еврейский вопрос

Vale> Факир, Авиабаза вроде не место, где собираются 80%. За ними - на удаффком или куда еще. Здесь вроде место для людей с мозгами, а не рефлексами.

А в топике что обсуждается - причины возникновения "еврейского вопроса" на Авиабазе, или в мире вообще?

Nick-Nick> А что можно услышать от амеров? Национализма в чистом виде в штатах нет по той причине, что нет такой национальности как "американец". Там все эмигранты.

Ты это им скажи, уверен, не поймут. Эмигрантами были их предки 200 лет назад. Я себя считаю природным русаком, а копни мою родословную на девять поколений назад, может тоже из эмигрантов.

А если говорить о социальном расслоении общества по национальному признаку, то в банковской сфере, адвокатской практике, врачебной практике, среди ведущих актеров (т.е. там, где самые большие заработки), то, несомненно, евреи в США на ведущих позициях, и это не домыслы, а факт.

Вот то-то. Точно по теме. Не любят за успешность, и не только евреев, а и все прочие нации. Ну, сложилось так исторически, что гонимый народ, чтобы выжить на чужом ему религиозном, этическом, нравственном пространстве был вынужден стать не только не хуже, а лучше многих представителей титульных наций. Честь ему и хвала. А в своих бедах винить... Тогда уж вернее здешний климат неблагоприятный.

Зеро> А что Вы вкладываете в понятие педагог?

То же, что и Вы, видимо...

Зеро> И почему меня можно приравнять к х..ёвым?

А при чем здесь Вы?

Вижу, что, все же — не поняли...

Метод, когда "наивно" доводятся мысли оппонента до абсурда, используется, как правило тремя категориями людей — детьми, истеричными женьщинами и х...ми педагогами.

Почему х...ми? Потому, что хорошие педагоги этим "приемом" не пользуются. И все.

Зеро> Я вроде здесь никого не учил...

Разговор был об абстрактных категориях людей...

Зеро> Педагог-это по-Вашему тот, кто обучает гуманитарным наукам?

Почему "только"?

Зеро> А я вот, к примеру, не меньше эскадрильи молодых лётчиков правильно летать научил..это как, по Вашим меркам? Педагог я или нет?

Почему нет? А от, хороший Вы педагог или нет, не мне судить, а Вашим ученикам. Согласны, нет?

Зеро>> И почему меня можно приравнять к х..ёвым?
minchuk> А при чем здесь Вы?
Ну я наивно полагал, что когда пост обращён ко мне и речь в нём обо мне, то я там "при чём"
теперь вижу..заблуждался я(((

>Почему нет? А от, хороший Вы педагог или нет, не >мне судить, а Вашим ученикам. Согласны, нет?
Согласен, и рад что им, а не....другим.
Методы предполчитал прямые и доходчивые...вот это хорошо, вот это плохо, можно с матерком..А не изьяснялся витиеватыми двусмысленными фразами..так усвояемость материала лучше...

> Вижу, что, все же — не поняли...
minchuk> Метод, когда "наивно" доводятся мысли оппонента до абсурда, используется, как правило тремя категориями людей — детьми, истеричными женьщинами и х...ми педагогами.

minchuk..а Вы часом не преподаватель ...философии?
И не видите ли в моём лице бестолкового студента?
Староват я для этого и простоват слишком , чтобы понимать Ваше словоблудие...вернее понимать то я его понимаю, но принимаю именно как словоблудие.
Сорри, если опять не понял..ну не данО видимо.
Посему, давайте закончим на этом...тем более что оффтопим

П_Антонов> Скажите вот почему так? В бывшем СССР,в России, евреи, в большинстве своем в основном ученые и интелектуалы.

"Так сложилось исторически". В СССР что-то около 80% евреев имели высшее образование - что существенно больше доли людей с высшим образованием в целом по стране, не говоря о доле среди каких-нибудь каракалпаков (я не хотел задеть каракалпаков ).
И даже до революции, в РИ, доля образованных среди евреев была выше, чем в целом по стране.
Одна из причин - хотя бы та, что евреи в основном были горожанами (в то время как крестьяне на тот момент составляли 85% населения страны - т.е. у 85% вообще ни о каком образовании речи быть не могло, в лучшем случае ЦПШ, и то... не у многих).

Плюс в еврейской среде, насколько я понимаю, образование, учёность всегда ценились, даже в самые давние времена. Во многом это, возможно, связано именно с тем, что евреи на протяжение двух тысяч лет не имели своего государства, и сохраняли национальную идентичность при помощи религии и священных текстов - недаром же евреев называли "народом Книги". Иногда так же говорят, что на протяжении тысячелетий "родиной евреев была не земля, а книга".
Это тоже наложило отпечаток на ментальность.
Потому и детей своих воспитывали в том плане, что "учись, оболтус, любой ценой, я т-те покажу четвёрку!". Меня впечатлило когда-то, как отец моего друга-еврея (а он был отличником) чуть не при всём классе отвесил ему затрещину за четвёрку по математике (за чётвёрку, а не за двойку или даже тройку), с соответствующим выговором.

И установка на то, что "надо стараться быть на голову выше окружающих "чужих" для того, чтобы они тебя признали равным".
К слову, примерно такая же установка сформировалась и у русских в национальных республиках.

П_Антонов> Я не встречал, чесно говоря ни одного еврея,сидящего за баранкой (не в смысле отдыха,а работы),

У моего одноклассника-еврея, отец, 100%-й еврей, был таксистом.
Мой дальний родственник, тоже 100%-й еврей, был в советские времена дальнобойщиком, вроде в основном на международных перевозках, по СЭВ (правда, там подрабатывал контрабандой шмоток и прочего барахла, на чём попался и отсидел год, что ли). Потом он работал на пивзаводе, в 90-х на несколько лет уехал в Израиль (там, несмотря на весьма немолодой уже возраст, за полтинник основательно - работал грузчиком), потом вернулся.
Так что всякое бывает.

П_Антонов> не трактористом,не рабочим,кладущим кирпич, не полеводом и т.д. Почему такая резкая грань в трудовой занятости???

Потому что в СССР, а до того - Российской Империи, практически не было евреев-земледельцев. Не было крестьян среди них практически. То есть были, но мало. В основном они, НЯЗ, в пределах "черты оседлости" населяли маленькие города.
А уж почему так сложилось еще двести лет назад - отдельный вопрос. Тут уже упоминался, например, запрет евреям в средневековой Европе обрабатывать землю и владеть ею.

П_Антонов> Я понимаю, что ответ на этот вопрос, я несколько дал сам себе выше. А все таки??? Понимаю, что в Сталинские времена были и гонения, но в определенной форме генноцид был распостранен на все нации и народности.

В сталинские времена гонения на евреев (впрочем, это вообще трудно назвать именно гонениями именно на евреев) имели место только в конце 40-х - начале 50-х, причём тогда прессовали ЛЮБЫЕ национально настроенные группы - что евреев, что русских (Жданова, ЕМНИП, как раз за такое судили), что татар, что украинцев.

Зеро> Ну я наивно полагал, что когда пост обращён ко мне и речь в нём обо мне, то я там "при чём"

Нууу... Мне да же, как-то, стыдно за Вас.

О Вас речь шла в том посте, где я Вам сделал предложение. Дальше мы просто рассуждали о абстрактных категориях.
Я, честно говоря, несколько удивился, что поправку о педагогах Вы восприняли на свой счет...

Зеро> Методы предпочитал прямые и доходчивые...вот это хорошо, вот это плохо, можно с матерком..А не изьяснялся витиеватыми двусмысленными фразами..так усвояемость материала лучше...

(задумчиво) Понимаете... Я всегда полагал, что люди декларирующие, что они разговаривают жестко, без "экивоков" имеют в виду то, что так допустимо разговаривать не только им но и с ними.

Я ошибался?

А на счет "витиеватыми двусмысленными фразами.." — так у каждого своя "мера" сарказма. Не так ли?

Зеро> minchuk..а Вы часом не преподаватель ...философии?

Не-а. И близко "не стоял".

Зеро> И не видите ли в моём лице бестолкового студента?

Не скрою, определенное желание "затупить" я усмотрел. Поэтому и среагировал, возможно, излишне жестко. Но именно потому, что "не со студентом", вроде как, вел разговор...

Зеро> Посему, давайте закончим на этом...тем более что оффтопим

Та не вопрос. "Вы поняли, что я понял, что Вы поняли..." (ц)

Bredonosec>> Одно из двух - или пишешь сам, или написано за тебя. Третьего не дано.
Wyvern-2> Именно ТАК и никак иначе. Основная парадигма христианства - наличие у человека свободы воли. В этом человек и только человек подобен Богу - это и есть искра Божия в человеке, часть Бога внутри нас. Wyvern-2> Поэтому Бог действительно знает все обо всем - но только до тех пор, пока человек не примет решение.
Знает потому, что знает тот, кто примет решение? Хм.. Что-то я не понял.. А если принимающий сам еще не знает, какое примет?
Wyvern-2> P.S. С точки зрения Создателя очень и очень умно Я бы тоже так все организовал - иначе же скучно
А всё-таки хотелось бы поподробнее - не понял, где фишка системы.. Или вообще, как функциклировать она должна: почему знает всё, пока не.

Vale>> Знаешь, вопрос был задан про геморрой с гражданством. Так геморрой был не малый.
Vale>> В стиле "вас тут на 12 июня 1991 г не было - идите нахрен".
Vale>> Если ты думаешь, что люди это забыли - ошибаешься.
Зеро> Я вопрос задал про геморрой именно по нац.принадлежности
Зеро> А как у нас могут устроить геморрой на ровном месте я и так знаю..не в этом мой вопрос.
зеро, как раз на эту тему уже в который раз некая партийка, которую оочень любит один из модераторов в полит разделе пытается провести закон насчет того, что "истинный ариец" настоящий коренной литовец может получить гражданство вне зависимости от того, знает он язык/историю (обяз.экзы при получении) и проживал ли он тут на момент.. А неарийцы - наоборот, еще больше были б ограниченны в данном вопросе.
Да, именно строго по нац.признаку. Пока этот идиотизм не пропускают, но сама постановка вопроса говорит о настроениях и мечтаниях одной из частей власти.

>Хотя - может вы с заданием? Спецзаданием с Лубянки?
Тсссс!! Не дай аллах услышит хто из дгб - ведь прицепят еще службу в кгб (хоть она исчезла, когда я еще несовершеннолетний был) и применят люстрацию (поражение в правах на 5-10 лет)

>Не любят обычно в первую очередь за ИНАКОВОСТЬ. По-другому выглядишь, по-другому одеваешься, другому богу молишься. Пример - уличные драки групп подростков, к-е слушают разную музыку, или там металлистов с местными гопниками. Там шо, кто-то успешнее? Я вас умоляю.
>Успешность в нац. неприязни - лишь "отягчающее обстоятельство", но вряд ли первопричина.
В точности.

>Зы.насчет чемоданов, че то не шибко евреи побежали в той же Прибалтике и Польше во время ВМВ, хотя я бы на их месте свалил в штаты уже после хрустальной ночи.
Вероятно, они чсиатли эти страны своей родиной. А бежать с родины...

П_Антонов> Скажите вот почему так? В бывшем СССР,в России, евреи, в большинстве своем в основном ученые и интелектуалы.
ну.. если это назвать направлением искусственного отбора, пойдет формулировка?
Несколько веков земледелие, духовенство (гЫ), еще куча занятий были запрещены. Знач, лучше всего выживать могли те, кто лучше считал, лучше работал руками и головой. Вот и..
//хотя, как упоминал ранее, сходив несколько раз на праздники, организованные общиной.. ээ... как бы помягче.. несколько разочаровался в тезисе об общем высоком уровне. Бо такого идиотизма больше нигде не встречал..
>Иногда так же говорят, что на протяжении тысячелетий "родиной евреев была не земля, а книга".
Это тоже наложило отпечаток на ментальность.
>Потому и детей своих воспитывали в том плане, что "учись, оболтус, любой ценой, я т-те покажу четвёрку!"

Lamm> Вот ведь что ещё интересно. Большинство как вновь образованных государств, так и устоявшихся, имеют какие-то территориальные претензии, пусть на уровне ощественных и политических течений.
Lamm> А у евреев ничё нет.

Проблема в том, что САМО ОБРАЗОВАНИЕ современного государства Израиль стало большой территориальной претензией...
Без балды, евреи там правы были если не на 100%, то минимум на 90% - но поди объясни это арабам, да и не только арабам (территория-то была англичанам подконтрольна)... Так что пришлось и с оружием... Причём сначала даже не против арабов, а против англичан.

Fakir>>евреи там правы были если не на 100%, то минимум на 90%
ED> В смысле? У евреев были какие то особые права на ту территорию? Какие, интересно?

Исторические. Их предки жили там тысячи лет. И на 45-й год евреи в Палестине тоже были.
А никакой другой земли у евреев - не было. И на родину предков они все 2000 лет стремили вернуться, мечтали об этом. Слышали такую фразу - "На будущий год в Иерусалиме"? Израильтяне подробнее расскажут, если захотят. У меня лично от этого мурашки по спине, как представлю...
Что есть в высшей степени несообразно и несправедливо.

ED> Другое дело, что СЕЙЧАС это действительно их территория. А кто не согласен - пусть попробует отнимет.

Сейчас-то тем более.

Fakir> Исторические. Их предки жили там тысячи лет.

"Исторические права" очень "мутная" категория. По сути дела, это означает, просто за кем, с нашей точки зрения, "исторически" мы признаем это "право" признаем. По принципу — предпочтения...

Fakir> И на 45-й год евреи в Палестине тоже были.

Были... И арабы — были. К началу первой алии в Палестине проживало около полумиллиона человек, евреи составляли около трети (ЕМНП) но не менее четверти. В Ирусалиме (опять таки ЕМНП) — большинство.

Fakir> А никакой другой земли у евреев - не было. И на родину предков они все 2000 лет стремили вернуться...

Вы не обязаны принимать во внимания чужие желания, если только, Вы не захотите это сделать...

Fakir> Сейчас-то тем более.

Что там у Тико в подписи было? От пока это будут в Израиле помнить...

Все — IMXO.