Serhio> А как ты по модели определишь наличие отсеков?
Serhio> Картинка не Т-50. По крайней мере это не та модел, что видел я.

Как бы места мало для ниx... Между воздуxозаборниками не видно оcновного отcека...
Может это просто какая-то модель для исследований ЭПР? По ссылке говоритcя, что это вроде бы утекло из ЦНИИ 2 МО, если я правильно понял.

yacc> М-да.. Филипу Новаку в рунетовских форумах, посвященных военной авиации, надо ставить памятник...
yacc> Patent US4924228 - Aircraft construction - Google Patents

Так там вроде как раз кривые (FIG. 5)? Или ты xочешь сказать, что этот патент - это вчерашниий день?

Serhio> А как ты по модели определишь наличие отсеков?
Serhio> Картинка не Т-50. По крайней мере это не та модель, что видел я.

Сколько ж их нарисовали!?
Я этой картинкой сейчас занимаюсь, она сделана на базе «Сатурновской».

paralay> А вот цитатка по теме:
paralay> "...На одном из занятий слышал от лектора примерно такое(пишу по памяти,если не прав - поправьте),что для создания ХОРОШЕГО планера требуется порядка 7-8 тыс.часов продувок в АДТ и моделирующих стендах,для ОТЛИЧНОГО 10-12 тыс.часов(F-15,F-16),для создания ШЕДЕВРА 16-18тыс.час(общее врямя продувок в ЦАГИ и СибНИА Т-10С).В связи с этим интересно как бы он оценил "Раптор" у которого продолжительность исследованй в АДТ составила 43 тыс.часов.Сомневаюсь что ПАК ФА был продут в ЦАГИ и СибНИА (учитывая их тепершнее состояние) до аналогичного уровня.Правда слышал намеки на некое "не стандартное" решение,которое несколько облагородило планер.
paralay> ...
paralay> В ЦАГИ ничего не продували. Были работы в СибНИА, но не такие масштабные, как по Су-27."

По поводу нестандартных решений в облагораживании планера. Читал пару лет назад в журнале "Авиация и время" (Украина), что одно из них технологическое- формование больших, до 6м, панелей в поверхность двойной кривизны и высокой точности. А какие еще могут быть решения?

shon13> По поводу нестандартных решений в облагораживании планера. Читал пару лет назад в журнале "Авиация и время" (Украина), что одно из них технологическое- формование больших, до 6м, панелей в поверхность двойной кривизны и высокой точности. А какие еще могут быть решения?

К примеру такие:
«…Оригинальное решение - полноценное ПГО в контуре крыла.»

Север-7> Так там вроде как раз кривые (FIG. 5)? Или ты xочешь сказать, что этот патент - это вчерашниий день?
Не совсем - но это не единственный метод. А за него все цепляются ( типа нет S-образных воздухозаборников - не может быть и снижения ЭПР ). Само по себе их наличие ничего не дает - канал должен быть соответсвующим и двигатель ( который не плоская пластина ) под сообразным углом поставлен и еще чтобы стенки были из радиопоглощающего материала (желательно) ну или под разным углом к центральной оси поставлены - тогда и будет эффект. ( обратный пример - волноводы, световоды и перископы ) И то, скорее всего не на всех частотах : радиоволны - не световые лучи, которые распространяются по законам геометрической оптики и на длине волны порядка размера воздухозаборника все будет не так красочно На Миг-21, насколько я понимаю, за снижением ЭПР особо не гнались, но если у него из конуса убрать РЛС и оформить как БЧ на баллистических ракетах то ЭПР у него будет весьма небольшим. Второй пример - SR-71 ( двигатели которого оформлены подобно Миг-21 но когда его делали требования к снижению ЭПР наверняка стояли ) да еще и весь зализанный, практически без прямых углов - и его на радарах вполне замечали

davex>> На классическом ТРД большой степени форсажа не сделаешь, из-за нехватки окислителя, я не прав?
Bredonosec> А чего ради ему там не хватать-то? =))) Как по-вашему, какое соотношение масс топлива и воздуха в горячем контуре? =)))))))
Сорри, кажись лажу спорол....

davex>> Возможно и так, дайте пожалуйста ссылку или хотя бы название топика, я поищу и почитаю, нет уверенности что мы говорим об одном и том же, потому как изменяемый цикл, не всегда соответствует изменяемой степени 2-х контурности...
Bredonosec> кажись, тема была связана с дроздом.. Ибо вроде только у него переключался контур с трд на прямоток на каких-то скоростях..
спасибо поищу...

Bredonosec> А что вы понимаете под "изменяемой степенью 2-контурности"? =))
ЭЭЭ... возможность изменения степени двухконтурности...
Извините, но на ваш вопрос по другому не ответишь, конкретизируйте пожалуйста.

Niki1979> Хммм. Мое мнение, пусть кто то не согласен (я все таки не занимался такими делами), но все таки - современные методы проектирования и достижения в области компьютеров могут свести время для продувок в туннеля НА ПОРЯДОК.

Не могут. Улучшить качество результатат - могут, а объем продувок -нет.

davex> Хотя, сами посудите, за счет чего питается кислородом форсаж?
Вопрос на засыпку: а за счет чего он питается на "чистом" ТРД?

davex> Возможно и так, дайте пожалуйста ссылку или хотя бы название топика...
Не помню уже... Возможно, что-то про F-22.