К Марсу за две недели

Теги:космос
 
1 4 5 6 7 8 9 10
MD Serg Ivanov #14.09.2007 00:30  @Fakir#14.09.2007 00:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S S.I.>> Но причем удержание к ограничению по температуре стенок?
Fakir> При том. Что ограничение, как всегда, как и в случае с теплозащитой СА, не на температуру как таковую, а на теплопотоки.
Как говаривал MIKLE "вы упорно игнорируете физику в объёме школьной программы."
:-)
Или с увеличением температуры теплопотоки на стенки не увеличиваются?
Или теплозащита СА не построена на уносе массы при абляции?

Fakir> Снижаем плотность рабочего тела - можем повысить его температуру без ущерба для стенок. Именно поэтому в ваших древних книжках писалось, что высокие УИ в ГфЯРД достижимы лишь при малых тягах.

И что физика с тех пор изменилась?
Снижаем плотность рабочего тела - снижаем тягу.
 
MD Serg Ivanov #14.09.2007 01:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Список движков с картинками и характеристиками Engine List - Atomic Rockets
 
KW Fakir #14.09.2007 01:09  @Serg Ivanov#14.09.2007 00:30
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> S S.I.>> Но причем удержание к ограничению по температуре стенок?
Fakir>> При том. Что ограничение, как всегда, как и в случае с теплозащитой СА, не на температуру как таковую, а на теплопотоки.
S.I.> Как говаривал MIKLE "вы упорно игнорируете физику в объёме школьной программы."
S.I.> :-)

Ну раз вы её не игнорируете - вам домашнее задание: разберитесь, от чего зависит теплопоток. Можно на примере СА.

S.I.> Или с увеличением температуры теплопотоки на стенки не увеличиваются?

Может увеличиваться. Может не увеличиваться. Разберитесь - см. выше.

S.I.> Или теплозащита СА не построена на уносе массы при абляции?

Для простоты - попробуйте разобраться на примере многоразовых СА.
Судя по вашим репликам, узнаете много нового.

Fakir>> Снижаем плотность рабочего тела - можем повысить его температуру без ущерба для стенок. Именно поэтому в ваших древних книжках писалось, что высокие УИ в ГфЯРД достижимы лишь при малых тягах.
S.I.> И что физика с тех пор изменилась?
S.I.> Снижаем плотность рабочего тела - снижаем тягу.

Если снижаем - то тяга, безусловно, упадёт.
Но я ж не настаиваю на том, чтоб снижать, отнюдь.
 
MD Serg Ivanov #14.09.2007 01:11  @Wyvern-2#13.09.2007 11:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Wyvern-2> Без большой тяги ГфЯРД нах не нужен - ТЯРД дает от 100000сек до миллионов сек, причем с не такой уж и маленькой (в сравнении с ЭРД) тягой - от тысяч ньютон до ньютон. И главное он сам себе источник энергии , причем оооочень немаленькой
Wyvern-2> Ник
Так мы хотим за две недели на Марс или нет?
Если да- нужны сотни/тысячи тонн, а не ньютон.
 
MD Serg Ivanov #14.09.2007 01:15  @Fakir#14.09.2007 01:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> S S.I.>> Но причем удержание к ограничению по температуре стенок?
Fakir> Fakir>> При том. Что ограничение, как всегда, как и в случае с теплозащитой СА, не на температуру как таковую, а на теплопотоки.
S.I.>> Как говаривал MIKLE "вы упорно игнорируете физику в объёме школьной программы."
S.I.>> :-)
Fakir> Ну раз вы её не игнорируете - вам домашнее задание: разберитесь, от чего зависит теплопоток. Можно на примере СА.
S.I.>> Или с увеличением температуры теплопотоки на стенки не увеличиваются?
Fakir> Может увеличиваться. Может не увеличиваться. Разберитесь - см. выше.
S.I.>> Или теплозащита СА не построена на уносе массы при абляции?
Fakir> Для простоты - попробуйте разобраться на примере многоразовых СА.
Fakir> Судя по вашим репликам, узнаете много нового.
Fakir> Fakir>> Снижаем плотность рабочего тела - можем повысить его температуру без ущерба для стенок. Именно поэтому в ваших древних книжках писалось, что высокие УИ в ГфЯРД достижимы лишь при малых тягах.
S.I.>> И что физика с тех пор изменилась?
S.I.>> Снижаем плотность рабочего тела - снижаем тягу.
Fakir> Если снижаем - то тяга, безусловно, упадёт.
Fakir> Но я ж не настаиваю на том, чтоб снижать, отнюдь.

Это становится скучным и не интересным. Книжку потеряли, ссылок нет, пытаетесь давить авторитетом...
Можете доказать - доказывайте. Не можете - не морочте голову себе и людям.
 
MD Serg Ivanov #14.09.2007 11:38  @Serg Ivanov#14.09.2007 00:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.> Вот и получается что для сочетания высокой скорости истечения и большой тяги надо отказаться от камеры сгорания. Плазменный двигатель внешнего действия - странно что на Западе это давно поняли, а у нас нет.
S.I.> Например т.н. "ракета на воде и соли"- в баке со стержнями из хорошо поглощающего нейтроны материла (бора-10, например) залит раствор солей урана или плутония в воде. Под давлением наддува из бака истекает струя раствора. Благодаря запаздыванию нейтронов цепная реакция начинается на некотором удалении от корабля. Разлетающаяся плазма отталкивается магнитным полем от корабля передавая ему импульс тяги. Нет стенок - нет проблем с их охлаждением.
К этой схеме я бы добавил еще экран из достаточно плотного материала хорошо поглощающего энергию ядерной реакции.
Например, окружил струю раствора солей урана, струей ртути. Коаксиальная струя.
Лучевая имплозия наружу, так сказать.
Прикреплённые файлы:
magn.JPG (скачать) [4,68 кбайт, 25 загрузок] [attach=68442]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 14.09.2007 в 11:49
MD Wyvern-2 #14.09.2007 14:00  @Serg Ivanov#14.09.2007 01:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
S.I.> Список движков с картинками и характеристиками Engine List - Atomic Rockets
Кстати, Дима. Если не заметил - в табличке данны данные по ВАСИМИРУ в разных режимах ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
TR Fakir #14.09.2007 17:26  @Serg Ivanov#14.09.2007 01:15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Это становится скучным и не интересным. Книжку потеряли, ссылок нет, пытаетесь давить авторитетом...
S.I.> Можете доказать - доказывайте. Не можете - не морочте голову себе и людям.

Давить авторитетом? :) Увольте, нафиг мне это надо? Веруйте во что вам угодно.

Вообще-то я по мере сил пытаюсь объяснить. Только если кому-то больше нравится наезжать, вместо того, чтобы спросить, если что-то неясно - это его право.
Раз вы так хорошо её знаете школьную программу - ну что ж, значит, сами во всём прекрасно разберётесь.


P.S. А если б я потерял книжку, которую сколько-то лет назад брал у одного из авторов - вышло бы неудобно.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.>> Список движков с картинками и характеристиками Engine List - Atomic Rockets
Wyvern-2> Кстати, Дима. Если не заметил - в табличке данны данные по ВАСИМИРУ в разных режимах ;)

Ну и что там интересного/нового? :)
Мурзилка как мурзилка. Ну, некоторые картинки красивые :)
И VASIMR у них перекормленный (откуда только взяли?) - аж 10-тимегаваттный :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
А ну молдоване - ША! Чего земляки то так разошлись? :(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #15.09.2007 14:26
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #15.09.2007 14:32  @Fakir#14.09.2007 17:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Это становится скучным и не интересным. Книжку потеряли, ссылок нет, пытаетесь давить авторитетом...
S.I.>> Можете доказать - доказывайте. Не можете - не морочте голову себе и людям.
Fakir> Давить авторитетом? :) Увольте, нафиг мне это надо? Веруйте во что вам угодно.
Fakir> Вообще-то я по мере сил пытаюсь объяснить. Только если кому-то больше нравится наезжать, вместо того, чтобы спросить, если что-то неясно - это его право.
Вот я и задаю вопрос.
С ростом УИ энергия подводимая к РТ растет пропорционально его (УИ) квадрату.
Следовательно и теплопоток на стенки растет так же пропорционально квадрату.
А количество РТ при заданной тяге с ростом УИ линейно уменьшается-за что собственно и боролись.
Вопрос-чем охлаждается двигатель?
 
TR Fakir #15.09.2007 15:01  @Serg Ivanov#15.09.2007 14:32
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Вот я и задаю вопрос.
S.I.> С ростом УИ энергия подводимая к РТ растет пропорционально его (УИ) квадрату.
S.I.> Следовательно и теплопоток на стенки растет так же пропорционально квадрату.

Крайнее утверждение - неверно.
Я, собственно, уже намекал, на каких примерах это может быть достаточно наглядно видно.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> А ну молдоване - ША! Чего земляки то так разошлись? :(
S.I.> Ну, мы же не фины..

Я, с фашего посфоления, латыш :lol:
 
MD Serg Ivanov #15.09.2007 19:40  @Fakir#15.09.2007 15:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Вот я и задаю вопрос.
S.I.>> С ростом УИ энергия подводимая к РТ растет пропорционально его (УИ) квадрату.
S.I.>> Следовательно и теплопоток на стенки растет так же пропорционально квадрату.
Fakir> Крайнее утверждение - неверно.
Fakir> Я, собственно, уже намекал, на каких примерах это может быть достаточно наглядно видно.
А почему?
Для 6000сек УИ температура водорода будет порядка 120000К.
Стенки из чего угодно более 3000К не выдержат.
Без намеков объяснить сумеете почему нет прямой пропорциональности между температурой в камере и теплопотоком в стенки?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А теперь задумайтесь над вопросом - есть ли принципиальная разница (в плане "тепловой прочности") между ТфЯРД и ГфЯРД?
Что и где общего с ТЗП шаттла и с ЖРД?
 
MD Serg Ivanov #15.09.2007 21:44  @Fakir#15.09.2007 20:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir> А теперь задумайтесь над вопросом - есть ли принципиальная разница (в плане "тепловой прочности") между ТфЯРД и ГфЯРД?
Fakir> Что и где общего с ТЗП шаттла и с ЖРД?

Нехорошо отвечать вопросами на вопрос.

Fakir>"Вообще-то я по мере сил пытаюсь объяснить. Только если кому-то больше нравится наезжать, вместо того, чтобы спросить, если что-то неясно - это его право."

Я задал вопрос и жду ответа. :-)
 
TR Fakir #15.09.2007 22:06  @Serg Ivanov#15.09.2007 21:44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Нехорошо отвечать вопросами на вопрос.

А кто вам это сказал? ;)

S.I.> Я задал вопрос и жду ответа. :-)

А я задаю наводящие вопросы - при помощи которых вы, возможно, сами сразу всё поймёте ;)
А мне писанины меньше :)
 
MD Serg Ivanov #15.09.2007 22:31  @Fakir#15.09.2007 22:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Нехорошо отвечать вопросами на вопрос.
Fakir> А кто вам это сказал? ;)
Мне в детстве родители.
S.I.>> Я задал вопрос и жду ответа. :-)
Fakir> А я задаю наводящие вопросы - при помощи которых вы, возможно, сами сразу всё поймёте ;)
Fakir> А мне писанины меньше :)
Я воспринимаю это как хамство.
И сответсвенно отвечаю.
Так что не обижаетесь на наезды.
Повидимому хамством Вы маскируете незнание. Увы...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ок. Всё же попробуйте ответить на перечисленные простые вопросы - хотя бы в режиме "Да Да Нет Да" - и продолжим.
 
MD Serg Ivanov #16.09.2007 00:28  @Fakir#15.09.2007 20:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir> А теперь задумайтесь над вопросом - есть ли принципиальная разница (в плане "тепловой прочности") между ТфЯРД и ГфЯРД?
Принципиальной - нет. Есть перенос проблемы плавления ТВЭЛов на проблему плавления стенок. Выигрыш в температуре- раз в 10. В УИ- корень кв. из 10, я говорю о двигателях большой тяги относительно собственной массы.
Fakir> Что и где общего с ТЗП шаттла и с ЖРД?
ЖРД охлаждается компонентами топлива. Аналогично ГФЯРД большой тяги.
ТЗП шатла - охлаждается радиационно (излучением), аналогичное решение возможно для ГФЯРД малой тяги.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Не-а, холодно... Не уловили вы принципиальной, ключевой, радикальнейшей разницы между ТфЯРД и ГфЯРД :(
Ну давайте самую последнюю попытку. Подсказка: "направление теплового потока"

А со сходством с ЖРД и ТЗП шаттла (особенно с последним) - что будем, если посмотреть на цифирь: в частности, температуру, которую в состоянии выдержать материал ТЗП? И еще одну температуру?
 
MD Serg Ivanov #16.09.2007 13:06  @Fakir#16.09.2007 00:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir> Не-а, холодно... Не уловили вы принципиальной, ключевой, радикальнейшей разницы между ТфЯРД и ГфЯРД :(
Fakir> Ну давайте самую последнюю попытку. Подсказка: "направление теплового потока"
Дык её нет, ИМХО.
Но, если Вам известна высшая истина в этом вопросе - поделитесь. Моя благодарность не будет иметь границ,в разумных пределах, конечно.
Fakir> А со сходством с ЖРД и ТЗП шаттла (особенно с последним) - что будем, если посмотреть на цифирь: в частности, температуру, которую в состоянии выдержать материал ТЗП? И еще одну температуру?
Порядка 1600С.
Какую? Вашу? Надеюсь 36,6С. :-)
Вы загадочны как девица на первом свидании...
 
TR Fakir #16.09.2007 15:22  @Serg Ivanov#16.09.2007 13:06
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Не-а, холодно... Не уловили вы принципиальной, ключевой, радикальнейшей разницы между ТфЯРД и ГфЯРД :(
Fakir>> Ну давайте самую последнюю попытку. Подсказка: "направление теплового потока"
S.I.> Дык её нет, ИМХО.

Ну неужели даже такая толстенная подсказка, как "направление теплового потока" не наводит совершенно ни на какие мысли?!

А если так поставить вопрос: кто больше похож с тепловой точки зрения на ЖРД - ТфЯРД или ГфЯРД?

Fakir>> А со сходством с ЖРД и ТЗП шаттла (особенно с последним) - что будем, если посмотреть на цифирь: в частности, температуру, которую в состоянии выдержать материал ТЗП? И еще одну температуру?
S.I.> Порядка 1600С.
S.I.> Какую? Вашу? Надеюсь 36,6С. :-)

Подсказываю еще: температуру среды, с которой он соприкасается.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #16.09.2007 16:50  @Fakir#16.09.2007 15:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir>>> Не-а, холодно... Не уловили вы принципиальной, ключевой, радикальнейшей разницы между ТфЯРД и ГфЯРД :(
Fakir> Fakir>> Ну давайте самую последнюю попытку. Подсказка: "направление теплового потока"
S.I.>> Дык её нет, ИМХО.
Fakir> Ну неужели даже такая толстенная подсказка, как "направление теплового потока" не наводит совершенно ни на какие мысли?!
Fakir> А если так поставить вопрос: кто больше похож с тепловой точки зрения на ЖРД - ТфЯРД или ГфЯРД?
??? В каком смысле?
Fakir>>> А со сходством с ЖРД и ТЗП шаттла (особенно с последним) - что будем, если посмотреть на цифирь: в частности, температуру, которую в состоянии выдержать материал ТЗП? И еще одну температуру?
S.I.>> Порядка 1600С.
S.I.>> Какую? Вашу? Надеюсь 36,6С. :-)
Fakir> Подсказываю еще: температуру среды, с которой он соприкасается.
В ГФЯРД стенка не соприкасается с потоком. Идет лучевой перенос тепла.
От среды нагретой (при желаемых УИ=6000сек) до 120000К.
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru