К Марсу за две недели

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 10

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ttt> А то люди мучаются - придумываюит всякие кислород-водородные монстры многоразовые - а тут - как ковер самолет..

Ага :) Любое устройтсво, которое будет не на химреакции, будет примерно так выглядеть - именно, как ковер-самолет ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
MD Wyvern-2 #07.09.2007 15:56  @Mathieus#24.08.2007 21:07
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Mathieus> я сейчас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь. У меня есть подозрение, что все эти 6000 барн - всего лишь отдельно взятый резонанс, причем плохо промерянный.
Mathieus> Как написано вот здесь ( Phys. Rev. 166, 1219 (1968): Neutron-Induced Fission Cross Section of Am^{242m} ) 6 тысяч наблюдаются возле энергии 0.173 эВ, а потом резко спадает до нормальных величин. Разберитесь сначала с этим вопросом, а потом только стройте планы гигантских космолетов.

Сообщаю -окончательно разобрался :F "Тепловыми" в реакторной технике называют нейтроны с энергией ниже 0,05эВ У ПИКа максимум плотности нейтронного поля приходиться на 0,025эВ - т.е. на искомые 6600 барн :) В среднем допустимо считать 6000 барн.
Мало того, прочитал о перспективной замедлительно-отражательной системе, представляющей собой многослойную "улитку" из бериллиевой фольги помещенную в емкость заполненную водой (легкой или тяжелой) в которой на обычном реакторе деления можно получить от 1017 до 1022 (sik!) нейтронов/см2*сек.
Суть проста - бериллиевая фольга подбирается такой толщины, что бы эффективно отражать нейтроны с энергией 0,05эВ и ниже. Нейтроны замедляются в воде (в нашем случае в ЖВ) и по "улиткам" из бериллия возвращаются в центр реактора.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Wyvern-2>> Длинна 45 м, диаметр 14 метров. В хвостовой части расположен ГфЯРД и оборудование общей массой 40-50 тонн. В носовой, конической – кабина экипажа, жилые помещения (кольцом в самой широкой части), стыковочные узлы, ангары для оборудования, системы ЖО, бар, сауна, караоке и прочее необходимое для полета :) общей массой примерно 120 тонн и объемом в 500-600м3, шоб не промахнуться, как у МКС.
Wyvern-2>> Далее, после окончания миссии он снова возвращается к орбите Земли…и дальше самое интересное :) Посадить такого монстра с аэродинамическим торможением – невозможно. Поэтому он тормозиться до 1км/сек на ГфЯРД, входит в атмосферу, которая тоже его тормозит, но без сильного нагрева, после чего запускает специальные ЖРД (штук 8, общей тягой в 300-350 тонн, в полете могут использоваться как вспомогательные ), раскладывает телескопические «лапы» и садиться на попу :F
ttt> Откуда такой оптимизм к соотношению веса и тяги?
ttt> Такая большая тяга для ЯРД?
ttt> Если б было так просто Серж Иванов с его Орионом задохнулся бы от зависти :)
ttt> Однако он дышит полной грудью :)
ttt> Докажите возможность такой конструкции
ttt> А то люди мучаются - придумываюит всякие кислород-водородные монстры многоразовые - а тут - как ковер самолет..
Dum spiro, spero...
Нигде и никогда никакие реакторы не сравнятся с импульсными схемами по эффективности.
А к стати продукты деления куда там у нас попадают? Куда их магнитное поле Земли отклоняет? Ась?
А сколько их получается на единицу приращения импульса запускаемой системы по сравнению с Орионом?
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2007 в 15:39

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Блин, я скоро за поминание "Ориона" в каждой дырке штрафы выписывать начну.
 
MD Serg Ivanov #09.09.2007 18:28  @Fakir#09.09.2007 01:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir> Блин, я скоро за поминание "Ориона" в каждой дырке штрафы выписывать начну.
Да нах мне такая дискуссия?!
Я вообще зашел только потому, что меня упомянули... Варитесь в собственном соку.
По Ориону Авиабаза своё дело сделала.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
О том и речь, что дискуссия в стиле "если бы у рыб была шерсть, то в ней водились бы блохи" - нафиг не нужна.
 
MD Serg Ivanov #11.09.2007 01:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


При уносе 0,5% делящегося на 1000т водорода в окружающую среду свиснет 5т америция и продуктов его деления...
Это примерно эквивалентно 2500-3000 взорванных плутониевых ядерных зарядов. Не вдаваясь в активность, которая вряд ли в пользу америция.
Такие вот блохи на газофазной рыбе.
 
Это сообщение редактировалось 11.09.2007 в 01:51
RU Cormorant #11.09.2007 07:08
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
5 тонн? :lol:
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> При уносе 0,5% делящегося на 1000т водорода в окружающую среду свиснет 5т америция и продуктов его деления...
S.I.> Это примерно эквивалентно 2500-3000 взорванных плутониевых ядерных зарядов. Не вдаваясь в активность, которая вряд ли в пользу америция.
S.I.> Такие вот блохи на газофазной рыбе.

Серж ты бы серьезно откомментировал всю тамошнюю сущность - одноступенчатый старт, потом полет туда и обратно - все одна ступень..

Что то так мало в это верится..
http://tl2002.livejournal.com/  
MD Serg Ivanov #11.09.2007 11:06  @Cormorant#11.09.2007 07:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Cormorant> 5 тонн? :lol:
Ну что тут комментировать? Читай вторую страницу. В газофазниках за счастье считают, если вместе с рабочим телом будет уноситься порядка 0,5% делящегося материала. Дальше простая арифметика-умножай запас рабочего тела на 0,005 получите расход делящегося. Это при нормальной работе магнитной системы удержания. При аварии - вся активная зона свиснет сразу.
Причем в отличие от Проекта Который Нельзя Называть, с ростом тяги увеличивается и количество выбрасываемых делящихся. Термоядерную компоненту в газофазнике не подключиш-температуры не те.
А вы думали, что они чистые, белые и пушистые? -нет они чёрные, грязные, страшные, непрерывно действующие летающие Чернобыли!
Аж самому страшно стало..
 
MD Serg Ivanov #11.09.2007 11:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Единственный выход - собрать где-нить в точке либрации. И вертаться тудаж.
 

ttt

аксакал

По приведенной Ником ссылке о Газофазных ЯРД

Если энергетическую установку подобного типа использовать для питания электрореактивных плазменных двигателей, то при удельном импульсе 5000 с можно реализовать тягу примерно 450 кгс. МЭК с такой двигательной установкой имел бы тяговооруженность порядка 10-3, что во много раз превосходило бы значение этого параметра для ядерных двигательно-энергетических установок, использующих твердофазные твэлы.

10 -3 - тяга одна тысячная от массы, какой там взлет?

А другие ссылки или битые или нет вообще
http://tl2002.livejournal.com/  
MD Wyvern-2 #11.09.2007 12:32  @Serg Ivanov#11.09.2007 11:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Cormorant>> 5 тонн? :lol:
S.I.> Ну что тут комментировать? Читай вторую страницу. В газофазниках за счастье считают, если вместе с рабочим телом будет уноситься порядка 0,5% делящегося материала. Дальше простая арифметика-...

....для получения мощности в гигаватт/секунда надо примерно 120 миллиграммов делящегося в-ва. При рассчете, по сечению реакции (6000барн) и нейтронном потоке 7*1015 нейтронов/см2*сек, америция надо удерживать в камере для деления 120мг/сек примерно, с запасом, 12 граммов Значит при расходе 0,5% при на мощность в один гигаватт расход делящегося в-ва будет 120мг+0,5% от 12 граммов= 180 миллиграммов в секунду
Т.е. 100 гигаватный РД, с тягой в 790 тонн и удельным импульсом в 2000сек будет выбрасывать в окружающую среду 18 граммов америция и продуктов распада в секунду

Если ГфЯРД запускать на высоте - поднявшись туда, например, при помощи РДТТ - то о радиоактивном загрязнении можно вааще забыть ;)

Тем америций и ценен ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #11.09.2007 13:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


0,5% - это от расхода рабочего тела, а не количества делящегося вещества в активной зоне.
Система удержания так работает.
Или "ядерная лампа" из фантастических материалов.
В том-то и бессмысленность применения америция, что невозможно удержать магнитогидродинамической системой меньше десятых долей процента одного вещества от расхода другого.
 
MD Serg Ivanov #11.09.2007 14:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Главная проблема всех газофазников отнюдь не создание активной зоны (хотя это тоже проблема), а сепарация в процессе работы делящихся от рабочего тела. Почитайте хоть у Гильзина. Замечательно, что америций дает такую бешенную удельную мощность во внешнем потоке нейтронов. Можем даже на время забыть куда девать прорву тепла от этого внешнего источника, чтоб он нахрен не расплавился.
Но как удержать граммы америция в потоке водорода в десятки кг/сек?
Выдует нах.
И у девайса как ни изощряйся есть внешние стенки, которые примут минимум (по оценкам из того же славного Гильзина) 10% всей энергии ввиде гаммы и нейтронов.
Будь они даже из вольфрама больше 30000К водород вы не нагреете, а значит Уи больше 30км/с не получить.
Это еще раз показывает всю бессмысленость разработки ядерных двигателей внутреннего действия.
 
MD Wyvern-2 #11.09.2007 14:47  @Serg Ivanov#11.09.2007 13:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
S.I.> 0,5% - это от расхода рабочего тела, а не количества делящегося вещества в активной зоне.


Ты неправильно понял - от массы делящегося в-ва находящейся в потоке рабочего тела. Если использовать уран - то надо держать в камере более 10кг.

Оооп! Да, действительно - журнале "Двигатель" сказанно "от расхода рабочего тела" -там видимо описка

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
TR Fakir #11.09.2007 16:24  @Serg Ivanov#11.09.2007 14:28
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Будь они даже из вольфрама больше 30000К водород вы не нагреете, а значит Уи больше 30км/с не получить.

"Ви есть слишком много кушать".
Движок с высокой тягой и УИ 3000 с - это идеальная вещь для полётов минимум к Луне и Марсу. Даже к Юпитеру, пожалуй.

Не говоря о том, что для ГфЯРД вполне достижим УИ до 6000 с, о чём я уже за пять лет язык обмолол.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.>> 0,5% - это от расхода рабочего тела, а не количества делящегося вещества в активной зоне.
Wyvern-2> Ты неправильно понял - от массы делящегося в-ва находящейся в потоке рабочего тела. Если использовать уран - то надо держать в камере более 10кг.
Wyvern-2> Оооп! Да, действительно - журнале "Двигатель" сказанно "от расхода рабочего тела" -там видимо описка

Очень сильно подозреваю, что всё же именно от массы рабочего тела. Т.е. массы всего того газообразного, что есть в камере.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
S.I.>>> 0,5% - это от расхода рабочего тела, а не количества делящегося вещества в активной зоне.
Wyvern-2>> Ты неправильно понял - от массы делящегося в-ва находящейся в потоке рабочего тела. Если использовать уран - то надо держать в камере более 10кг.
Wyvern-2>> Оооп! Да, действительно - журнале "Двигатель" сказанно "от расхода рабочего тела" -там видимо описка
Fakir> Очень сильно подозреваю, что всё же именно от массы рабочего тела. Т.е. массы всего того газообразного, что есть в камере.
ладно -я что - спорю? :F
На тонну тяги при Иу 2500сек и потере в 0,5% будет расходоваться 1000/2500/200= 2грамма дел-ся в-ва/секунду. Соответвенно, на 100 тонн тяги - 200грамм. Тоже не так уж и много
Применение америция, из за мизерного кол-ва в-ва может "вдохнуть жизнь" и в проекты ГфЯРД типа "лампа" - всё становиться проще, компактней и аля-улю :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> Соответвенно, на 100 тонн тяги - 200грамм. Тоже не так уж и много
Ага. Где-то на половину ВВП.
 
MD Serg Ivanov #11.09.2007 23:34  @Wyvern-2#11.09.2007 14:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> 0,5% - это от расхода рабочего тела, а не количества делящегося вещества в активной зоне.
Wyvern-2> Ты неправильно понял - от массы делящегося в-ва находящейся в потоке рабочего тела. Если использовать уран - то надо держать в камере более 10кг.
Wyvern-2> Оооп! Да, действительно - журнале "Двигатель" сказанно "от расхода рабочего тела" -там видимо описка
Wyvern-2> Ник
Да какая нах описка! Сам подумай на 10000 улетевших атомов водорода один атом делящегося не выскочит?! Именно от расхода рабочего тела. Везде в литературе на эту тему так пишут.
При тяге 790т и импульсе 3000сек расход рабочего тела 260кг/сек. Каким волшебным способом вы компактно удержите там в этой струе 12 граммов америция? При температуре 30000К.
К тому же с ростом температуры передача тепла происходит все более жестким излучением. А водород легко ионизируется и становится все более прозрачным для него, т.е. всё большая доля энергии уйдет в стенки. Добавка к водороду тяжелых элементов для лучшего поглощения снизит естесно скорость истечения. Какие там 6000сек..
 
Это сообщение редактировалось 11.09.2007 в 23:42

khach

новичок

А вот подскажите такую техническую деталь. Зависимость длины свободного пробега осколков деления америция в водороде в зависимости от давления этого самого водорода.Как быстро и на каких дистанциях энергия осколков деления более-менее передасться водороду? А то как то неполучается прикинуть характерные размеры этого девайса. Да и давление в 100 атмосфер при магнитном удержании плазмы-это технопанк тоже. Что то мне подсказывает, что у такого движка рабочее давление будет как бы не ниже атмосферного. А вот с магнитной системой удержания принципиальных проблем вроде и нет. Она сверхпроводяшая, с замороженным потоком. Питать ее в полете вообще ненадо. Хладогент- водород.
Кстати, а чем все-таки удерживать америций в движке? Только магнито-динамически, на резонансных орбитах?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да ни о каком магнитном УДЕРЖАНИИ в случае ГфЯРД и речи идти не может :) В принципе.
В некоторых проектах, НЯЗ, рассматривалась возможность всего лишь СТАБИЛИЗАЦИИ магнитным полем активной зоны/потока, фиг знает чего больше надо было.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
khach> А вот подскажите такую техническую деталь. Зависимость длины свободного пробега осколков деления америция в водороде в зависимости от давления этого самого водорода.

Интересный вопрос, кстати ;) В случае с ураном никакого пробега осколков деления в водороде нет - они тормозяться в урановой плазме, в которой их пробег - доли миллиметра-миллиметры, а сама плазма уже светит в видимом, УФ и мягком рентгене. рабочее тело же греется за счет излучения...
В случае же с америцием, когда нам не надо создавать плотную компактную критическую зону, можно перешать рабочее тело с дел-ся в-вом и получить прямую теплопередачу...

Надо думать ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru