Характеристики Пэтриота начала 80-х

Максимка>> Я не об этом. Из приведенного отрывка видно, было несколько успешных перехватов Р-12, да и тезис о маяке не находит подтверждения.
SkyDron> Не только Р-12. Сначала тренировались "на кошках" - Р-5 , причем на разных участках траектории.

только на Р-5 на головную ступень ставили ускоритель , для имитации и разгона на сходящем участке , так что это это не_бч Р-5.

SkyDron> Это при том что СССР имел огромное количество хороших ОТР. Видать янки всерьез не расчитывали защититься от этой угрозы.
SkyDron> До конца 70х в армии США в качестве тактической эрзац-ПР предусматривалось использование Найк-Геркулеса с ЯБЧ , но его возможности оценивались невысоко.
SkyDron> Что касается стратегических ПР , то американцы только в 21м веке подошли к возможности поражения МБР неядерными перехватчиками (в 60е как и мы они проводили опыты и тоже пришли к ЯБЧ , однако направление развития не получило) , причем не только на конечном участке траектории как ядерные ПР системы А-135 , но и на среднем участке - до разведения ББ.
SkyDron> Очевидно что ядерные динозавры типа А-135 будущего не имеют , хотя для отработки технологий они конечно полезны.

высота селекции ББ от ЛЛЦ А-135 40 км , скорость цели 6 км/с , растояние от кремля до стартовых позиций малых противоракет от 30 до 50 км , скорость противоракет 4 км/с , посчитай и подумай, тогда сразу поймешь что для что на малых противоракетах ЯБЧ нет и никогда не было.

не надо переносить информацию о ЯБЧ дальних противоракет , переносить на БЧ от ближних.

SkyDron>> Не только Р-12. Сначала тренировались "на кошках" - Р-5 , причем на разных участках траектории.

L.V.> только на Р-5 на головную ступень ставили ускоритель , для имитации и разгона на сходящем участке , так что это это не_бч Р-5.

Сори , но на слово я тебе уже верить не спешу - слишком много слышу от тебя "додумываний".
Конкретно в данном случае так же имеютсья сомнения.
Прошу ссылку на источник.

SkyDron>> Очевидно что ядерные динозавры типа А-135 будущего не имеют , хотя для отработки технологий они конечно полезны.

L.V.> высота селекции ББ от ЛЛЦ А-135 40 км , скорость цели 6 км/с , растояние от кремля до стартовых позиций малых противоракет от 30 до 50 км , скорость противоракет 4 км/с , посчитай и подумай, тогда сразу поймешь что для что на малых противоракетах ЯБЧ нет и никогда не было.

Это ты считаешь. Я - читаю источники.

Противоракеты системы А-135 в отличие от А-35 размещаются в высокозащищенных шахтных пусковых установках. Для дальнего перехвата целей в верхних слоях атмосферы и в космосе применяются противоракеты 51Т6 разработки МКБ “Факел” (шахтный вариант А-350), ближнего – высокоскоростные противоракеты 53Т6, спроектированные в ОКБ “Новатор”. По классификации НАТО ракеты имеют обозначение SH-11 Gordon и SH-08 Gazelle соответственно. Обе ракеты оснащены ядерной боевой частью.

 

Испытания ядерных БЧ противоракет 53Т6 проводились на Семипалатинском полигоне, на спецобъекте "108-к", где находились испытательные штольни для НИИ Челябинск-70 и Арзамас-16. Ядерные БЧ противоракет 51Т6 создавались за счет уже существующей информационной базы по испытаниям ядерных БЧ мощностью около 1 Мт.

 

L.V.> не надо переносить информацию о ЯБЧ дальних противоракет , переносить на БЧ от ближних.

Они обе ядерные.
И посему даже "дальняя" 51Т6 эффективна только в атмосфере - там где формируется ударная волна. От ЭМИ ББМБР защищены надежно.

"Дальняя" 51Т6 имеет ЯБЧ мощностью 1МТ.
"Ближняя" 53Т6 - ЯБЧ мощностью 150 кт.

После постановки дополнительной задачи - обеспечение поражения низкоорбитальных спутников , для 53Т6 была разработана обычная ОФ направленного действия (схожая с БЧ тактической ПР 9М82) БЧ массой 150 кг с готовыми поражающими элементами массой по 15гр.

Расчетная плотность при подрыве - 5-6 ГПЭ на 1 кв.м.

Я ничего не переношу и не додумываю. Религиозные войны в стиле "рулез/ацтой" мне так же неинтересны.

Прежде чем заниматься "подумываниями" , займись поисками инфы. Хотя бы мурзилок коих Гугл выдаст достаточно по первому запросу.

SkyDron> "Дальняя" 51Т6 имеет ЯБЧ мощностью 1МТ.
SkyDron> "Ближняя" 53Т6 - ЯБЧ мощностью 150 кт.

а не 500 и 10?

SkyDron> После постановки дополнительной задачи - обеспечение поражения низкоорбитальных спутников , для 53Т6 была разработана обычная ОФ направленного действия (схожая с БЧ тактической ПР 9М82) БЧ массой 150 кг с готовыми поражающими элементами массой по 15гр.
SkyDron> Расчетная плотность при подрыве - 5-6 ГПЭ на 1 кв.м.

эээ... то есть ядерного заряда показалось маловато? это ж спутник, там от него ничего не осталось бы... или это типа экономия такая?

SkyDron> И посему даже "дальняя" 51Т6 эффективна только в атмосфере - там где формируется ударная волна. От ЭМИ ББМБР защищены надежно.
SkyDron> "Дальняя" 51Т6 имеет ЯБЧ мощностью 1МТ.
SkyDron> "Ближняя" 53Т6 - ЯБЧ мощностью 150 кт.

хихи , дальней противоракетой будем снимать ББ которые идут на ЦПР , когда на дальностях этой ракеты ББ находяться на высотах выше 200 км .. а ты говоришь о том что ее будем подрывать в атмосфере = смешно .

ага 150кт которые должны увеличить время реакции высшего звена СССР для принятия решения , будем взрывать на высотах в р-не 3 км над кремлем и других ответственных местах когда руководство СССР не_успело укрыться , так тогджа нафиг А-135 создавали , мы сами это руководство хорошо сгробим.
я тебе не зря попросил посчитать где и когда снимает 53т6 ББ.

давление ударной волны даже на поверхности земли где она максимальна , на расстоянии всего 100м от эпицентра (где волна максимальна и промах больше который больше радиуса поражения осколочной БЧ) для боеголовки мощьностью 0,5 МТ уже не хватает уже для разрушения бетонных конструкций с разрушающим порогом ~ 40кг на кв см , а ты хочешь ударной волной от 150 кт разрушить ураново/стальную конструкцию у которых намомню разрушаюшее давление в р-не 40 кг но на кв ММ !!! тоесть в 100 раз большее...

так что считай дальше что ББ разрушаються именно ударной волной мне так-же тебя разубеждать совсем не интересно , а этот пос написан в виде комментария только для других.

L.V.> хихи , дальней противоракетой будем снимать ББ которые идут на ЦПР , когда на дальностях этой ракеты ББ находяться на высотах выше 200 км

нет, там высоты до 120 только.

L.V.> ага 150кт

там всего 10 вроде... это в большой больше 500.

SkyDron>> "Дальняя" 51Т6 имеет ЯБЧ мощностью 1МТ.
SkyDron>> "Ближняя" 53Т6 - ЯБЧ мощностью 150 кт.
Kuznets> а не 500 и 10?

Мне встречались те цифры оторы я привел.

SkyDron>> После постановки дополнительной задачи - обеспечение поражения низкоорбитальных спутников , для 53Т6 была разработана обычная ОФ направленного действия (схожая с БЧ тактической ПР 9М82) БЧ массой 150 кг с готовыми поражающими элементами массой по 15гр.
SkyDron>> Расчетная плотность при подрыве - 5-6 ГПЭ на 1 кв.м.

Kuznets> эээ... то есть ядерного заряда показалось маловато? это ж спутник, там от него ничего не осталось бы... или это типа экономия такая?

Наоборот - многовато. Спутник движется сравнительно (с ББ МБР) медленно и по постоянной хорошоизвестной орбите - в него попасть гораздо легче. Не попал на одном витке - попадешь на следующем.

Кроме того за пределами атмосферы обчная БЧ с ГПЭ эффективнее чем ЯБЧ , никчему устраивать феерверки.

О майн готт...

L.V.> хихи , дальней противоракетой будем снимать ББ которые идут на ЦПР , когда на дальностях этой ракеты ББ находяться на высотах выше 200 км ..

ЯБЧ эффективна только в атмосфере. Максимальная энергетическая дальность ПРР - одно , максимальная эффективная дальность поражения - другое.

GBI расчитана на попадание вплоть до прямого , причем и на среднем участке траектории тоже.

Это и есть прогресс.

L.V.>а ты говоришь о том что ее будем подрывать в атмосфере = смешно .

1) Это не я говорю. Читай мурзилки в написании которых приняли участие и разработчики системы.
2) Ничего смешного не вижу. Все достаточно грустно как раз.

L.V.> ага 150кт которые должны увеличить время реакции высшего звена СССР для принятия решения , будем взрывать на высотах в р-не 3 км над кремлем....

Ерунду ты говоришь. И про "время реакции" и про "3 км. над Кремлем". Учи матчасть а не занимайся кустарными расчетами.

L.V.>... когда руководство СССР не_успело укрыться , так тогджа нафиг А-135 создавали , мы сами это руководство хорошо сгробим.

Вот именно. Пэтому руководство в угрожаемый период сваливало из Кремля подальше и поглубже.

А если не успевало свалить , то оставалась робкая надежда на меньшее зло в виде подрыва ЯБЧ противоракет.

L.V.> я тебе не зря попросил посчитать где и когда снимает 53т6 ББ.

О нет. кустарными расчетами и демагогией по их результатам занимайся сам.

L.V.> давление ударной волны даже на поверхности земли где она максимальна , на расстоянии всего 100м от эпицентра (где волна максимальна и промах больше который больше радиуса поражения осколочной БЧ) для боеголовки мощьностью 0,5 МТ уже не хватает уже для разрушения бетонных конструкций с разрушающим порогом ~ 40кг на кв см , а ты хочешь ударной волной от 150 кт разрушить ураново/стальную конструкцию у которых намомню разрушаюшее давление в р-не 40 кг но на кв ММ !!! тоесть в 100 раз большее...


Я ничего не хочу. Я только привожу информацию.
А заниматься псевдорасчетами с целью доказательства того что в атмосфере 150 килотонная ЯБЧ имеет меньший радиус поражения чем 150кг ОФ я не собираюсь.

Так что сам страдай подобной фигней.

L.V.> так что считай дальше что ББ разрушаються именно ударной волной мне так-же тебя разубеждать совсем не интересно , а этот пос написан в виде комментария только для других.

Вот и расскажи чем же ЯБЧ ПРР поражает ББ МБР в безвоздушном пространстве.

Приводи там температуры в эпицентре взрыва , термостойкость ББ и т.д.

SkyDron> Вот и расскажи чем же ЯБЧ ПРР поражает ББ МБР в безвоздушном пространстве.
SkyDron> Приводи там температуры в эпицентре взрыва , термостойкость ББ и т.д.
Непомню откуда, но полагаю достаточно распространённая в сети мурзилка...

Боеголовки противоракет ситемы А-135.

В дальней противоракете 51Т6 используется термоядерная боеголовка, мощностью до 1 Мт (? По другим данным указывается 500кт), что позволяет применять эту ПР для стрельбы по "облаку", состоящему из истинных и ложных целей и обломков последней ступени атакующей БР, в том случае, когда РЛС не сможет выделить из него истинные цели. При взрыве БЧ внутри облака ожидается либо поражение истинной цели, либо уменьшение количества объектов, образующих облако. ЯБЧ была разработана в Челябинске-70.
Характеристики ядерного взрыва БЧ ПР в 1 Мт
При взрыве в радиусе 7,5 км многоэтажным кирпичным зданиям будут нанесены средние повреждения. Общая площадь таких повреждений составит 177 кв.км. Огненный шар от взрыва будет иметь диаметр 2200 м, со временем свечения 10 секунд.
Подрыв БЧ ПР должен производится впереди БР, непосредственно перед ней.
Скорость взрывной волны составит ок. 7 км/с.
По подсчетам американского физика Р.Лэппа, взрыв заряда такой мощности мог бы обеспечить уничтожение ГЧ БР, не имеющей специальной защиты от мягких рентгеновских лучей, в радиусе около 2 км от места взрыва.
Мягкие рентгеновские лучи поражают ГЧ БР в той ее части, обращенной к взрыву. Лучи поражают (разогревают и испаряют) верхние теплозащитные слои корпуса. Войдя в атмосферу, такая ГЧ может разрушится от чрезмерных тепловых нагрузок при аэродинамическом нагреве.
По подсчетам Р.Лэппа поток нейтронов при высотном ядерном взрыве ПР может обеспечить уничтожение ЯГЧ БР на удалении около 2 км от центра взрыва.
При подрыве ГЧ поток нейтронов проникнет через корпус ГЧ БР и другие детали и попадет в ядерный заряд. Под действием нейтронов произойдет деление ядер урана или плутония, которое будет сопровождаться выделением тепловой энергии. Под влиянием выделившегося тепла ядерный заряд расплавится и ГЧ выйдет из строя.
Под действием гамма-лучей произойдет ионизация элементов автоматики, поэтому может сработать детонирующее устройство ядерного заряда ГЧ БР и произойдет самопроизвольный взрыв.
Если подрыв БЧ ПР будет произведен в космосе, то от воздействия гамма-лучей полупроводниковые элементы спутников могут выйти из строя на расстоянии 6,4 км от центра взрыва, а от потока нейтронов - на удалении 29 км. Нарушения в работе (переходные процессы в замкнутой электрической системе) будут наблюдаться на удалении до 160 км.
К поражающим факторам ПР можно отнести и продукты ядерного взрыва, распространяемые с огромной скоростью от места взрыва. Взаимодействуя с ГЧ, они могут нанести ей повреждения.
Воздействие электромагнитного импульса при низковысотном ЯВ будет ощущаться на расстоянии 32 км. Он может также исказить или стереть магнитную запись в ГСН ГЧ БР на расстоянии нескольких десятков км от места взрыва.

 

Некоторый интерес вызывают "альтернативные" поражающие факторы ядерного взрыва, в атмосфере и в безвоздушном пространстве... Хотя, разумеется, воспринимать следует всё "через призму недоверия", особенно касательно цыферь...

Tzvk> Главная фишка — гамма-лучи и рентген. От нейтронов можно потенциально защититься (в некоторых пределах) кадмием.
Возможно.
Но заслуживает внимание и принципиальная возможность выведения ББ из строя, потоком нейтронов достаточной плотности, сверхускоренная деградация заряда делящегося вещества, вплоть до внутреннего разрушения или несрабатывания боеголовки... имхо.

Ропот>>При взрыве в радиусе 7,5 км многоэтажным кирпичным зданиям будут нанесены средние повреждения. Общая площадь таких повреждений составит 177 кв.км.
Tzvk> Интересно, на какой высоте взрыв рассматривается.
А на какой высоте многоэтажные строения возводятся?
Да и правильно, к цыферкам стоит относиться с осторожностью, уж слишком среднепотолочными выглядят...

дубль...

Ропот> Некоторый интерес вызывают "альтернативные" поражающие факторы ядерного взрыва, в атмосфере и в безвоздушном пространстве...

Они слишком уж "альтернативные" ИМХО.

Никаких страшных рассказов об "альтернативных" поражающих факторах и сложности защиты от них различных обьектов чтото не слыхать.

Все по старинке : УВ , СИ , ПР , РЗ. Про расплавление металлов пучками нейтронов и ренгеном чтото инфы немного...

Ропот>Хотя, разумеется, воспринимать следует всё "через призму недоверия", особенно касательно цыферь...

Вот этот самый американский физик насчитал , а его соотечественники тратят многие гигабаксы на неядерные средства перехвата...

Ропот>Но заслуживает внимание и принципиальная возможность выведения ББ из строя, потоком нейтронов достаточной плотности, сверхускоренная деградация заряда делящегося вещества, вплоть до внутреннего разрушения или несрабатывания боеголовки... имхо.

Если этот эффект :

а) Действительно имеет место.
б) Не может быть нейтрализован защитными мерами (спец. покрытия , особая конструкция заряда и т.п.)

то заслуживает.

Только чтото сомнительно. Какойто излишней сенсационностью отдает...

В любом случае для "типа деградации" ЯБЧ лучше было бы юзать не обычный ядренбатон , а некий мегаизлучатель меганейтронов и прочих мегаренгенов.

ПС : а заодно иметь возможность перестройки мегаизлучателя на аннигиляцию других материалов , а так же иссушению моска врагофф.

Ропот>> Некоторый интерес вызывают "альтернативные" поражающие факторы ядерного взрыва, в атмосфере и в безвоздушном пространстве...
SkyDron> Они слишком уж "альтернативные" ИМХО.
НОрмально. При промахе порядка сотни метров и БЧ в 1 Мт нейтроны, гамма и рентген разнесут цель быстрее и надежнее чеи другие факторы, особенно на высоте больше 100 км. Тоже и для ближней ракеты, с промахом порядка десятков метров и бч порядка 100 Кт.
"Нейтроны - лучшие осколки" © - один из главных разработчиков системы.

SkyDron> Вот этот самый американский физик насчитал , а его соотечественники тратят многие гигабаксы на неядерные средства перехвата...
Дык - новый век на дворе...

L.V.> ага 150кт которые должны увеличить время реакции высшего звена СССР для принятия решения , будем взрывать на высотах в р-не 3 км над кремлем
- Странно слышать от ПВОшника что ракета предназначенная для поражения цели на высоте 40 км вдруг перехватит ее на высоте 3 км.

L.V.>> так что считай дальше что ББ разрушаються именно ударной волной мне так-же тебя разубеждать совсем не интересно , а этот пос написан в виде комментария только для других.
SkyDron> Вот и расскажи чем же ЯБЧ ПРР поражает ББ МБР в безвоздушном пространстве.
SkyDron> Приводи там температуры в эпицентре взрыва , термостойкость ББ и т.д.

подумай немного , когда ЭМИ (во всем своем диапазоне) разогревает (при взрыве в атмосфере) газовую среду до десятков тысяч градусов , и это с проницаемостью выше четырех девяток , и размером до 500-1000 м (плазмоид) , вес газа в этом секторе (в секторе если взять размер боеголовки на границе этого плазмоида выше чем вес тепловой защиты у ББ ( у ББ общим весом 250 кг защита в р-не не 170 максимум ) вес воздуха в цилиндре 0,6м длиной 600м = те-же 170кг , но в оличии от газа у тепловой защиту ББ почти 70-80% коофициэнт поглощения, количество энергии необходимое для перевода урана/железа/в газообразное состояние сравнимо 9 отличие не более порядка) от количества энергии сравнимого с разогревом газа до 10 кК. так что в размере плазмоида ББ будет испарен , а не снесен ударной волной..

ЭМИ разное бывает бесмысслено защищаться от ЭМИ плотность которого разрушает (испаряет) саму защите , только массо.

в принципе то что посчитали ранее , имеет цифирки раза в 2 больше , но это тут учитывают уже эффекты второго порядка , а именно то что ББ должен (или уже прошел) пройти всю атмосферу , поэтому затраты на преодоление этого выкидывают , в принципе я их не совсем знаю , но если считать что обычно закладываю 2-3 перегрузочную способность то очень даже ничего совпадают .., размер плазмоида в 1 км опять-же раньше тут указывал не только я...

так что когда человек не имеет данных и его можно послать учить матчасть это еще куда нишло , но когда человек имея данные не могет их интерпретировать и рассуждает о поражении ББ МБР ударной волной это называеться английским словом мутон , и уже не лечиться.

Ропот>>> Некоторый интерес вызывают "альтернативные" поражающие факторы ядерного взрыва, в атмосфере и в безвоздушном пространстве...
SkyDron>> Они слишком уж "альтернативные" ИМХО.
hsm> НОрмально. При промахе порядка сотни метров и БЧ в 1 Мт нейтроны, гамма и рентген разнесут цель быстрее и надежнее чеи другие факторы, особенно на высоте больше 100 км. Тоже и для ближней ракеты, с промахом порядка десятков метров и бч порядка 100 Кт.
hsm> "Нейтроны - лучшие осколки" © - один из главных разработчиков системы.

естественно , что радиус поражения именно ББ ЯБЧ (конкретный боеприпас конкретная цель я уже началь уточнять а не только цитируя.) в космосе будет больше , причем раза так в 2-3 чем в АТМОСФЕРЕ , потому что не_будет тратиться энергия на разогрев до плазмы атмосферы которая между эпицентром и целью.

L.V.>> ага 150кт которые должны увеличить время реакции высшего звена СССР для принятия решения , будем взрывать на высотах в р-не 3 км над кремлем
hsm> - Странно слышать от ПВОшника что ракета предназначенная для поражения цели на высоте 40 км вдруг перехватит ее на высоте 3 км.

читать и цитировать надо то что я написал а не домысливать..
сама ракета могет перехватывать как таковая цели с высотой от нескольких сот метров до почти сотен километров , но я явно написал что СЕЛЕКЦИЯ целей от ЛЛЦ в А-135 , (а а-135 это не только и не столько ракета а целый комплекс изделий ) начинает осуществляться от высот 50-40 и 100% осуществляеться на высотах от 40 до 30 км ( когда ЛЛЦ затормозяться атмосферой и ГАРАНТИРОВАННО будет буделение ББ на их фоне.) соответственно только после этого осуществляеться страт ближней противоракеты и она успевает преодолеть расстояние от места старда до траектории ББ , но ББ за это-же самое время успевает по траектории спуститься до низких выот ( пары км.) вот и все...

естественно все эти извраты растут из-за того что было ограничение по договору ПРО.

выделить ББ от ЛЛЦ на заотмосферном участке до сих-пор невозможно ., радиус разлета ЛЛЦ от ББ уже давно превышен несколько км, поэтому даже 1мг ЯБЧ не могли гарантированно уничтожить ББ в облаке ЛЛЦ на среднем участке траектории. , приходилось ЖДАТЬ пока ББ сама не выделиться и быстро ее атаковать .

L.V.> выделить ББ от ЛЛЦ на заотмосферном участке до сих-пор невозможно ., радиус разлета ЛЛЦ от ББ уже давно превышен несколько км, поэтому даже 1мг ЯБЧ не могли гарантированно уничтожить ББ в облаке ЛЛЦ на среднем участке траектории. , приходилось ЖДАТЬ пока ББ сама не выделиться и быстро ее атаковать .
На высоте 30-40 км "легких целей" уже давно нет. Там достаточно атмосферы чтобы сказалась разница в аэродинамике надувных шаров и "урановых болванок". Соответственно пуск противоракеты производиться из расчета чтоб на высоте 30-40 км встретиться с целью.
А перехват на высоте порядка трех километров - вообще малореальная фантастика, как из-за параметров полета так и из-за того что штатное срабатывание атакующей БГ возможно на большей высоте.

L.V.>> выделить ББ от ЛЛЦ на заотмосферном участке до сих-пор невозможно ., радиус разлета ЛЛЦ от ББ уже давно превышен несколько км, поэтому даже 1мг ЯБЧ не могли гарантированно уничтожить ББ в облаке ЛЛЦ на среднем участке траектории. , приходилось ЖДАТЬ пока ББ сама не выделиться и быстро ее атаковать .
hsm> На высоте 30-40 км "легких целей" уже давно нет. Там достаточно атмосферы чтобы сказалась разница в аэродинамике надувных шаров и "урановых болванок".

правильно , я и сказал что на этой высоте уже произведена селекция а началась она на 10 км выше.


Соответственно пуск противоракеты производиться из расчета чтоб на высоте 30-40 км встретиться с целью.

а вот это не совсем правильно , так как чтоб запустить противоракету А-135 чтоб она встретилась на этой высоте , то тогда запускать ее (противоракуту ) надо было когда цели еще не отселектировались...и траектории в это момент еще пологие ( не кивнулись в атмосферу)

вот как раз то что делают Амы как-то двигаеться в этом направлении , типа прогнозируемого приоритета цели , возможных траекторий (всех втч и ЛЛЦ) создание тела состоящего из множество отметок , наведение на предпологиемый цент тела ( прогнозируему трактерию ББ с учетом важностей цели итд.. но и то далее 2-3 целей они не ушли... а ты хочешь чтоб это расчиталось на ЦФК более чем 40-50 летней давности ... нуну , я конечно люблю наших математиков , которые сложные вещи считали на простых арифмоментрах но это как раз не тот случай.

hsm> А перехват на высоте порядка трех километров - вообще малореальная фантастика, как из-за параметров полета так и из-за того что штатное срабатывание атакующей БГ возможно на большей высоте.

А-135 не разрабатывалась и цель у нее не являеться перехват 100% всех атакующих ББ , у нее цель дать время на с№;%:? руководству СССР в ГО-ХХ соответственно подрыв ББ на высотах 5 и выше км по большому конечно фатален для той-же МСК , но не настолько фатален чтоб руководство погибло мнгновенно. а МСК по любому погибало ток как 100 сбитых ББ на фоне 20 000 ББ времен гонки вооружений слишком маленькая капля...

SkyDron>> Вот и расскажи чем же ЯБЧ ПРР поражает ББ МБР в безвоздушном пространстве.
SkyDron>> Приводи там температуры в эпицентре взрыва , термостойкость ББ и т.д.

L.V.> подумай немного , когда ЭМИ (во всем своем диапазоне) разогревает (при взрыве в атмосфере) газовую среду до десятков тысяч градусов....

Думаешь у нас ты. А я просто знаю , что ЭМИ никакие газовые среды не разогревает.

Ты просто не в курсе что такое ЭМИ. Запусти Гугл и просветись.

L.V.>вес газа в этом секторе (в секторе если взять размер боеголовки на границе этого плазмоида выше чем вес тепловой защиты у ББ ( у ББ общим весом 250 кг защита в р-не не 170 максимум ) вес воздуха в цилиндре 0,6м длиной 600м = те-же 170кг ....

В космосе за пределами атмосферы нет ни воздуха ни каких других газов.

Там вакуум.

Все газы которые образуются при ЯВ - это в момент испарившиеся элементы ББ , которые тут же всупают в состояние сверхионизированого газа - плазмы.

L.V.>но в оличии от газа у тепловой защиту ББ почти 70-80% коофициэнт поглощения, количество энергии необходимое для перевода урана/железа/в газообразное состояние сравнимо 9 отличие не более порядка) от количества энергии сравнимого с разогревом газа до 10 кК. так что в размере плазмоида ББ будет испарен , а не снесен ударной волной...

Запусти Гугл , найди описание поражающих факторов ядерного взрыва , прочти пункт про такой фактор как СИ и потребное количество килокалорий ИК излучения длярасплавливания/сжигания/обугливания разных материалов.

Потом подучи физику на предмет явления теплопроводности в ваккуме.

Потом займись своим любимым делом - думай.

L.V.> ЭМИ разное бывает бесмысслено защищаться от ЭМИ плотность которого разрушает (испаряет) саму защите , только массо.

Еще раз советую поинтересоваться что такое есть ЭМИ.

L.V.> в принципе то что посчитали ранее , имеет цифирки раза в 2 больше , но это тут учитывают уже эффекты второго порядка...

Да ды крутой арифметик... Напиши этому американскому физику - пусть исправит ошибки в расчетах.

L.V.> так что когда человек не имеет данных и его можно послать учить матчасть это еще куда нишло , но когда человек имея данные не могет их интерпретировать и рассуждает о поражении ББ МБР ударной волной это называеться английским словом мутон ...

Совершенно с тобой согласен.

L.V.> и уже не лечиться..

Разговоры с изображением в зеркале вполне лечаться.

L.V.>>> ага 150кт которые должны увеличить время реакции высшего звена СССР для принятия решения , будем взрывать на высотах в р-не 3 км над кремлем
hsm>> - Странно слышать от ПВОшника что ракета предназначенная для поражения цели на высоте 40 км вдруг перехватит ее на высоте 3 км.

L.V.> читать и цитировать надо то что я написал а не домысливать..


Именно это и сделано. Дана прямая цитата :

L.V.> 150кт которые должны увеличить время реакции высшего звена СССР для принятия решения , будем взрывать на высотах в р-не 3 км над кремле и других ответственных местах когда руководство СССР не_успело укрыться

 

Эта фраза была "типа доказательством" того что "ближняя" ПР якобы не ядерная и никогда таковой не была.

L.V.> сама ракета могет перехватывать как таковая цели с высотой от нескольких сот метров до почти сотен километров ...

Да и на 7,62мм может перехватить что-нибуть... Если это что-нибуть подвернется при старте...

L.V.> но я явно написал что СЕЛЕКЦИЯ целей от ЛЛЦ в А-135 , (а а-135 это не только и не столько ракета а целый комплекс изделий ) начинает осуществляться от высот 50-40...

Я дерная ПР пускается в упрежденную точку и бабахает разнося и ложные цели и реальные ББ.

L.V.> и 100% осуществляеться на высотах от 40 до 30 км ( когда ЛЛЦ затормозяться атмосферой и ГАРАНТИРОВАННО будет буделение ББ на их фоне.)

Тяжелые ЛЦ летят и в атмосфере нехуже ББ. Никакой 100% селекции там и близко нет.

Поэтому наши стратегицеские ПР и ядерные , а новые неядерные американские ориентированы в бОльшей степени на поражение МБР до разведения ББ.

L.V.> естественно все эти извраты растут из-за того что было ограничение по договору ПРО.

Никаких извратов нет. Есть нормальное техническое решение соответствующее тогдашнему уровню техники.

Сейчас уровень техники другой , другие и новые решения.

L.V.> выделить ББ от ЛЛЦ на заотмосферном участке до сих-пор невозможно ., радиус разлета ЛЛЦ от ББ уже давно превышен несколько км, поэтому даже 1мг ЯБЧ не могли гарантированно уничтожить ББ в облаке ЛЛЦ на среднем участке траектории.

Наши ПР вообще не расчитаны на поражение ни МБР ни их ББ на среднем участке траектории.

Ждем пока п*ц подлетит поближе и пускаем в упрежденную точку ядерные противоракеты - сначала "дальние" , потом "ближние".

Ропот>> Некоторый интерес вызывают "альтернативные" поражающие факторы ядерного взрыва, в атмосфере и в безвоздушном пространстве...
SkyDron> Они слишком уж "альтернативные" ИМХО.
Да отчегоже..?

SkyDron> Никаких страшных рассказов об "альтернативных" поражающих факторах и сложности защиты от них различных обьектов чтото не слыхать.
Ну "альтернативные" - это определение, чисто моей выдумки исключительно для данной темы...
Возможно для компетентных товарищей эти поражающие факторы вполне "штатные", оттого "альтернативных" и неслышно..

SkyDron> Все по старинке : УВ , СИ , ПР , РЗ. Про расплавление металлов пучками нейтронов и ренгеном чтото инфы немного...
Плотности мощности излучения - всё от них зависит... а что там и как по цыферькам в реальности, я увы..

SkyDron> Ропот>Хотя, разумеется, воспринимать следует всё "через призму недоверия", особенно касательно цыферь...
SkyDron> Вот этот самый американский физик насчитал , а его соотечественники тратят многие гигабаксы на неядерные средства перехвата...
Ну дык зелёные, экология, глобальное потепление, демократы, массмедия, истерия, дремучесть, радиофобия...
Вероятно, приоритет по неядерному поражению БР и ББ был отдан не вследствии якобы гигантского отрыва их технологий, позволяющих решать теже задачи, на томже уровне и с тойже эффективностью, что и прошлые/настоящие системы ПРО с ЯБЧ... А может в том числе и по другим причинам? - внешней/внутренней политической ситуации, новыми задачами и требованиями поставленными перед разрабатываемой ПРО, смены характера угрозы (теперь взаместо СССР пришли и крепко поселились в головах американского высшего руководства, другие фантомы... из т.н. "стран изгоев" и "Оси Зла") в том числе и технического плана..

Ропот>>Но заслуживает внимание и принципиальная возможность выведения ББ из строя, потоком нейтронов достаточной плотности, сверхускоренная деградация заряда делящегося вещества, вплоть до внутреннего разрушения или несрабатывания боеголовки... имхо.
SkyDron> Если этот эффект :
SkyDron> а) Действительно имеет место.
Эффект действительно имеет место, более того, вокруг него очень многое крутится в физике ядерных процессов...
Речь про индуцированный распад делящегося (в данном случае боевого) материалла - за счёт делений, вызванных нейтронами, спонтанного ли распада различных изотопов в составе самой плутониевой болванки или же от внешнего источника (в нашем случае - близкого ядерного взрыва..)
И всё это сопровождается выделением тепла, изменением изотопного состава боевого заряда и т.д.
А что, при каких условиях и к чему всё это может привести (и желательно в цыфрах) - пусть высоколобые дяди обьяснят

SkyDron> б) Не может быть нейтрализован защитными мерами (спец. покрытия , особая конструкция заряда и т.п.)
Полностью неможет или крайне нецелесообразно, имхо...
Нейтроны обладают, относительно высокой проницаемостью, и тут парой слоями фольги не ограничиться...

SkyDron> то заслуживает.
SkyDron> Только чтото сомнительно. Какойто излишней сенсационностью отдает...
Да нет. Это простые будни...
В жизни во время эксплуатации, ядерный заряд деградирует, а гарантийный срок, при правильном хранении (с непременным/непрерывным охлаждением) составляет месяцы - годы - десяток/два лет.. В зависимости от типа, конструкции ядерного заряда, размеров, изотопного состава плутониевого материалла и т.п...

SkyDron> В любом случае для "типа деградации" ЯБЧ лучше было бы юзать не обычный ядренбатон , а некий мегаизлучатель меганейтронов и прочих мегаренгенов.
Всё уже украдено до нас... Этот мегаизлучатель зовётся нейтронбатон
Кое где (может быть даже здесь на авиабазе), на уровне слухов, шептались, что мол де как-то, то-ли собирались, то-ли ставили - т.н. нейтронные боеголовки, на ракеты системы А-135, то-ли ближние, то-ли дальние...
Хотя и "стандартный" ядерный заряд в 1Мт - тот ещё мегаизлучатель... на земле таких ещё поискать надо..

Но "супердеградация" заряда от близкого ядерного взрыва - это типа моя фантазия (не стоит настолько серьёзно к ней относиться), вероятно до этого не успеет дело дойти, вследствие преждевременного разрушения плутониевого ядра или конструкции боеголоки от нагрева (и сопровождающих факторов) вызванного ядерными реакциями от распада, ещё задолго до того как изменение его изотопного состава приведёт к потере взрывных свойств...

SkyDron> ПС : а заодно иметь возможность перестройки мегаизлучателя на аннигиляцию других материалов , а так же иссушению моска врагофф.

SkyDron> Я дерная ПР пускается в упрежденную точку и бабахает разнося и ложные цели и реальные ББ.
SkyDron> Наши ПР вообще не расчитаны на поражение ни МБР ни их ББ на среднем участке траектории.
SkyDron> Ждем пока п*ц подлетит поближе и пускаем в упрежденную точку ядерные противоракеты - сначала "дальние" , потом "ближние".

ага ...
радиус МСК 25 км , время развода 7/14 бб например у трайдента ( в смысле корректирование траектории чтоб обеспечить разброс времени прихода в конечную точку )в р-не 2 минут , итого будет облако целей в р-не цилиндра диаметром 60 км и длиной 720км ... чтоб тут хотябы снести все ЛЛЦ (я про ББ не говорю) понадобиться шт 20 ЯБЧ...

сказки не расказывай.

а особенно мне хочеться увидеть от тебя схематический рисуной траектории падающей ББ на МСК , и увидеть где будешь подрывать дальнию ПР которую ты взрываешь в атмосфере ...

Ропот>>> Некоторый интерес вызывают "альтернативные" поражающие факторы ядерного взрыва, в атмосфере и в безвоздушном пространстве...
SkyDron>> Они слишком уж "альтернативные" ИМХО.

Ропот> Да отчегоже..?

От того что описаны какие то жуткие процессы аннигиляции сверхпрочной малоразмерной цели движущейся с огромной скоростью.

Нейтроны и гамма говоришь... Есть такое. Проникающая радиация зоветься. Только об эффектах подобных описанному чтото особо не слыхать.

Живая сила поражается - ибо хватает большую дозу , радиоактивное заражение продуктами взрыва и наведенным излучением - есть такое (правда этот процесс гораздо более длительный чем полет ББ МБР к цели) , причем так же страдает в итоге живая сила , а вот аннигиляция ядерных зарядов...

Чтото неубедительно.


SkyDron>> Никаких страшных рассказов об "альтернативных" поражающих факторах и сложности защиты от них различных обьектов чтото не слыхать.

Ропот> Ну "альтернативные" - это определение, чисто моей выдумки исключительно для данной темы...

И я о том же.


SkyDron>> Все по старинке : УВ , СИ , ПР , РЗ. Про расплавление металлов пучками нейтронов и ренгеном чтото инфы немного...

Ропот> Плотности мощности излучения - всё от них зависит...

ИМХО много от чего зависит. Но только для специализированных боеприпасов с повышенным выходом радиации (т.н. "нейтронных") ни о каких эффектах по особому воздействию на ЯБЧ нигде не указывается.

А между тем при наличии эффекта "иссушения" моск... э-э-э ядерных БЧ такие данные несомненно бы имелись.

Маломощный ЯЗ , слабый взрыв , гораздо большее значение ПР и РЗМ чем при "обычном" ядерном взрыве - вот "признаки" специализированного "нейтронного" боеприпаса.

Ропот>а что там и как по цыферькам в реальности, я увы..

Да вот как раз циферки тут и нужны. Причем сложные и по сути и для понимания неспециалистов ИМХО.
И даже имея какие то цифры я бы поостерегся делать безапилляционные глобальные выводы.

Ропот>Хотя, разумеется, воспринимать следует всё "через призму недоверия", особенно касательно цыферь...

Вот и я о том же.

SkyDron>> Вот этот самый американский физик насчитал , а его соотечественники тратят многие гигабаксы на неядерные средства перехвата...

Ропот> Ну дык зелёные, экология, глобальное потепление, демократы, массмедия, истерия, дремучесть, радиофобия...


А так же ту-у-упость... Напомню - амеры в 70е годы уже создали систему практически аналогичную нашим А-35/135.

"Сэйфгард" называлась. Тоже скоростные ядерные противоракеты дальнего и ближнего перехвата , схожая концепция построения системы и вообще все весьма похоже.

Технологические возможности близки - близки и технические решения.

Только в отличии от СССР решившего прикрыть этой системой ядерной ПРО столицу , империалисты предпочли прикрыть гораздо более устойчивый к воздействию поражающих факторов ЯО (в т.ч. и своего) обьект - базу шахтных МБР (Гранд Фокс , шт. Сев.Дакота) , и (опять же в отличи от нас) не стали развивать это направление.

В 80е годы янки начали испытания первых неядерных ПР кинетического действия (видать не прониклись фразой "лучшие осколки - это нейтроны" ) , причем даже с некоторым успхом (ПР поразили МБР имевших на брту маяки-ответчики).

Тем не менее тогда американцы решили что с имеющимся уровнем технологий задачу неядерного перехвата МБР не решить.


За четверть веа технологии шагнули вперет - сейчас империалисты все ближе подбираются к созданию вполне работоспособной системы неядерного перехвата подходящей для защиты от ограниченных ударов.

Что будет дальше - посмотрим. Однако очевидно что нынешние шаги США по ПРО - это не утка в стиле СОИ и не тупой попил бюджета.

Ропот> Вероятно, приоритет по неядерному поражению БР и ББ был отдан не вследствии якобы гигантского отрыва их технологий, позволяющих решать теже задачи, на томже уровне и с тойже эффективностью, что и прошлые/настоящие системы ПРО с ЯБЧ...


А между 1970ми и 201* ми годами и есть гиганский отрыв в технологиях.


Ропот>А может в том числе и по другим причинам? - внешней/внутренней политической ситуации, новыми задачами и требованиями поставленными перед разрабатываемой ПРО, смены характера угрозы (теперь взаместо СССР пришли и крепко поселились в головах американского высшего руководства, другие фантомы... из т.н. "стран изгоев" и "Оси Зла") в том числе и технического плана...

И это тоже конечно. Но напомню еще раз : ядерный Сэфгард был испытан и развернут. И было это в эпоху холодной войны с СССР. Направлние развития в США не получило.

Ропот> Ропот>>Но заслуживает внимание и принципиальная возможность выведения ББ из строя, потоком нейтронов достаточной плотности, сверхускоренная деградация заряда делящегося вещества, вплоть до внутреннего разрушения или несрабатывания боеголовки... имхо.

SkyDron>> Если этот эффект :
SkyDron>> а) Действительно имеет место.

Ропот> Эффект действительно имеет место, более того, вокруг него очень многое крутится в физике ядерных процессов...

Ну ХЗ. Пр какие процессы речь ? Промышленное производство радиоативных материалов путем в т.ч. и воздействия потоков нейтронов и прочего дерьма ?

Там другие условия. Всякие супер-мега ускорители заряженных и нейтральный частиц , сверхсложное и сверхдорогое оборудование , длительные процессы...

Просто ядерные взрывы - другая опера.

Ропот> Речь про индуцированный распад делящегося (в данном случае боевого) материалла - за счёт делений, вызванных нейтронами, спонтанного ли распада различных изотопов в составе самой плутониевой болванки или же от внешнего источника (в нашем случае - близкого ядерного взрыва..)

Ропот> И всё это сопровождается выделением тепла, изменением изотопного состава боевого заряда и т.д.
Ропот> А что, при каких условиях и к чему всё это может привести (и желательно в цыфрах) - пусть высоколобые дяди обьяснят


Так вот разница между своими собственными домыслами и пояснениями "высоколобых дядь".

Всоколобые дяди описывавшие поражающие свойства ЯО чтот не заострили внимание на чем то подобном.


Ропот> Нейтроны обладают, относительно высокой проницаемостью, и тут парой слоями фольги не ограничиться...

Чем можно и нужно ограничится - описано в исследованиях поражающих свойств ЯО , а на более доступном уровне - в учебниках РХБЗ.


Ропот> В жизни во время эксплуатации, ядерный заряд деградирует...

Под действием естественных причин. Период полураспада никто не отменял. Только это не то же самое что "иссушение моска"...

SkyDron>> В любом случае для "типа деградации" ЯБЧ лучше было бы юзать не обычный ядренбатон , а некий мегаизлучатель меганейтронов и прочих мегаренгенов.

Ропот> Всё уже украдено до нас... Этот мегаизлучатель зовётся нейтронбатон

Этот да не этот.


Ропот> Кое где (может быть даже здесь на авиабазе), на уровне слухов, шептались, что мол де как-то, то-ли собирались, то-ли ставили - т.н. нейтронные боеголовки, на ракеты системы А-135, то-ли ближние, то-ли дальние...

Эка невидаль. На любом форуме фантазеров хоть отбавляй.

Так что запихивание в ЯДЕРНЫЕ противоракеты БЧ которые якобы способны "поиссушать" все ядренбатоны (включая надо думать и свои же , на своих же противоракетах ) - еще не самая бредовая идея форумчан.

Ропот> Хотя и "стандартный" ядерный заряд в 1Мт - тот ещё мегаизлучатель... на земле таких ещё поискать надо...

И заметь : ничего особого по поводу воздействия этого "того еще мегаизлучателя" на ЯБЧ чтото не слыхать.


Ропот> Но "супердеградация" заряда от близкого ядерного взрыва - это типа моя фантазия (не стоит настолько серьёзно к ней относиться)....

Мне об этом напоминать не нужно.