К Марсу за две недели

Теги:космос
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> В случае с ураном никакого пробега осколков деления в водороде нет - они тормозяться в урановой плазме, в которой их пробег - доли миллиметра-миллиметры,

Откуда дровишки?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> В случае с ураном никакого пробега осколков деления в водороде нет - они тормозяться в урановой плазме, в которой их пробег - доли миллиметра-миллиметры,
Fakir> Откуда дровишки?
Ты уже взрослый - прикинь сам пробег заряженной частицы с массой ядра больше, чем у свинца в плазме урана под давлением в 1000атм :F И где ты слышал, что бы водород грелся в предполагаемых ГфЯРД НЕ излучением? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #12.09.2007 00:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Хорошая идея для замкнутого МГД генератора. Ничего друг от друга отделять не надо по кольцу гоняем -електричество в ионник. Но о взлетах с планет - забудьте.
А вооще предел УИ классическим двигателям внутреннего действия кладет именно нагрев стенок.
Дык кстати, вспомнилось ;-) -сколько тепла будет выделять источник нейтронов и куда его сбросим?
 
MD Serg Ivanov #12.09.2007 00:59  @Wyvern-2#12.09.2007 00:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


khach>> А вот подскажите такую техническую деталь. Зависимость длины свободного пробега осколков деления америция в водороде в зависимости от давления этого самого водорода.
Wyvern-2> Интересный вопрос, кстати ;) В случае с ураном никакого пробега осколков деления в водороде нет - они тормозяться в урановой плазме, в которой их пробег - доли миллиметра-миллиметры, а сама плазма уже светит в видимом, УФ и мягком рентгене. рабочее тело же греется за счет излучения...
Wyvern-2> В случае же с америцием, когда нам не надо создавать плотную компактную критическую зону, можно перешать рабочее тело с дел-ся в-вом и получить прямую теплопередачу...
Wyvern-2> Надо думать ;)
Wyvern-2> Ник
Думай-недумай, а прОцентов 10 уйдет в ввиде гаммы и нейтронов в стенки...
 
MD Wyvern-2 #12.09.2007 01:21  @Serg Ivanov#12.09.2007 00:54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
S.I.> Дык кстати, вспомнилось ;-) -сколько тепла будет выделять источник нейтронов и куда его сбросим?

Реактор охлаждается рабочим телом, часть которого срабатывается в ТНА - т.е. как и в ЖРД свистит в пространство со вкусом

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #12.09.2007 01:40  @Wyvern-2#12.09.2007 01:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Дык кстати, вспомнилось ;-) -сколько тепла будет выделять источник нейтронов и куда его сбросим?
Wyvern-2> Реактор охлаждается рабочим телом, часть которого срабатывается в ТНА - т.е. как и в ЖРД свистит в пространство со вкусом
Wyvern-2> Ник
Опоньки, здрасте! Боролись поколения ракетчиков за повышение УИ путем отказа от открытых схем ТНА, а тут нате-с..
Боюсь тут бальшооой подводный камень ежели посчитать. Хладагент выше 3000К нагревать низя. А минимум 10% мощности усего вместе с источником нейтронов должон снять. Много его прийдется выбросить за борт. т.е. у вас практически получается параллельный твердофазный движок с УИ порядка 800-900сек максимум. И УИ получится средневзвешенный между газо- и твердофазником.
 
MD Wyvern-2 #12.09.2007 01:58  @Serg Ivanov#12.09.2007 01:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
S.I.> Опоньки, здрасте! Боролись поколения ракетчиков за повышение УИ путем отказа от открытых схем ТНА, а тут нате-с..
S.I.> Боюсь тут бальшооой подводный камень ежели посчитать..... И УИ получится средневзвешенный между газо- и твердофазником.

По твоему Иу ЖРД равен среднему импульсу газогенератора ТНА и КС ? :F Схема то остается закрытой - РТ идет в рубашку реактора и критсечение, потом срабатывается на турбине ТНА и потом поступает в нагревательную камеру.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #12.09.2007 02:19  @Wyvern-2#12.09.2007 01:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Опоньки, здрасте! Боролись поколения ракетчиков за повышение УИ путем отказа от открытых схем ТНА, а тут нате-с..
S.I.>> Боюсь тут бальшооой подводный камень ежели посчитать..... И УИ получится средневзвешенный между газо- и твердофазником.
Wyvern-2> По твоему Иу ЖРД равен среднему импульсу газогенератора ТНА и КС ? :F Схема то остается закрытой - РТ идет в рубашку реактора и критсечение, потом срабатывается на турбине ТНА и потом поступает в нагревательную камеру.
Wyvern-2> Ник
Это закрытая схема.
Итак если все РТ сначала проходит рубашку потом камеру то мы получаем определенное соотношение между температурой рубашки и камеры.
Если предельная температура рубащки 3000К и 10% энергии передается стенкам, то в первом приближении, температура камеры не должна превышать 30000К.
Это примерно 3000 сек УИ. И всё. Теоретический предел-на практике раза в полтора меньше выйдет. Что и принималось в советском ГФЯРД.
Независимо от топлива. Или снижать тягу и охлаждаться радиационно.
В пределе - это ионник с ядерной электростанцией на борту.
Для двухнедельного полета на Марс негодится движок.
ИМХО УИ должен быть порядка 5000-10000сек, а главное отношение тяги к начальному весу системы порядка 1.
Думайте, господа... ;-)
 
Это сообщение редактировалось 12.09.2007 в 12:30

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Мля-а-а...

В ГфЯРД достижим УИ до 6000 с!!!

Сколько лет еще надо это повторять, чтобы наконец запомнилось?!
 
MD Serg Ivanov #12.09.2007 15:55  @Fakir#12.09.2007 13:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir> Мля-а-а...
Fakir> В ГфЯРД достижим УИ до 6000 с!!!
Fakir> Сколько лет еще надо это повторять, чтобы наконец запомнилось?!
Это Ваше личное мнение? Или ссылочку дадите?
Или если написано красными буквами - то это прямо от Бога? :-)
Собственно я и не спорю-зачем так нервничать? В ионниках достижим импульс 20000сек и более... Что с того?
За 2 недели на Марс на них не долететь.
Тяга/вес при 6000сек?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ма-атерь божия... :apstenu:
Уже минимум 4-й раз за последние 5 лет я отвечаю на этот вопрос, минимум 3 раза давал ссылку на источник!!!
Нет, в 4-й - не буду, увольте.
Всё равно через полгода повторится то же самое.
 
EE Татарин #12.09.2007 21:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
А в этом топике я не нашёл. А где поискать?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
MD Serg Ivanov #12.09.2007 21:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Еслиб по Авиабазе хоть поиск нормально работал.
Такие все загадочные...
Я вот ссылки стараюсь давать и повторяюсь. Иначе ламеризм будет только увеличиваться (я и себя имею ввиду).
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ю.Г. Демянко, Г.В. Конюхов, А.С. Коротеев, Е.П. Кузьмин, А.А. Павельев.
"Ядерные ракетные двигатели"
Под ред. академика А.С. Коротеева. – М., 2001г
 
MD Serg Ivanov #13.09.2007 00:07
+
-
edit
 
EE Татарин #13.09.2007 00:15  @Fakir#12.09.2007 21:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Ю.Г. Демянко, Г.В. Конюхов, А.С. Коротеев, Е.П. Кузьмин, А.А. Павельев.
Fakir> "Ядерные ракетные двигатели"
Fakir> Под ред. академика А.С. Коротеева. – М., 2001г
В сети нету. Я этот тезис в первый раз слышу. Может, скажешь кратко, в чём суть (как так выходит) и какие характеристики от такого ГФЯРД ждать?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Дык откуда ей в сети взяться - книжка достаточно редкая, мало кому нужная по нынешним временам, издание, скорее всего, единственное, тираж 1000 экз... Какое там в сети.


ЕМНИП - это всё развитие схемы удержания в высоколаминарной струе газофазного ТВЭЛа.
Относительно медленная струя-ТВЭЛ посерёдке, обтекается водородом. Поскольку струи ламинарны (невзирая на невшизенные Рейнольдсы), перемешивания (и, соответственно, лишних потерь делящегося в-ва, а также размытия ТВЭЛа) почти нет.
ИМХО где-то так. Сам книжку читал достаточно давно (под рукой нет), в мелочах могу напутать. Но ключевой момент - именно высоколаминарный поток. Концепция проверена в эксперименте, дошли практически до возможности испытывать с гексафторидом, а не "простым" газом - но тему прикрыли.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Самый лучший обзор:

Газофазный ядерный реактивный двигатель. Статья свободной русской вики-энциклопедии «Традиция».

Газофазный ядерный реактивный двигатель. Свободная русская вики-энциклопедия «Традиция» Другие названия: Газофазные ядерные ракетные двигатели, ГФЯРД, Газофазный ядерный ракетный двигатель, Gas-core engine

// wiki.traditio.ru
 



Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Я бы не назвал его лучшим - о высоколаминарном удержании, наиболее проработанном на сегодняшний день варианте, практически ничего нет.
Кстати, от магнитной стабилазации мужики по каким-то причинам на деле отказались.

ЗыСы Да, Вика - это всё-таки забор... Некоторые ссылки - полный аллес капут, держите меня трое (двое не удержат). "ГФЯРД «РД-43000ГФ»", мама миа...
 
MD Serg Ivanov #13.09.2007 11:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


РД-43000ГФ - да уж...
Вообщем-то возможность достиженя ГФЯРД импульса 6000с и даже 20000с высказывалась и в 60-х. Но! при сильном уменьшении отношения тяги к весу. Практически это конкурент электроракетных движков. Стенки прийдется охлаждать радиаторами.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Без большой тяги ГфЯРД нах не нужен - ТЯРД дает от 100000сек до миллионов сек, причем с не такой уж и маленькой (в сравнении с ЭРД) тягой - от тысяч ньютон до ньютон. И главное он сам себе источник энергии , причем оооочень немаленькой

Ник
P.S. Посмотрел про сверхпроводящие и криорезистивные (а не "гиперпроводящие" - это научный, а не технический термин) соленоиды. Криорезистивные алюминиевые провода выпускаются промышленно в России. Американ Семокондактор начала промышленный выпуск высокотемпературных сверхпроводящих проводов - с добавками микрочастиц, позволяющим проводам работать с токами до 140КА и полем до 12Т. Счас из таких проводов мотают 40МВт двигатели для US Navy.
Так вот - катушка на 17,7Т с "теплым" проемомв 39мм весит всего 200 кг. Внешняя катушка имеет проем в 140мм и поле 12,7Т. счас хотят разогнать до 18-20Т в тех же 39мм ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 13.09.2007 в 12:36
TR Fakir #13.09.2007 13:59  @Serg Ivanov#13.09.2007 11:26
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Вообщем-то возможность достиженя ГФЯРД импульса 6000с и даже 20000с высказывалась и в 60-х. Но! при сильном уменьшении отношения тяги к весу. Практически это конкурент электроракетных движков. Стенки прийдется охлаждать радиаторами.

Известный бабай...
Ну вы вообще читаете, а? ;)
Ну причём тут нафиг 60-е?!
Тогда еще не было концепции высоколаминарного удержания!!!
 
MD Serg Ivanov #13.09.2007 23:52  @Fakir#13.09.2007 13:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Вообщем-то возможность достиженя ГФЯРД импульса 6000с и даже 20000с высказывалась и в 60-х. Но! при сильном уменьшении отношения тяги к весу. Практически это конкурент электроракетных движков. Стенки прийдется охлаждать радиаторами.
Fakir> Известный бабай...
Fakir> Ну вы вообще читаете, а? ;)
Fakir> Ну причём тут нафиг 60-е?!
Fakir> Тогда еще не было концепции высоколаминарного удержания!!!
Конечно если Вы отсканите страничку-другую из книжки будет полезно.
А то еще многие годы прийдется кричать красным шрифтом. ;-)
Но причем удержание к ограничению по температуре стенок?
И ламинарный поток предполагает низкую скорость, а следовательно и расход рабочего тела и тягу соответственно...
Вот если удерживать все только магнитным полем... Нету стенок - только тонкие катушки. Лишнее излучение уходит в космос- тоды да.
 
TR Fakir #14.09.2007 00:01  @Serg Ivanov#13.09.2007 23:52
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Конечно если Вы отсканите страничку-другую из книжки будет полезно.

Вряд ли. Её у меня на руках сейчас нет.

S.I.> Но причем удержание к ограничению по температуре стенок?

При том. Что ограничение, как всегда, как и в случае с теплозащитой СА, не на температуру как таковую, а на теплопотоки.
Снижаем плотность рабочего тела - можем повысить его температуру без ущерба для стенок. Именно поэтому в ваших древних книжках писалось, что высокие УИ в ГфЯРД достижимы лишь при малых тягах.

S.I.> И ламинарный поток предполагает низкую скорость, а следовательно и расход рабочего тела и тягу соответственно...

Ламинарный поток вовсе не обязательно предполагает низкую скорость.
Далее - всё, ессно, не "следовательно".

S.I.> Вот если удерживать все только магнитным полем...

Невозможно удерживать плотную плазму магнитным полем. Об этом уже тоже N раз говорено-переговорено.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #14.09.2007 00:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Вот и получается что для сочетания высокой скорости истечения и большой тяги надо отказаться от камеры сгорания. Плазменный двигатель внешнего действия - странно что на Западе это давно поняли, а у нас нет.
Например т.н. "ракета на воде и соли"- в баке со стержнями из хорошо поглощающего нейтроны материла (бора-10, например) залит раствор солей урана или плутония в воде. Под давлением наддува из бака истекает струя раствора. Благодаря запаздыванию цепная реакция начинается на некотором удалении от корабля. Разлетающаяся плазма отталкивается магнитным полем от корабля передавя ему импульс тяги. Нет стенок - нет проблем с их охлаждением.
Прикреплённые файлы:
magn.JPG (скачать) [4,71 кбайт, 20 загрузок] [attach=68407]
 
 
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru