Испытания боевого самолета 5-го поколения планируется начать в 2009 году - гендиректор компании "Сухой"

EvgenyVB> в прямом

А, да это я вчера впопыхах минусик не заметил..

Shurik> А предмет сей беседы вполне понятен - "кобра", кто как и почему её делает, и кто почему её не делает.
Делает ее СТАТИЧЕСКИ УСТОЙЧИВАЯ машина. Не делает ее тоже СТАТИЧЕСКИ УСТОЙЧИВАЯ машина.
Посему все Ваши построения смысла не имеют...

Shurik> Нулевой запас СУ это НЕ есть "статически устойчивая машина".
Читать умеем? При разных вариантах - где-то +3-5%.

Shurik>> Нулевой запас СУ это НЕ есть "статически устойчивая машина".
Aaz> Читать умеем? При разных вариантах - где-то +3-5%.

Учимся, учимся.. А где оно?
Это что ли? -

Aaz> Нет у меня таких данных - точных. ЕМНИС, 15-й действительно устойчив (как и 18-й - не "Супер", относительно того сомневаюсь), а 16-й и все остальные, как я понимаю, где-то в нейтрали, в пределе (при разных вариантах загрузки) - до -3-5%.

Дык тут "минус" сказано. Да и вообще про F-16 Да и вообще - "ЕМНИС". Про запас СУ при выполнении "кобры" на шоу(а где ещё она и нужна?) - есть конкретные данные? Я, пролистав ещё раз, не нашёл(возможно плохо чту-таки - ткни).

А вот подывiся сюды. Узнаёшь брата Колю?
http://university.rsuh.ru/aero2002/upload/.../frame.htm#slide0016.htm

Shurik> Это что ли? -
"Вы плохо видите через свои очки..." (с - Л.Толстой)
Введение ПГО - это как раз попытка сместить фокус вперед, хотя бы к нейтрали (потому что "штатно" там примерно +5%, ЕМНИС).

Shurik> А вот подывiся сюды. Узнаёшь брата Колю?
Кгхм... Вы сами-то понимаете, что там нарисовано?

Aaz> "Вы плохо видите через свои очки..." (с - Л.Толстой)

От ведь угадал Точно - без очков уж не обхожусь.
(хотя, в оправдание - я на +3-5% искал...)

Aaz> Введение ПГО - это как раз попытка сместить фокус вперед, хотя бы к нейтрали (потому что "штатно" там примерно +5%, ЕМНИС).

Ну - всё то же "примерно", "ЕМНИС"... а про "кобру" при этом где?

Aaz> Кгхм... Вы сами-то понимаете, что там нарисовано?

Ну, понимаю. А что?

Aaz> Введение ПГО - это как раз попытка сместить фокус вперед, хотя бы к нейтрали (потому что "штатно" там примерно +5%, ЕМНИС).
Shurik> Ну - всё то же "примерно", "ЕМНИС"... а про "кобру" при этом где?
А про "кобру" - это чуть ниже: "Делает ее СТАТИЧЕСКИ УСТОЙЧИВАЯ машина. Не делает ее тоже СТАТИЧЕСКИ УСТОЙЧИВАЯ машина."

Aaz> Кгхм... Вы сами-то понимаете, что там нарисовано?
Shurik> Ну, понимаю. А что?
И какое отношение сии кривые имеют к предмету дискуссии, т.е. к влиянию запаса устойчивости на возможность выхода на закритические углы атаки - я правильно формулирую?
Только то, что там написано "кобра"?

Scar> Почему? Из за отсутствия суперкруза и сверхманевреннности? Или еще по каким то параметрам не проходит?
а у него есть суперкруз?

Scar>> Почему? Из за отсутствия суперкруза и сверхманевреннности? Или еще по каким то параметрам не проходит?
EvgenyVB> а у него есть суперкруз?

Ну дык яж и говорю, что нету. Как и сверхманевреннности. Просто интересовало, может у него еще чего нибудь нету, что входит в комплект пятого поколения?

Klava> yacc
Klava> Если можно, на какой "на глаз" высоте была фишка на 0:15?
Klava> Su Aircrafts (Самолеты ОКБ Сухого) - YouTube
Трудно сказать - я же не строевой летчик чтобы на глазок определять порядок высоты за несколько секунд. Но могу оценить примерно в 3-5 км высоты ( так как выше кучевых облаков ). Это надо ИБАшников спросить. Я могу сказать по себе - в наставлении по прыжкам с парашюта сказано, что при приводении надо выскальзывать из подвесной только когда нога коснется воды ибо высоту точно определить проблематично - бывали случаи когда народ выскакивал за 100м точно также, когда я летал на вывозной на пилотаж плюс-минус 400-500 метров вообще не ощущались ( на вертикальные фигуры примерно такая высота расходуется ну может поменьше ) с точки зрения "по виду на землю". Ну еще один параметр - дымка ( которая на ролике присутсвует ). Когда летишь на пассажирском, а я на них налетал точно больше сотни часов в детстве ( можно ориентировать по высотным перистым облакам ) она исчезает где-то недалеко от высоты эшелона ( около 10 км ) и воздух становится действительно прозрачным.

У меня, в свою очередь, тоже несколько вопросов возникает:
- на сколько он при этом потерял скорость и сколько времени потребуется чтобы опять догнать тот же самолет, с которого производилась съемка?
- как вы себе представляете практическое использование такого трюка в ближнем воздушном бою, если вам сели на хвост?
- какой был остаток топлива на этом самолете и что будет с полными подвесками ( мы же не акробатику вертеть собираемся - должно быть что-то чем стрелять можно да и домой возвращаться надо... )?

yacc> - на сколько он при этом потерял скорость и сколько времени потребуется чтобы опять догнать тот же самолет, с которого производилась съемка?
Дык ракета догонит. Нам то зачем?))) Или мы собираемся на таран идти?
yacc> - как вы себе представляете практическое использование такого трюка в ближнем воздушном бою, если вам сели на хвост?
То ли Квочур, то ли кто то из Суховских соколов, говорили, будто от "этой картины на стене очень большая польза". Гооворилось что то насчет ухода от ракет и еще типа можно пропускать соперника вперед, после чего садиться ему на хвост. Хотя конечно насчет БВБ тут вопросик дальности есть, скорости реакии преследователя, его выучки в конце то концов.
yacc> - какой был остаток топлива на этом самолете и что будет с полными подвесками ( мы же не акробатику вертеть собираемся - должно быть что-то чем стрелять можно да и домой возвращаться надо... )?
Насколько я знаю, в случае если запахло БВБ, , все лишнее с подвесок сбрасывается на счет "раз".

yacc>> - на сколько он при этом потерял скорость и сколько времени потребуется чтобы опять догнать тот же самолет, с которого производилась съемка?
Scar> Дык ракета догонит. Нам то зачем?))) Или мы собираемся на таран идти?
А ты сначала захват сделай в положенном секторе покрутив головой на перегрузках ... четко представляя где у тебя цель окажется бо времени на реакцию у тебя нифига особо нет и задрав нос ты ее из виду потеряешь... А ежели ближней ракетой - так он зверюга форсаж врубит и в сторону уйдет и пока ты кобру верететь будешь убежит так, что выйдет из дальности ее поражения А ты думал все просто?

Scar> То ли Квочур, то ли кто то из Суховских соколов, говорили, будто от "этой картины на стене очень большая польза". Гооворилось что то насчет ухода от ракет и еще типа можно пропускать соперника вперед, после чего садиться ему на хвост. Хотя конечно насчет БВБ тут вопросик дальности есть, скорости реакии преследователя, его выучки в конце то концов.
Сколько Квочуров в одном АП, асабливо во второй/третьей эскадрилии? Думаешь ВВС/ПВО только из асов состоит? Асабливо уровня летчиков-испытателей?

Scar> Насколько я знаю, в случае если запахло БВБ, , все лишнее с подвесок сбрасывается на счет "раз".
И боевые ракеты тоже? Я же их имел ввиду - топлива у Су-27 и во внутренних баках достаточно...

Klava> Да я не собирался спорить:)
Да я тоже
Klava>Просто вы упомянули, что кобру на приличной высоте сделать практически невозможно-а я тут как назло ролег увидел и имхо там никак не менее 5-6:)
Ну это твое ИМХО на мое ИМХО - за пару секунд по короткому ролику это определить проблематично. На километр-другой глаз человека в определении дальности ошибется легко. Тем более, что привязываешься к высоте облаков, которая тоже может варьироваться...