К Марсу за две недели

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> И впрямь - лучше б отдельную тему открывать, а то эта по названию не пойми про что :)
Fakir> Навскидку:
Fakir> На параметры нейтронного потока ПИКа закладываться нельзя, если речь идёт об удержании делящегося вещества в зоне "подсветки" в течении достаточно заметного времени. ПИК же - импульсный .

Не-а :P ПИК - как раз непрерывный. Запускали уже в режиме макета, на два часа, при мощности 10Вт(десять ватт - как батарейка :)).
Импульсные - дают более 1016 нейтр./сек*см2 но при усреднении получается менее 1015
Fakir> Но сама идея использования разных элементов, с разными сечения, пожалуй, интересна - чем чёрт не шутит...
IMHO - единственно возможная Монстры с килограммами урана в камере в состоянии плазмы при давлении за 1000атм - это явный технопанк :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Harsky

опытный

за две недели чтобы к марсу - ХС должна быть около 70 км/с. в одну сторону. ;)
 
RU Cormorant #24.08.2007 08:53
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
>А как же будет выглядеть ВЕСЬ корабебель?

>Ник
>Общее описание корабля – для художников

>Корабль имеет форму близкую к форме топливного бака «Шаттла», но с меньшим удлинением – порядка 1:6-1:5, напоминает винтовочную пулю

>Основа конструкции – водородный бак емкостью около 6000м3 на 900-1000 тонн LH2

Объем 1000 тонн LH2 – 14 285 м3

>Масса такого бака, по аналогии с «шаттловским» около 120-130 тонн.
>Длинна 45 м, диаметр 14 метров. В хвостовой части расположен ГфЯРД и оборудование общей массой 40-50 тонн.

смотрим картинку :)
Прикреплённые файлы:
plan.jpg (скачать) [28,45 кбайт, 41 загрузка] [attach=65905]
 
 
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
RU Cormorant #24.08.2007 08:57
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
> В носовой, конической – кабина экипажа, жилые помещения (кольцом в самой широкой части), стыковочные узлы, ангары для оборудования, системы ЖО, бар, сауна, караоке и прочее необходимое для полета общей массой примерно 120 тонн и объемом в 500-600м3, шоб не промахнуться, как у МКС.
>По бокам прикреплены два «Шаттловских» же ТТУ, массой в 1100 тонны и тягой в 2800 тонн. Общая стартовая масса пепелаца – 2300 тонн. Из них 1100 тонны – ТТУ, и 1200 – сам корабль, включая 950 тонн водорода.

>Посадить такого монстра с аэродинамическим торможением – невозможно.

Масса при посадке будет: 1200-950=250 тонн. Уже несажаемо аэродинамически?

В носовой, конической – кабина экипажа, жилые помещения (кольцом в самой широкой части), стыковочные узлы, ангары для оборудования, системы ЖО, бар, сауна, караоке и прочее необходимое для полета
 


Это тоже сажать каждый раз для перезаправки?
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
RU Cormorant #24.08.2007 09:01
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Кстати раскопал вот что 404. Страница не найдена , но у меня это в какой то странной кодировке. У всех так?
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
RU sergey_manakov #24.08.2007 10:02
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

Подумалось безумное.
Можно-ли собирать электрическим полем солнечный ветер, и пользовать в качестве топлива? Там плотность небольшая, конечно, но зато все время и полем можно собирать с большой площади.
П.С. прикинул - c 1000x1000 км можно собирать около 1г/с. Наверное мало.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Cormorant> Кстати раскопал вот что 404. Страница не найдена , но у меня это в какой то странной кодировке. У всех так?

Ну Гэтланд - это классика, посмотрите у Хлынина на сайте, там в нормальной кодировке всё.

sergey_manakov> Подумалось безумное.
sergey_manakov> Можно-ли собирать электрическим полем солнечный ветер, и пользовать в качестве топлива? Там плотность небольшая, конечно, но зато все время и полем можно собирать с большой площади.
sergey_manakov> П.С. прикинул - c 1000x1000 км можно собирать около 1г/с. Наверное мало.

Практически нереально и бессмысленно.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Cormorant> хм..а гигаватт не многовато будет?
Cormorant> NERVA 70 мегаватт был. Наш и того скромнее - около 14

Ча-аго?! Нерва была до 5 гигаватт!
Наш РД-0410 - 200 МВт.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Не-а :P ПИК - как раз непрерывный. Запускали уже в режиме макета, на два часа, при мощности 10Вт(десять ватт - как батарейка :)).

Нда? ну значит напутал. Надо уточнить.
А, блин, точно - с ИБР спутал.

Wyvern-2> Импульсные - дают более 1016 нейтр./сек*см2 но при усреднении получается менее 1015

Импульсные как раз вообще тут бесполезны, это козе ферштеен. Нужна не плотность как таковая, а флюенс за время жизни делимого в-ва в камере.


Wyvern-2> IMHO - единственно возможная Монстры с килограммами урана в камере в состоянии плазмы при давлении за 1000атм - это явный технопанк :F

Газофазники были реальны уже двадцать лет назад.
Впрочем, не помню, какое там предполагалось давление и детальные параметры.
Не в килограммах урана даже дело.

Fakir>> Но сама идея использования разных элементов, с разными сечения, пожалуй, интересна - чем чёрт не шутит...

Между прочим, не стоит зацикливаться на америции - его помянули только за малую критмассу, а в данном случае она как раз-таки не является предметом первой необходимости.

ЗыСы И вообще заводи уже новую тему с названием по делу :)
 
RU Cormorant #24.08.2007 13:46
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
>Ча-аго?! Нерва была до 5 гигаватт!
>Наш РД-0410 - 200 МВт.

угу. подвела память. каюсь.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir>>> Но сама идея использования разных элементов, с разными сечения, пожалуй, интересна - чем чёрт не шутит...
Fakir> Между прочим, не стоит зацикливаться на америции - его помянули только за малую критмассу, а в данном случае она как раз-таки не является предметом первой необходимости.

Смотри мой же пост №28 Главная ценность америция242 не малая критмасса, а максимальное из известных сечение деления тепловыми нейтронами :)
Если найдешь больше 6000барн - приноси ;)

Ник

P.S.Счас выпишу люлей за то, что меня отвлекают по работе - сами блин разобраться не могут, идиоты! :F - и открою новую тему ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А нафига именно тепловыми? ;)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> А нафига именно тепловыми? ;)
Давай быстрыми :F даже лучше - реактор проще и нейтронное поле у реакторов на БН по-больше (тока наврядли - с повышением скорости нейтронов сечения деления падают)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

valture

опытный

ф порядке бреда : скрестить импульсный
газофазник с МГД-генератором ... :D
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
valture> ф порядке бреда : скрестить импульсный
valture> газофазник с МГД-генератором ... :D
Другие сумасшедшие тебя опередили :F лет на 20, причем были настолько безумны, что еще и потратили миллиарды казенного бабла и даже испытывали стендовые образцы ;)

Если убрать неуместное слово "импульсный", иначе придеться отправить тебя к знатному орионоводу Молдовы, Сереже иванову :) то именно концепция магнитного удержания плазмы делящегося в-ва с запиткой соленоидов от МГД-генератора на сопле - и есть самый практически реализуемый ГфЯРД.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся

я сейчас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь. У меня есть подозрение, что все эти 6000 барн - всего лишь отдельно взятый резонанс, причем плохо промерянный.
Как написано вот здесь ( Phys. Rev. 166, 1219 (1968): Neutron-Induced Fission Cross Section of Am^{242m} ) 6 тысяч наблюдаются возле энергии 0.173 эВ, а потом резко спадает до нормальных величин. Разберитесь сначала с этим вопросом, а потом только стройте планы гигантских космолетов.
 
MD Wyvern-2 #24.08.2007 21:19  @Mathieus#24.08.2007 21:07
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Mathieus> я сейчас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь. 6 тысяч наблюдаются возле энергии 0.173 эВ, а потом резко спадает до нормальных величин. Разберитесь сначала с этим вопросом, а потом только стройте планы гигантских космолетов.

Ну и какие проблемы? Значит надо замедлять именно до 0,173эВ. не думаю, что с этим есть большие проблемы (тот же ПИК - источник ульрахолодных крионейтронов), и такой эффект используется в промышленном медицинском реакторе - Медицинский реактор "МАРС"

Ник
P.S. 0,173эВ там описан как "very large resonance", но там же даны еще цифры:
0.0253 эВ - 6600 барн (мама! сказал он внятно :))
0,2 эВ - 4700 барн
1эВ - 540 барн
Нормальная такая кривая
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 24.08.2007 в 21:27
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> именно концепция магнитного удержания плазмы делящегося в-ва с запиткой соленоидов от МГД-генератора на сопле - и есть самый практически реализуемый ГфЯРД.

Блин, ну невозможно магнитное удержание столкновительной плазмы!!!
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Mathieus> я сейчас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь. У меня есть подозрение, что все эти 6000 барн - всего лишь отдельно взятый резонанс, причем плохо промерянный.
Mathieus> Как написано вот здесь ( Phys. Rev. 166, 1219 (1968): Neutron-Induced Fission Cross Section of Am^{242m} ) 6 тысяч наблюдаются возле энергии 0.173 эВ, а потом резко спадает до нормальных величин. Разберитесь сначала с этим вопросом, а потом только стройте планы гигантских космолетов.


Ну, что наибольшее сечение будет в резонансе, в общем-то и так понятно :)
Вопрос, насколько остёр пик, трудно ли в него угодить :)
 
+
-
edit
 

valture

опытный

valture>> ф порядке бреда : скрестить импульсный
valture>> газофазник с МГД-генератором ... :D
Wyvern-2> Другие сумасшедшие тебя опередили :F лет на 20, причем были настолько безумны, что еще и потратили миллиарды казенного бабла и даже испытывали стендовые образцы ;)
Wyvern-2> Если убрать неуместное слово "импульсный", иначе придеться отправить тебя к знатному орионоводу Молдовы, Сереже иванову :) то именно концепция магнитного удержания плазмы делящегося в-ва с запиткой соленоидов от МГД-генератора на сопле - и есть самый практически реализуемый ГфЯРД.
Wyvern-2> Ник

люди ,сумевшие пропилить миллиарды баксов
из безумцев переквалифицируются
в другую категорию ... :D

да и не магнитное удержание,
а МГД-преобразование энергии
(т.к. в импульсном варианте температура\
эффективность максимальны)
 
RU Mathieus #24.08.2007 22:47  @Wyvern-2#24.08.2007 21:19
+
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся

Wyvern-2> 0.0253 эВ - 6600 барн (мама! сказал он внятно :))
я вас наверно удивлю, но на малых энергиях сечение вообще может уйти в бесконечность как 1/v, и не только у америция, а даже и у того же урана-235. Это не показатель, надо брать интегральную величину.
Что до достоверной зависимости сечения от энергии, можете поглядеть тут (http://wwwndc.tokai-sc.jaea.go.jp/nds/proceedings/1998/kai_t.pdf ).
Выигрыш по сравнению с 235-м всего на порядок, что имхо не стоит возникающих трудностей.
 
MD Wyvern-2 #24.08.2007 23:12  @Mathieus#24.08.2007 22:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Mathieus> Выигрыш по сравнению с 235-м всего на порядок, что имхо не стоит возникающих трудностей.
"Нет! вы на него посмотрите! Всю Одессу-маму удовлетворяет -а его нет!"(с) :F

Не всего "на порядок", а АЖ НА ПОРЯДОК! Причем это свойтсво америция делает возможным ПРИНЦИПИАЛЬНО УПРОСТИТЬ ГфЯРД - не надо удерживать критическую массу в камере нагрева! А это значит, что отпадает необходимость:
-в сверхвысоком давлении (критмасса возникает только при большой плотности)
-в большом кол-ве удерживаемого в-ва
-в больщом расходе делящегося в-ва (про экологию даже не заикаемся ;)), ибо одно дело 0,5% сек от граммов, и другое - полпроцента от килограммов...

Кстати, а какие такие "возникающие трудности"? :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Андрей Суворов #25.08.2007 15:44
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Ник, очень многие проекты ГфЯРД обходились без нахождения всей активной зоны в газовой фазе. Достаточно где-то 1/10 - 1/15. И всякие там бериллиевые и другие вытеснители нейтронов, чтоб в области газофазного ТВЭЛа побоольше плотность и тепловыделение были. И при этом никаких америциев, один уран-235. Ну, в экстремальном случае уран-233.
До 2100 К можно нагревать уран в твердофазной части реактора, а в газофазной - до того предела, какой сумеем обеспечить.
 
TR Fakir #25.08.2007 16:37  @Андрей Суворов#25.08.2007 15:44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А.С.> Ник, очень многие проекты ГфЯРД обходились без нахождения всей активной зоны в газовой фазе. Достаточно где-то 1/10 - 1/15.

Однако разработчики наших ГФЯРД утверждают, что "комбинированные" схемы оказались плохи - уж не знаю, чем.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ttt

аксакал

Wyvern-2> Длинна 45 м, диаметр 14 метров. В хвостовой части расположен ГфЯРД и оборудование общей массой 40-50 тонн. В носовой, конической – кабина экипажа, жилые помещения (кольцом в самой широкой части), стыковочные узлы, ангары для оборудования, системы ЖО, бар, сауна, караоке и прочее необходимое для полета :) общей массой примерно 120 тонн и объемом в 500-600м3, шоб не промахнуться, как у МКС.
Wyvern-2> Далее, после окончания миссии он снова возвращается к орбите Земли…и дальше самое интересное :) Посадить такого монстра с аэродинамическим торможением – невозможно. Поэтому он тормозиться до 1км/сек на ГфЯРД, входит в атмосферу, которая тоже его тормозит, но без сильного нагрева, после чего запускает специальные ЖРД (штук 8, общей тягой в 300-350 тонн, в полете могут использоваться как вспомогательные ), раскладывает телескопические «лапы» и садиться на попу :F


Откуда такой оптимизм к соотношению веса и тяги?

Такая большая тяга для ЯРД?

Если б было так просто Серж Иванов с его Орионом задохнулся бы от зависти :)

Однако он дышит полной грудью :)

Докажите возможность такой конструкции

А то люди мучаются - придумываюит всякие кислород-водородные монстры многоразовые - а тут - как ковер самолет..
http://tl2002.livejournal.com/  
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru