К Марсу за две недели

Теги:космос
 
1 4 5 6 7 8 9 10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну чё ты мне всю малину испортил!!!
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> Ну чё ты мне всю малину испортил!!!

Ну, полная энергия ионизации водорода примерно 14 эВ (162400К) Но, нам чистая плазма и не нада - молекулярный ансабль уже при 4000К начинает рушиться, процесс нелинейный, и примерно при 30000К будет навскидку процентов 30-40% атомарного водорода.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Причём тут ионизациЯ? Диссоциация здесь. Совсем другие энергии.
Водород процентов на 95% (или еще 80%? ладно, не суть) ЕМНИС, диссоциирует уже при 5000.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> Причём тут ионизациЯ? Диссоциация здесь. Совсем другие энергии.
Fakir> Водород процентов на 95% (или еще 80%? ладно, не суть) ЕМНИС, диссоциирует уже при 5000.

Да, ты прав - степень диссоциации водорода при 5000К - 0,95
Но и я не совсем ошибся - полная энергия диссоциации водорода на атомарный - 4,776 эв= 55000К. Т.е. при 5000к степень диссоциации - 0,95, но единицей она становиться только при 55000К ;) А нам и не наааадо :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Маньяки. :)
Только не надо говорить, что эти ваши измышлизмы относятся к теме в Радиоэлектронном.
;)
 
MD Serg Ivanov #04.10.2007 19:00  @Wyvern-2#04.10.2007 11:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir>> А если ОЧЕНЬ хорошо?
Fakir>> Вот какой формулой пользовались для оценки?
Wyvern-2> :F Еще нехило помнить, что при 30000к молекулярной массы нет - она (частично) атомной становиться ;)
Wyvern-2> Ник
Это фигня. Еще у Гильзина прописано про то.
При 3000 водород уже диссоциирует. Так что зря напрягаетесь - все включено.
Собственно там разницы на корень из двух.
 
MD Wyvern-2 #04.10.2007 19:06  @Serg Ivanov#04.10.2007 19:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir>>> А если ОЧЕНЬ хорошо?
S.I.> Fakir>> Вот какой формулой пользовались для оценки?
Wyvern-2>> :F Еще нехило помнить, что при 30000к молекулярной массы нет - она (частично) атомной становиться ;)
Wyvern-2>> Ник
S.I.> Это фигня. Еще у Гильзина прописано про то.
S.I.> При 3000 водород уже диссоциирует. Так что зря напрягаетесь - все включено.
S.I.> Собственно там разницы на корень из двух.

Ну и? Хде рассчет? Типа, на слово не верим ;)
Температура 30000К, давление - 1000атм, мол.масса - 1,001

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Господи, какая фигня - корень из двух, всего каких-то там 30-40% туда-сюда :)
 
MD Serg Ivanov #04.10.2007 19:26  @Wyvern-2#04.10.2007 19:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir>>>> А если ОЧЕНЬ хорошо?
S.I.>> Fakir>> Вот какой формулой пользовались для оценки?
Wyvern-2> Wyvern-2>> :F Еще нехило помнить, что при 30000к молекулярной массы нет - она (частично) атомной становиться ;)
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
S.I.>> Это фигня. Еще у Гильзина прописано про то.
S.I.>> При 3000 водород уже диссоциирует. Так что зря напрягаетесь - все включено.
S.I.>> Собственно там разницы на корень из двух.
Wyvern-2> Ну и? Хде рассчет? Типа, на слово не верим ;)
Wyvern-2> Температура 30000К, давление - 1000атм, мол.масса - 1,001
Wyvern-2> Ник
Ай молодцы! А степень диссоциации при 3000К чему там равна? Чему при этом мол. масса равна? А УИ = 900сек- известно.
Какие там 40%, ну насмешили... От чего 40-то? От не продиссоциировавших 15%?
 
MD Serg Ivanov #04.10.2007 19:29  @Fakir#04.10.2007 19:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir> Господи, какая фигня - корень из двух, всего каких-то там 30-40% туда-сюда :)
Фигня, верхний предел УИ классических газофазников - это нижний предел EPPP.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Уй-й опять за фиш мани :(

"Почё-ём камбала?!" (с) Стинг
 
MD Serg Ivanov #04.10.2007 23:05  @Wyvern-2#04.10.2007 15:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir>> Ну чё ты мне всю малину испортил!!!
Wyvern-2> Ну, полная энергия ионизации водорода примерно 14 эВ (162400К) Но, нам чистая плазма и не нада - молекулярный ансабль уже при 4000К начинает рушиться, процесс нелинейный, и примерно при 30000К будет навскидку процентов 30-40% атомарного водорода.
Wyvern-2> Ник

"Факир был пьян и фокус не удался"(С)
 
TW Fakir #05.10.2007 13:42  @Serg Ivanov#04.10.2007 19:26
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Это фигня. Еще у Гильзина прописано про то.
S.I.> При 3000 водород уже диссоциирует. Так что зря напрягаетесь - все включено.

Охо-хо... Гильзин-то может и писал, так вы ж, видать, не читали...
При 3000 он начинает диссоциировать. То бишь диссоциируют проценты, которые как-то можно заметить.
В грубом приближении можно оценивать всякие ионизационные и диссоциативные процессы, когда есть максвелловское распределение и характерная энергия, так их можно оценивать по формуле Саха. В которую, на минуточку так, Т входит не только в степени, но еще и экспоненте. Чуете чувствительность, да?
И там не то что тыща-друга градусов туда-сюда, а и пара сотен уже ощущаться станут.

Wyvern-2>> Температура 30000К, давление - 1000атм, мол.масса - 1,001
Wyvern-2>> Ник
S.I.> Ай молодцы! А степень диссоциации при 3000К чему там равна? Чему при этом мол. масса равна? А УИ = 900сек- известно.
S.I.> Какие там 40%, ну насмешили... От чего 40-то? От не продиссоциировавших 15%?

А при 3000 - там да-алеко не 85% диссоциация. При нормальных давлениях, ессно ;)
Потому как степень - вона и от давления тоже зависить. Сильно причём.
 
MD Serg Ivanov #05.10.2007 16:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Да кой хрен разница? Смысл блох ловить- проектировщики советского ГФЯРД считать умели. В том числе и потери разные о коих мы и не заикаемся. И насчитали 2000сек для своего прожекта.При массе около 60т и тяге 17т. Что ррреволюциённого вы предложижите? 2000 или 3500сек какая разница? Технология черезвычайно радиационно грязная и опасная и это не оправдывается (в отличие от другой о которой мы скромно умолчим) эффективностью.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А-5!!! :apstenu:
Нет, ну я больше так не могу... Говорят же вам великороссийским языком - РЕАЛЬНЫЕ разработчики РЕАЛЬНОГО ГфЯРД насчитали УИ до 6000 с... Это как возможный в принципе.
Для того, что они делали - 3000-3500, что ль, получалось. И никаких 60 тонн и и тяги 17 тонн.

Блохи, млин - молекулярная масса 2 или 1! Ну нифига же себе блохи!!!
Из уменьшения "мю", между прочим, куча всего вылезает!
 
Это сообщение редактировалось 05.10.2007 в 18:24
MD Serg Ivanov #05.10.2007 18:29  @Fakir#05.10.2007 16:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir> А-5!!! :apstenu:
Fakir> Нет, ну я больше так не могу... Говорят же вам великороссийским языком - РЕАЛЬНЫЕ разработчики РЕАЛЬНОГО ГфЯРД насчитали УИ до 6000 с... Это как возможный в принципе.
Fakir> Для того, что они делали - 3000-3500, что ль, получалось. И никаких 60 тонн и и тяги 17 тонн.
Fakir> Блохи, млин - молекулярная масса 2 или 1! Ну нифига же себе блохи!!!
Fakir> Из уменьшения "мю", между прочим, куча всего вылезает!
Чегой-то вы ИМХо путаете. Ссылочку бы дали - проще былобы. Я пишу про тот ГФЯРД что в НК описан.

 
Это сообщение редактировалось 07.10.2007 в 00:47

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну ёлы... :ne_nau:

Я уже даже в этом топике минимум один раз давал ссылку!!! :bangdesk:
Не на пересказ из Н, а на монографию, написанную НЕПОСРЕДСТВЕННО РАЗРАБОТЧИКАМИ. Что вам еще надо-то?
Что мне, всё бросить, и бежать у людей разыскивать эту книгу, чтобы для вас пару страничек отсканить? Извините, конечно, но мне и помимо этого есть чем заняться.
Если так интересно - пишите, например, Лазутченко, у него, вроде, эта книга тоже есть. Может, ему не влом будет посканить.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Наверное то самоё место. См. аттач.

Кто-нибудь мне может сказать насколько реально поднять тягу этого двигателя (значительно, в разы) за счёт снижения УИ с 5К до 1К ?
Прикреплённые файлы:
yd.jpg (скачать) [109,27 кбайт, 55 загрузок] [attach=70903]
 
 
 
MD Serg Ivanov #07.10.2007 01:11  @VooDoo#06.10.2007 20:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


VooDoo> Наверное то самоё место. См. аттач.
VooDoo> Кто-нибудь мне может сказать насколько реально поднять тягу этого двигателя (значительно, в разы) за счёт снижения УИ с 5К до 1К ?

Ну так тож и пишут. Без радиатора-излучателя максимум УИ= 2000сек. При наличии системы охлаждения с радиатором-излучателем максимум 6000сек, Тяга много меньше веса самого двигателя.
Ну и прикиньте размеры радиатора. Без фантастических капельных. Сразу скучно станет...
Видимо заскучали и авторы Журнал "Новости космонавтики"
Раз не вдохновились трехкратным повышением импульса.
Их движок имел мощность более 20ГВт и охлаждался РТ, при той же тяге и УИ 6000сек надо уже 60ГВт из которых минимум 4ГВт тепла надо рассеять радиаторами.
"Нет сынок, это фантастика.."(С)
 
Это сообщение редактировалось 07.10.2007 в 21:09
MD Serg Ivanov #07.10.2007 01:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


С другой стороны при старте с орбиты корабля, описанного в НК, в околоземное космическое пространство будет выброшено вместе с водородом около 500кг урана-233 и высокоактивных продуктов его деления в виде плазмы. С ростом массы кораблей буде расти и количество выбрасываемой радиоактивной грязи (в отличие от проекта который нельзя называть).
Вообще реактор часами работающий с давлением внутри 1000атм и температурой десятки тысяч градусов как-то не вдохновляет. На каком стенде испытывать будем? Может в Подмосковье? ;-)
 
Это сообщение редактировалось 08.10.2007 в 12:48
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Ну так тож и пишут
Пишут не тож, а общие фразы. Меня интересует возможность доведения удельных параметров до таковых у MITEE.
 
MD Serg Ivanov #07.10.2007 21:04  @VooDoo#07.10.2007 01:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


>>Ну так тож и пишут
VooDoo> Пишут не тож, а общие фразы. Меня интересует возможность доведения удельных параметров до таковых у MITEE.
Общие фразы-общие принципы. Как нагреть РТ не испарив стенок движка?
 
MD Serg Ivanov #07.10.2007 21:15  @VooDoo#06.10.2007 20:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


VooDoo> Наверное то самоё место. См. аттач.
VooDoo> Кто-нибудь мне может сказать насколько реально поднять тягу этого двигателя (значительно, в разы) за счёт снижения УИ с 5К до 1К ?
Тогда нах ГФЯРД?
1000сек и твердофазный даст
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Тогда нах ГФЯРД?
Вторым вопросом была бы возможность многорежимности в рамках одного двигателя.
 
MD Serg Ivanov #09.10.2007 13:58  @VooDoo#09.10.2007 09:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


>>Тогда нах ГФЯРД?
VooDoo> Вторым вопросом была бы возможность многорежимности в рамках одного двигателя.
Ну вот это уж, точно фантастика. Тут хоть однорежимный слепить...
Классический ГФЯРД - вооще тупиковая ветвь.
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru