-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247601-2682440677_d63a1fab82_o.jpg)
Испытания боевого самолета 5-го поколения планируется начать в 2009 году - гендиректор компании "Сухой"
Теги:
paralay
Ну очень хочется поглядеть, а нет так помечтать 
инфо
инструменты
paralay> Ну очень хочется поглядеть, а нет так помечтать
Я ж говорю - романтик.
Я ж говорю - романтик.
Scar> Вспоминается карикатура..."Н-ну-с, милейший. И из какого же пальца Вы все это высосали?"
Интересно... На Авиа.ру в названии темы "сперманевренность" - это опечатка?..
Интересно... На Авиа.ру в названии темы "сперманевренность" - это опечатка?..
Scar>> Вспоминается карикатура..."Н-ну-с, милейший. И из какого же пальца Вы все это высосали?"
Серокой> Интересно... На Авиа.ру в названии темы "сперманевренность" - это опечатка?..
Фрейдистская...
Серокой> Интересно... На Авиа.ру в названии темы "сперманевренность" - это опечатка?..
Фрейдистская...
Shurik> Что такое max? - статический?
Если не оговорено отдельно, то да - но именно максимальный, в то время как service - типа, экплуатационный.
Shurik> Любой ценой не получится - ежели у нас Y=const, за счёт роста Х, то откуда резерв тяги берётся? (на потолке-то?) У движков-то она гарантированно падает с высотой.
Дело не только в высоте - у ТВД тяга пропеллеров, вообще говоря, падает и по скорости. С выпущенной мех. снижается скорость, и пропеллер становится эффективнее.
Aaz> В ТТХ прописаны только штатные режимы.
Shurik> Ну, на это ссылаться - не аргумент. Кто там знает какие эти зазоры и при каких условиях... да и есть ли они вообще в данном случае... На то и конкретные ТТХ/РЛЭ писаны.
Пардон, но на то, что "не прописано", ссылался не я...
А в РЛЭ много чего не прописано - например, "кобра" на Су-27, хотя хороший пилот ее и на строевой машине сделает.
Если не оговорено отдельно, то да - но именно максимальный, в то время как service - типа, экплуатационный.
Shurik> Любой ценой не получится - ежели у нас Y=const, за счёт роста Х, то откуда резерв тяги берётся? (на потолке-то?) У движков-то она гарантированно падает с высотой.
Дело не только в высоте - у ТВД тяга пропеллеров, вообще говоря, падает и по скорости. С выпущенной мех. снижается скорость, и пропеллер становится эффективнее.
Aaz> В ТТХ прописаны только штатные режимы.
Shurik> Ну, на это ссылаться - не аргумент. Кто там знает какие эти зазоры и при каких условиях... да и есть ли они вообще в данном случае... На то и конкретные ТТХ/РЛЭ писаны.
Пардон, но на то, что "не прописано", ссылался не я...
А в РЛЭ много чего не прописано - например, "кобра" на Су-27, хотя хороший пилот ее и на строевой машине сделает.
Aaz> Ну, и какого фига это сюда притащено?
paralay> Так ведь интересно же! Или у тебя аллергия на avia.ru?
Нет, у меня аллергия на подобные бредни...
paralay> Действительно, «самый большой отсек» на самолете размером с F-22 притом, что требуется сохранить дальность и маневренность Су-27, вот тут и вылазит крыло от модели с предыдущей страницы. Широко расставленные заборники с S-образными каналами и движки с общим плоским соплом… красота!
"Не говоря уже о том, что один козлотур..." (с - Ф.Искандер, "Созвездие Козлотура"; Читать 3 раза в день до еды...)
paralay> Так ведь интересно же! Или у тебя аллергия на avia.ru?
Нет, у меня аллергия на подобные бредни...
paralay> Действительно, «самый большой отсек» на самолете размером с F-22 притом, что требуется сохранить дальность и маневренность Су-27, вот тут и вылазит крыло от модели с предыдущей страницы. Широко расставленные заборники с S-образными каналами и движки с общим плоским соплом… красота!
"Не говоря уже о том, что один козлотур..." (с - Ф.Искандер, "Созвездие Козлотура"; Читать 3 раза в день до еды...)
Shurik
Aaz> Дело не только в высоте - у ТВД тяга пропеллеров, вообще говоря, падает и по скорости. С выпущенной мех. снижается скорость, и пропеллер становится эффективнее.
Да, тут ты пожалуй прав - есть для ТВД такой момент.
Но тут две противоположные тенденции - тяга винта с уменьшением скорости растёт; с другой стороны мощность движка с увеличением высоты падает; хватит ли уменьшения шага, что бы тяга при упавшей на высоте мощности всё же выросла?... черть его знает.
В любом случае, если это работает, то в РЛЭ/ТТХ прописали бы такую фичу. Уж для АВАКСА, которому высота действительно м.б весьма критична - дык точно.
Aaz> Пардон, но на то, что "не прописано", ссылался не я...
А кто?
Aaz> А в РЛЭ много чего не прописано - например, "кобра" на Су-27, хотя хороший пилот ее и на строевой машине сделает.
Ну, одно дело - когда разрабатывали маневренный самолёт, а потом оказалось, что он и кобру могёт. Другое - ошибиться при разработке с потолком на 3-4км
Опять же - возможность кобры на великое множество самолетов не прописана... а делает её только один Су-27. Так что этот пример не показателен.
Да, тут ты пожалуй прав - есть для ТВД такой момент.
Но тут две противоположные тенденции - тяга винта с уменьшением скорости растёт; с другой стороны мощность движка с увеличением высоты падает; хватит ли уменьшения шага, что бы тяга при упавшей на высоте мощности всё же выросла?... черть его знает.
В любом случае, если это работает, то в РЛЭ/ТТХ прописали бы такую фичу. Уж для АВАКСА, которому высота действительно м.б весьма критична - дык точно.
Aaz> Пардон, но на то, что "не прописано", ссылался не я...
А кто?
Aaz> А в РЛЭ много чего не прописано - например, "кобра" на Су-27, хотя хороший пилот ее и на строевой машине сделает.
Ну, одно дело - когда разрабатывали маневренный самолёт, а потом оказалось, что он и кобру могёт. Другое - ошибиться при разработке с потолком на 3-4км
Опять же - возможность кобры на великое множество самолетов не прописана... а делает её только один Су-27. Так что этот пример не показателен.
Если верить книге "Авиация ПВО и НТП", то истребитель 5-го поколения должен быть не только менее заметней, и более информативней, но еще и дешевле нынешних. Для F-35 приводится цена в ~30млн.$. Так что скорее всего это будет однодвигателный файтер, без ПГО и воздушного тормоза, но с УВТ, экранированным килями под правильным углом.
Shurik> В любом случае, если это работает, то в РЛЭ/ТТХ прописали бы такую фичу. Уж для АВАКСА, которому высота действительно м.б весьма критична - дык точно.
Еще раз: на С+ я вообще оф. данных не видел - так что х.з., что там написано.
Aaz> Пардон, но на то, что "не прописано", ссылался не я...
Shurik> А кто?
"Но тогда и в ТТХ писали бы соотв. потолок..." (с - кто-то)
Shurik> Ну, одно дело - когда разрабатывали маневренный самолёт, а потом оказалось, что он и кобру могёт. Другое - ошибиться при разработке с потолком на 3-4км
Это не "ошибиться". Допустим, есть у нас такая вещь, как ЧР. Он вообще применяться только в боевых условиях. Данные в документации по ЧР есть - но в "открытые" ТТХ они не полностью попадают, ЕМНИС.
Подобные вещи секретятся весьма "произвольно" - и весьма широко. Например, практически во всех "западных" РЛЭ встречаются пустые страницы с надписью Classified.
Еще раз: на С+ я вообще оф. данных не видел - так что х.з., что там написано.
Aaz> Пардон, но на то, что "не прописано", ссылался не я...
Shurik> А кто?
"Но тогда и в ТТХ писали бы соотв. потолок..." (с - кто-то)
Shurik> Ну, одно дело - когда разрабатывали маневренный самолёт, а потом оказалось, что он и кобру могёт. Другое - ошибиться при разработке с потолком на 3-4км
Это не "ошибиться". Допустим, есть у нас такая вещь, как ЧР. Он вообще применяться только в боевых условиях. Данные в документации по ЧР есть - но в "открытые" ТТХ они не полностью попадают, ЕМНИС.
Подобные вещи секретятся весьма "произвольно" - и весьма широко. Например, практически во всех "западных" РЛЭ встречаются пустые страницы с надписью Classified.
gr> Если верить книге "Авиация ПВО и НТП", то истребитель 5-го поколения должен быть не только менее заметней, и более информативней, но еще и дешевле нынешних. Для F-35 приводится цена в ~30млн.$.
Бред полный в этой книжке написан - уже сейчас оценка стоимости F-35, ЕМНИС, в два раза выше...
Бред полный в этой книжке написан - уже сейчас оценка стоимости F-35, ЕМНИС, в два раза выше...
Цена вроде как при массовом производстве, при принятии на вооружение всем НАТО.... а книжка главкомом подписана (Корнуковым)
gr> Цена вроде как при массовом производстве, при принятии на вооружение всем НАТО.... а книжка главкомом подписана (Корнуковым)
Ну, главкомы фигню понаписать любят. Наверное книжка старая, с тех пор цены раза в два выросли...
Ну, главкомы фигню понаписать любят. Наверное книжка старая, с тех пор цены раза в два выросли...
Aaz> Еще раз: на С+ я вообще оф. данных не видел - так что х.з., что там написано.
Ну, раз оф. данных про выше 13км нигде нету, то и говорить нет смысла. А то так можно и на 17км его загнать
Aaz>> Пардон, но на то, что "не прописано", ссылался не я...
Shurik>> А кто?
Aaz> "Но тогда и в ТТХ писали бы соотв. потолок..." (с - кто-то)
Это ты то-ли не понял, то-ли перепутал. Я тут с точностью до наоборот - НЕ ссылался, потому как не на что Нету данных про поднятие АВАКСов >13км.
Aaz> Это не "ошибиться". Допустим, есть у нас такая вещь, как ЧР.
Ну, если ЧР штатный(в смысле заложен при разработке или введен при модернизации), то он и прописан будет(как например режим чрезвычайного форсажа для МиГ-21).
А ежели он нигде не прописан - то откуда известно, есть ли он вообще?..
>Он вообще применяться только в боевых условиях. Данные в документации по ЧР есть - но в "открытые" ТТХ они не полностью попадают, ЕМНИС.
Теоретически конечно всё возможно, но раз инфы про это мы никакой не имеем, то как же можно говорить?
Ну, раз оф. данных про выше 13км нигде нету, то и говорить нет смысла. А то так можно и на 17км его загнать
Aaz>> Пардон, но на то, что "не прописано", ссылался не я...
Shurik>> А кто?
Aaz> "Но тогда и в ТТХ писали бы соотв. потолок..." (с - кто-то)
Это ты то-ли не понял, то-ли перепутал. Я тут с точностью до наоборот
- НЕ ссылался, потому как не на что Нету данных про поднятие АВАКСов >13км.Aaz> Это не "ошибиться". Допустим, есть у нас такая вещь, как ЧР.
Ну, если ЧР штатный(в смысле заложен при разработке или введен при модернизации), то он и прописан будет(как например режим чрезвычайного форсажа для МиГ-21).
А ежели он нигде не прописан - то откуда известно, есть ли он вообще?..
>Он вообще применяться только в боевых условиях. Данные в документации по ЧР есть - но в "открытые" ТТХ они не полностью попадают, ЕМНИС.
Теоретически конечно всё возможно, но раз инфы про это мы никакой не имеем, то как же можно говорить?
Shurik> Теоретически конечно всё возможно, но раз инфы про это мы никакой не имеем, то как же можно говорить?
Просто общался как-то в Джухае(?) с одним шведским шпионом - он про это и говорил...
Просто общался как-то в Джухае(?) с одним шведским шпионом
- он про это и говорил...
Болтливый шпион - находка для любознательного человека
qf
qf
новичок
Мне вот интересно,будет ли предусмотрен в новом самолете вертикальный взлет? Авианосцев у нас немного,но зато с вертикальным взлетом не так страшна бомбежка своей взлетной полосы,и взлетать могут одновременно много самолетов. Ну это так,размышления
Shurik> Болтливый шпион - находка для любознательного человека
Просто эти ребята очень хорошо знают: чтобы услышать что-то интересное - надо рассказать что-то интересное. Нормальный товарообмен в лучших традициях натурального хозяйства...
Просто эти ребята очень хорошо знают: чтобы услышать что-то интересное - надо рассказать что-то интересное.
Нормальный товарообмен в лучших традициях натурального хозяйства...
qf> Мне вот интересно, будет ли предусмотрен в новом самолете вертикальный взлет? Авианосцев у нас немного,но зато с вертикальным взлетом не так страшна бомбежка своей взлетной полосы,и взлетать могут одновременно много самолетов. Ну это так,размышления
Товарисч, Вы, похоже, несколько ошиблись адресом - здесь подобные "размышления" не особо в чести...
Товарисч, Вы, похоже, несколько ошиблись адресом - здесь подобные "размышления" не особо в чести...
Aaz> А в РЛЭ много чего не прописано - например, "кобра" на Су-27, хотя хороший пилот ее и на строевой машине сделает.
На строевой машине "кобру" не сделает даже летчик-испытатель. Блокировки в СУО не дадут. Поэтому и делают эту "кобру" только летчики пилотажных групп на специально доработанных машинах, отключая тумблером блокировки на время выполнения фигуры, а на показухах, которые устраивают строевые полки, Вы "кобры" никогда не увидите.
На строевой машине "кобру" не сделает даже летчик-испытатель. Блокировки в СУО не дадут. Поэтому и делают эту "кобру" только летчики пилотажных групп на специально доработанных машинах, отключая тумблером блокировки на время выполнения фигуры, а на показухах, которые устраивают строевые полки, Вы "кобры" никогда не увидите.
qf
новичок
Не в чести?! Хм.. А что тут предъосудительного? Ну простите,впредь учту. Хотя у американцев на F-35 предусмотрена возможность вертикального и укороченного взлета-посадки. По-мимо авианосцев возможность вертикального и укороченного взлета акруальна в горных и сильно пересеченных участках местности. Соответственно,вполне адекватным видится мой вопрос о том,что возможно в планах наших авиастроителей рассматривается перспектива создания самолета нового поколения с вертикальным взлетом-посадкой. Тем более,что скорее всего его предполагается экспортировать,а у зарубежных покупателей вполне вероятно может быть потребность в самолетах с вертикальным и укороченным взлетом
Вертикальный и укороченный - это две большие разницы.
Укороченный взлет есть и у МиГ-29К(за счет того же чрезвычайного форсажа), и у Су-33(раз с Кузнецова без катапульты взлетает)
Укороченный взлет есть и у МиГ-29К(за счет того же чрезвычайного форсажа), и у Су-33(раз с Кузнецова без катапульты взлетает)
qf
новичок
Разницу в вертикальном и укороченном взлете я прекрасно понимаю. И про форсаж тоже знаю. Однако для посадки такого самолета нужна всеже приличная полоса или тормозные тросы. А при наличии вертикального взлета-посадки самолету нужна относительно небольшая площадка. И если американцы в свой новый самолет (тот же F-35) внедрили возможность вертикального взлета-посадки,значит сие имеет смысл. Хотя я понимаю,что вертикально взлетающий самолет стоить будет дороже и строиться будет дольше..
Aaz> А в РЛЭ много чего не прописано - например, "кобра" на Су-27, хотя хороший пилот ее и на строевой машине сделает.
U235> На строевой машине "кобру" не сделает даже летчик-испытатель. Блокировки в СУО не дадут.
Кгхм...
а) СУО - это система упрвления оружием (т.е. сбросом), и никакого отношения к делу не имеет. Там САУ-СДУ.
б) Первый раз слышу о блокировках, которые этого не позволят. Стоит там, ЕМНИС, ОПР (ограничитель предельных режимов), но его всегда можно "пересилить".
U235> Поэтому и делают эту "кобру" только летчики пилотажных групп на специально доработанных машинах, отключая тумблером блокировки на время выполнения фигуры, а на показухах, которые устраивают строевые полки, Вы "кобры" никогда не увидите.
Первый раз слышу и о подобных доработках. Машины в Кубинке всегда были штатными, полностью соотвествующими "лицу изделия". Все, что, по словам летчиков, им было нужно для выполнения "кобры" - это более точная регулировка двигателей по разнотяговости.
У строевиков много чего не увидишь - по той простой причине, что им это категорически запрещено (и это правильно - и так при вводе в строй МиГ-29 полно было аварий/катастроф из-за лихачества неадекватного).
U235> На строевой машине "кобру" не сделает даже летчик-испытатель. Блокировки в СУО не дадут.
Кгхм...
а) СУО - это система упрвления оружием (т.е. сбросом), и никакого отношения к делу не имеет. Там САУ-СДУ.
б) Первый раз слышу о блокировках, которые этого не позволят. Стоит там, ЕМНИС, ОПР (ограничитель предельных режимов), но его всегда можно "пересилить".
U235> Поэтому и делают эту "кобру" только летчики пилотажных групп на специально доработанных машинах, отключая тумблером блокировки на время выполнения фигуры, а на показухах, которые устраивают строевые полки, Вы "кобры" никогда не увидите.
Первый раз слышу и о подобных доработках. Машины в Кубинке всегда были штатными, полностью соотвествующими "лицу изделия". Все, что, по словам летчиков, им было нужно для выполнения "кобры" - это более точная регулировка двигателей по разнотяговости.
У строевиков много чего не увидишь - по той простой причине, что им это категорически запрещено (и это правильно - и так при вводе в строй МиГ-29 полно было аварий/катастроф из-за лихачества неадекватного).
qf> Не в чести?! Хм.. А что тут предъосудительного? Ну простите,впредь учту. Хотя у американцев на F-35 предусмотрена возможность вертикального и укороченного взлета-посадки.
Бред сивой кобылы... У F-35 есть МОДИФИКАЦИЯ "В" (для морпехов), которая такой способностью обладает. F-35А (для ВВС) и F-35С (для ВМФ) ничего такого не могут.
Бред сивой кобылы... У F-35 есть МОДИФИКАЦИЯ "В" (для морпехов), которая такой способностью обладает. F-35А (для ВВС) и F-35С (для ВМФ) ничего такого не могут.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 06.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
